Draft toekomst Belgische defensie

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Voor Nederland mooi. Maar in de aard van het topic, probeer als Belg te denken. Wat zijn de belangen van België, hoe zijn die het beste gediend?

Met 2 nieuwe M's vanaf 2025.

[Belgje]

Wat de artillerie betreft: Hoeveel PzH2000's heeft Nederland nog? En hoeveel staan er in de verkoop?

[Belgje]

Onze belangen zijn niet gediend met 2 OPV's. Wel integendeel, als onze M's tegenwoordig niet op operatie zijn, zijn ze in update ofzo. Beetje in de haven liggen is er, als ik mij vrienden bij de marine mag geloven, niet bij. In zoverre dat ik bijna durf pleiten voor een vervanging door 3 schepen. Die wat mij betreft gerust de grootte mogen hebben van een goed bewapende OPV korvet. Zeker als die er nog eens escort moet worden gevaren voor de nieuw aan te kopen JSS.

[dudge]

Ik heb er geen moeite mee als de Belgen samen met de Nederlanders hun M fregatten verkopen aan een nog nader te definiëren land (wellicht ergens in Zuid Amerika). Ik heb er geen moeite mee als België dan 2 OPV over neemt van de KM en de KM haar resterende OPV's standaard in de west stationeert..... en Nederland schaft 6 nieuwe MFF's aan...

Ergens heb ik het gevoel dat dit Nederlands (ons) wishfull thinking is... en voorlopig ga ik er nog van uit dat onze zuiderburen 2 nieuwe fregatten aanschaft na 2025, hopelijk in navolging van 2-4 nieuwe schepen voor de KM (waarna begonnen kan worden aan de bouw van 4 nieuwe LCF's)

Voor Nederland mooi. Maar in de aard van het topic, probeer als Belg te denken. Wat zijn de belangen van België, hoe zijn die het beste gediend?

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Daar zeg je wat.
Dat is een voordeel geworden nu de Belgische marine zo nauw samenwerkt met de Nederlandse marine.
Deals kunnen nu samen worden gesloten. Met de verkoop heeft een land in een klap een waardige basis voor haar Marine en een capaciteit om asw te kunnen uitvoeren. Daarmee is de Belgische marine 2 nieuwe en goedkopere boten te slijten en kunnen wij de plek die is ontstaan te daarmee 2 nieuwe fregatten te ontwikkelen.

Ik heb er geen moeite mee als de Belgen samen met de Nederlanders hun M fregatten verkopen aan een nog nader te definiëren land (wellicht ergens in Zuid Amerika). Ik heb er geen moeite mee als België dan 2 OPV over neemt van de KM en de KM haar resterende OPV's standaard in de west stationeert..... en Nederland schaft 6 nieuwe MFF's aan...

Ergens heb ik het gevoel dat dit Nederlands (ons) wishfull thinking is... en voorlopig ga ik er nog van uit dat onze zuiderburen 2 nieuwe fregatten aanschaft na 2025, hopelijk in navolging van 2-4 nieuwe schepen voor de KM (waarna begonnen kan worden aan de bouw van 4 nieuwe LCF's)

[Huzaar1]

Daar zeg je wat.
Dat is een voordeel geworden nu de Belgische marine zo nauw samenwerkt met de Nederlandse marine.
Deals kunnen nu samen worden gesloten. Met de verkoop heeft een land in een klap een waardige basis voor haar Marine en een capaciteit om asw te kunnen uitvoeren. Daarmee is de Belgische marine 2 nieuwe en goedkopere boten te slijten en kunnen wij de plek die is ontstaan te daarmee 2 nieuwe fregatten te ontwikkelen.

[Elzenga]

Ik denk ook niet dat België behoefte heeft haar Marine te vergroten met de patrol schepen. Wat wel kan is dat ze over een jaar of tien die schepen in zullen ruilen voor een patrouille schip zoals we die nu hebben. Die kunnen precies wat de belgen willen mits er ciws op worden geplaatst. De Belgen zullen nu ook geld moeten uitgeven aan hun luchtmacht. Resterende is voor de Belgische landcapaciteit of hoe ze dat daar ook noemen. Aan de andere kant weet ik dat de Marine lobby relatief groot is. De Belgen kunnen de schepen nu nog makkelijk verkopen, en de Nederlanders weten vast wel wat ze moeten zeggen om boten te verkopen.

Het zou me niet verbazen als een buitenlandse marine graag alle 4 gemodificeerde M-fregatten wil kopen...niet slechts 2. Ik vraag me af of de Belgische defensiebegroting structureel erg zal groeien. Nieuw kopen verwacht ik niet. De OPVs zijn enigszins aan te passen met een CIWS VLS of Mistral-variant.

Maar goed..speculatie..koffiedik kijken. Time will tell. Wel interessant om de Belgische situatie te bekijken zo.

[Lex]

Resterende is voor de Belgische landcapaciteit of hoe ze dat daar ook noemen.

België heeft haar strijdkrachten onderverdeeld in een viertal componenten:
Land-/Lucht-/Marine-/Medische component.

[Huzaar1]

Ik denk ook niet dat België behoefte heeft haar Marine te vergroten met de patrol schepen. Wat wel kan is dat ze over een jaar of tien die schepen in zullen ruilen voor een patrouille schip zoals we die nu hebben. Die kunnen precies wat de belgen willen mits er ciws op worden geplaatst. De Belgen zullen nu ook geld moeten uitgeven aan hun luchtmacht. Resterende is voor de Belgische landcapaciteit of hoe ze dat daar ook noemen. Aan de andere kant weet ik dat de Marine lobby relatief groot is. De Belgen kunnen de schepen nu nog makkelijk verkopen, en de Nederlanders weten vast wel wat ze moeten zeggen om boten te verkopen.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ik denk ook dat de Belgen die schepen opvaren. Ze varen er pas 7 jaar mee en hebben net een modernisering ondergaan.

Belgen doen sowieso lang met hun militair materieel. Hebben ook geen economisch motief om, om de x jaar een nieuw schip te laten bouwen, omdat ze geen eigen militaire scheepswerf hebben.

Als Nederland vervangers wilt voor de M-fregatten, om de Schelde te steunen, denk ik niet dat we de Belgen zo gek krijgen om hier in mee te gaan.
Waarom zouden ze ook? Die schepen zijn toch nog goed? Nagenoeg alle S- en L-fregatten varen ook nog rond en die zijn al een stuk ouder dan de M-fregatten.

Hold yoor horses.... 1e NL MFF vervanger rond 2023 (tenzij de lobby de NL regering zo ver krijgt om terug te keren naar de originele vervanging plannen). Dus de Zuiderburen kunnen het nog wel even rekken.

[Reinier]

Die Belgen zijn niet gek. De kans is groter dat ze de MFF's opvaren. 

Ik denk ook dat de Belgen die schepen opvaren. Ze varen er pas 7 jaar mee en hebben net een modernisering ondergaan.

Belgen doen sowieso lang met hun militair materieel. Hebben ook geen economisch motief om, om de x jaar een nieuw schip te laten bouwen, omdat ze geen eigen militaire scheepswerf hebben.

Als Nederland vervangers wilt voor de M-fregatten, om de Schelde te steunen, denk ik niet dat we de Belgen zo gek krijgen om hier in mee te gaan.
Waarom zouden ze ook? Die schepen zijn toch nog goed? Nagenoeg alle S- en L-fregatten varen ook nog rond en die zijn al een stuk ouder dan de M-fregatten.

[mandaje]

Voor de artillerie is de Denel 105mm LEO interessant. Bereik is bijna 40km met de nieuwste munitie en het systeem is ook in Piranha's 8x8 te bouwen. Grote voordeel is dat je logistieke trein veel kleiner is ten opzichte van 155mm systemen en de Belgen al een 105mm munitielijn hebben. Het optuigen van een nieuwe zal waarschijnlijk kostbaar zijn. Er is ook gekeken naar een hele lichte variant die een goed bij de para's zou passen. Grootste nadeel is dat je launching costumer bent.

[Mourning]

Die Belgen zijn niet gek. De kans is groter dat ze de MFF's opvaren. Misschien, als het budget daar fiks omhoog gaat, dat er een derde komt.

De grootste kans is dat de Belgen, net als de Nederlanders, maar wat doormodderen zonder serieus over defensie te gaan denken. We maken een show legertje dat vooral diplomatieke missies ondersteund en aan Amerikaanse operaties kan bijdragen, zodat als het er echt om spant ze ons wel komen redden.

Een diepe Belgisch Nederlandse samenwerking zou zeker winstgevend kunnen zijn. Probleem is, zonder een daadwerkelijke aanzienlijke verhoging van het budget zul je zelfs bij taakspecialisatie veel capaciteiten missen.

Ik verwacht dan ook dat Belgie, net als NL, er vooral belang bij heeft om invloed te krijgen bij de grote buurlanden, Fr, UK en Ger. Ondertussen de eigen capaciteiten boosten door met Nederland een aantal diepe samenwerkingen aan te gaan zonder volledig te committeren. Exploitatie en opleidingen voor Mfregatten zijn daarin een goed voorbeeld.

Dit klinkt mij zeer reel in de oren.

Even tussendoor: zitten de Paracommando's in een internationaal samenwerkingsverband? Indien dat niet het geval is zou het misschien een idee zijn als zij zich bij de Duitse DSK (Division Schnelle Krafte) en de Nederlandse 11 AMB aansluiten.

Ik hoop dat die twee laatst genoemde welke met elkaar (gaan) samenwerken en dan met de Belgische Paracommando's er een kern van internationale luchtlandingseenheden wordt gevormd welke in tegenstelling tot de ooit opgerichte maar nooit echt bestane MNAD(C) wel echt (goed) gaat samenwerken hetgeen de NATO en EU een eenheid van enige omvang zou geven van goed opgeleide luchtlandingseenheden welke vrij makkelijk en redelijk snel inzetbaar zouden kunnen zijn.

[Elzenga]

Die Belgen zijn niet gek. De kans is groter dat ze de MFF's opvaren. Misschien, als het budget daar fiks omhoog gaat, dat er een derde komt.

Gek zijn ze zeker niet...maar of er geld is voor iets nieuws of de instandhouding van complexe fregatten als de M-fregatten vraag ik me dus af. Maar misschien dat er ook in België een omslag plaats vindt..en men toch iets meer geld gaat investeren in hun krijgsmacht. Maar goed, dat is koffiedik kijken.

[dudge]

Vandaar dat gevoel dat België wel eens de (2 tot) 4 OPVs kan overnemen als Nederland M-fregatten verkoopt. Zijn niet alleen nieuwer dan de M-fregatten maar ook grotere operationele beschikbaarheid bij eenzelfde omvang qua benodigde bemanning.

Maar goed, als België twee nieuwe multifunctionele fregatten kan en wil aanschaffen..en daarin samenwerkt met Nederland...juich ik dat toe.

Die Belgen zijn niet gek. De kans is groter dat ze de MFF's opvaren. Misschien, als het budget daar fiks omhoog gaat, dat er een derde komt.

Ohja. Wat betreft de OPV's: Geen interesse, toch bedankt.  

De grootste kans is dat de Belgen, net als de Nederlanders, maar wat doormodderen zonder serieus over defensie te gaan denken. We maken een show legertje dat vooral diplomatieke missies ondersteund en aan Amerikaanse operaties kan bijdragen, zodat als het er echt om spant ze ons wel komen redden.

Een diepe Belgisch Nederlandse samenwerking zou zeker winstgevend kunnen zijn. Probleem is, zonder een daadwerkelijke aanzienlijke verhoging van het budget zul je zelfs bij taakspecialisatie veel capaciteiten missen.

Ik verwacht dan ook dat Belgie, net als NL, er vooral belang bij heeft om invloed te krijgen bij de grote buurlanden, Fr, UK en Ger. Ondertussen de eigen capaciteiten boosten door met Nederland een aantal diepe samenwerkingen aan te gaan zonder volledig te committeren. Exploitatie en opleidingen voor Mfregatten zijn daarin een goed voorbeeld.