Belgische defensie - Algemene nieuwstopic

[Stoonbrace]

Ik wil echt niet dezelfde discussie als een tijd terug en het is ook niet mijn doel te frustreren maar moet ik de laatste 'visies' van de afgelopen decennia er eens bijpakken van het Belgische leger met haar slogans? Als je denkt dat dit de organieke bodemgrens is ga je nog teleurgesteld zijn vrees ik.

Een investering van 9 miljard in een Defensie organisatie waar een enkel vliegtuig al 100 miljoen kost niet zo veel. En nog het ergste is dat er van die investering van 9 miljard nul komma nul overblijft om reguliere eenheden van het Belgische leger te voorzien van nieuwe spullen. Je hebt het steeds over Force mulitpliers,stokpaardjes en uithangborden van de Belgische defensie organisatie als het gaat om 'algemene gesteldheid'.

Ik weet niet of je er op zit te wachten, maar ik kan je wel vertellen hoe reguliere eenheden van het ABL erbij staan. Daar wordt je echter niet vrolijk van.
De stijging van het Defensie budget betreffende... die is sinds het is bekendgemaakt alleen maar gezakt FYI.

Nogmaals , herinner je nog de vorige discussie of dat bewaken en beveiligen goed of slecht zou uitpakken voor Defensie? Meen van wel. Nou.. dit plan is dus een ramp.
Je wilt een dergelijke club er al helemaal niet bij. Niet in het spanningsveld van Belgie-politiek-Politie/justitie.
Dit is gewoon een verloren slag voor het Belgische leger en een wist voor de politie.
Natuurlijk gaat de nieuwe dienst rekruteren uit militair personeel... Maar ook nieuwkomers gaan welkom zijn. Heb je er nog een concurrent op de arbeidsmarkt bij ook .

Straks kunnen de nog overgebleven eenheden misschien eens gaan werken naar hun OG om er jaren later achter te komen dat ze niet meer in het militaire plaatje van de toekomst passen. Er moet snel een echte visie komen die geen Brusselse werkelijkheid creëert en slikt als zoete koek, maar een werkelijke werkelijkheid, zoals die is. Met een Westers land wat gewoon moet beschikken over capaciteit om een conflict waar staal op staal gaat te bevechten.

Ik lees hierover nul komma nul in al die plannen. Ze doen doodleuk alsof het het jaartal 2004 is.

Ik zal je de discussie besparen: denk er het jouwe van. Geloof gerust jouw versie van de werkelijkheid, onder andere dat het budget blijft dalen tot 2019 terwijl maanden geleden is beslist dat dat niet het geval zal zijn. Of dat die 9.2 miljard niet gepaard gaat met een verhoging van het defensiebudget en een vergroting van het investeringsaandeel. Het kan mij niet meer schelen. Ik heb al veel te veel tijd verloren door je onzin te proberen weerleggen terwijl het eigenlijk geen fluit uitmaakt.

[Huzaar1]

Neen. De Strategische Visie voorziet een reorganisatie van defensie met een vermindering van het personeel naar 25000 (dat is trouwens de organieke bodemgrens) samen met een investering van 9.2 miljard en een stijging van het defensiebudget.

Ik wil echt niet dezelfde discussie als een tijd terug en het is ook niet mijn doel te frustreren maar moet ik de laatste 'visies' van de afgelopen decennia er eens bijpakken van het Belgische leger met haar slogans? Als je denkt dat dit de organieke bodemgrens is ga je nog teleurgesteld zijn vrees ik.

Een investering van 9 miljard in een Defensie organisatie waar een enkel vliegtuig al 100 miljoen kost niet zo veel. En nog het ergste is dat er van die investering van 9 miljard nul komma nul overblijft om reguliere eenheden van het Belgische leger te voorzien van nieuwe spullen. Je hebt het steeds over Force mulitpliers,stokpaardjes en uithangborden van de Belgische defensie organisatie als het gaat om 'algemene gesteldheid'.

Ik weet niet of je er op zit te wachten, maar ik kan je wel vertellen hoe reguliere eenheden van het ABL erbij staan. Daar wordt je echter niet vrolijk van.
De stijging van het Defensie budget betreffende... die is sinds het is bekendgemaakt alleen maar gezakt FYI.

Los daarvan zullen de militairen die nu op straat zijn zich opnieuw op hun kerntaak kunnen toeleggen omdat de bewakingstaken worden overgenomen door een beveiligingskorps dat onder andere onder militairen zal rekruteren. In de toekomst wordt dat dan een logische stap voor militairen die na 8 jaar dienst einde contract zijn.

Nogmaals , herinner je nog de vorige discussie of dat bewaken en beveiligen goed of slecht zou uitpakken voor Defensie? Meen van wel. Nou.. dit plan is dus een ramp.
Je wilt een dergelijke club er al helemaal niet bij. Niet in het spanningsveld van Belgie-politiek-Politie/justitie.
Dit is gewoon een verloren slag voor het Belgische leger en een wist voor de politie.
Natuurlijk gaat de nieuwe dienst rekruteren uit militair personeel... Maar ook nieuwkomers gaan welkom zijn. Heb je er nog een concurrent op de arbeidsmarkt bij ook .

Straks kunnen de nog overgebleven eenheden misschien eens gaan werken naar hun OG om er jaren later achter te komen dat ze niet meer in het militaire plaatje van de toekomst passen. Er moet snel een echte visie komen die geen Brusselse werkelijkheid creëert en slikt als zoete koek, maar een werkelijke werkelijkheid, zoals die is. Met een Westers land wat gewoon moet beschikken over capaciteit om een conflict waar staal op staal gaat te bevechten.

Ik lees hierover nul komma nul in al die plannen. Ze doen doodleuk alsof het het jaartal 2004 is.

[A.J.]

Ik vind het juist wel positief.

Het gaat toch helemaal nergens over als je in een land van formaat België überhaupt 14 kazernes hebt!
Die hele militaire infrastructuur is nog ingericht alsof het nog 1850 is. Landen zoals Frankrijk of Duitsland hebben per oppervlakte van België 1 of 2 kazernes hooguit!

Duitsland/ Frankrijk barsten van de kazernes...

Ik zie dit als een breuk met het ouderwets en kleinschalig denken van de Belgen. Dat lees je ook in de reactie. De Belgische militair wilt niet te ver reizen naar zijn kazernes; die ziet het als een normale ambtenaar job. 's Ochtend om 08:00 op de kazerne en om 16:30 weer naar huis. En de kazerne moet om de hoek liggen. Wat een onzin is dat!

Jawel, want dat is normaal in Belgie, het begrip "inwonend" kennen ze daar niet. Als jij als Nederlander op een cursus gaat in Belgie lig je in een hotel omdat ze geen legering hebben.

België zou toekunnen met 3 luchtmacht basissen: 1 in Vlaanderen, 1 in Wallonië en Melsbroek bij Brussel. Dan nog een heli basis bij de kust en eentje in de Ardennen.
7 landmacht kazernes: 3/3/1 en 1 marine basis.

Jaja, je vergeet de Wallonie/ Vlaanderen verdeling even, beide gebieden moeten eenzelfde aantal kazernes hebben ivm allerlei regelgeving.

Maar goed, heb jij enig idee hoeveel kazernes/ militaire locaties Nederland heeft? Met jouw rekensom kunnen we dan ook wel driekwart gaan sluiten...

[Stoonbrace]

Dit baart jou allemaal dus geen zorgen als ik het zo begrijp?
Ik heb je al verteld een tijd terug waar dit naar toe gaat he? Ik hoop dat er nog een Belgisch leger over is in 2030.

Het veiligheidskorps maakt deel uit van de Federale Politie.

[Huzaar1]

https://www.ikbeveilig.be/

Dit is nieuws. Nieuw beveiligingskorps dat o.a. zal rekruteren uit militairen en de taken van Operatie Vigilant Guardian zal overnemen.

Dit baart jou allemaal dus geen zorgen als ik het zo begrijp?
Ik heb je al verteld een tijd terug waar dit naar toe gaat he? Ik hoop dat er nog een Belgisch leger over is in 2030.

[Stoonbrace]

Dus zijn er minder militairen nodig...........

Neen. De Strategische Visie voorziet een reorganisatie van defensie met een vermindering van het personeel naar 25000 (dat is trouwens de organieke bodemgrens) samen met een investering van 9.2 miljard en een stijging van het defensiebudget.

Los daarvan zullen de militairen die nu op straat zijn zich opnieuw op hun kerntaak kunnen toeleggen omdat de bewakingstaken worden overgenomen door een beveiligingskorps dat onder andere onder militairen zal rekruteren. In de toekomst wordt dat dan een logische stap voor militairen die na 8 jaar dienst einde contract zijn.

[Zander]

https://www.ikbeveilig.be/

Dit is nieuws. Nieuw beveiligingskorps dat o.a. zal rekruteren uit militairen en de taken van Operatie Vigilant Guardian zal overnemen.

Dus zijn er minder militairen nodig...........

[Stoonbrace]

Klopt, wat ik snel lees is vooral ; samenwerking .. samenwerking en samenwerking.
Personele bestand wordt verminderd van 30.000 naar 25.000
...

Zoals ik al zei: geen nieuws.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Sluiting kazernes: "Regering houdt onzekerheid in stand"

http://www.dm.be/s/axd3fd0d6/1ZgmOK via @demorgen

[Stoonbrace]

https://www.ikbeveilig.be/

Dit is nieuws. Nieuw beveiligingskorps dat o.a. zal rekruteren uit militairen en de taken van Operatie Vigilant Guardian zal overnemen.

[Stoonbrace]

En ja hoor, de Belgen gaan weer kleiner.
van 28.000 naar 25.000 en 14 kazernes gaan dicht.

Nou ja, zoals ik al had voorspeld in een discussie met Belgje/Stoonbrace.. er is in België niets verandert en er wordt nul geinvesteerd. Buttom line is bezuinigen bezuinigen bezuinigen. Die leven echt op een andere planeet.

En dit is een stukje kwaliteits journalistiek 

Wie sluit waarom?

"Kazernes sluiten is een evenwichtsoefening. Sommige capaciteiten behoren tot de kerntaken van het leger en daar moet defensie dus de nodige ruimte voor uittrekken."

Heerlijk achterstevoren geredeneerd.
Kun je niet meer doen wat je moet doen en krijg je niet genoeg geld van ons voor wat wij wel willen dat je doet? Nou vreet dan maar in deze tijden waarin we een nog groter beroep op je gaan doen in de toekomst maar jezelf op.


geniaal, en geen haan die er naar kraait in Belgie. Echt het feest gaat gewoon door! En  ondertussen vallen Lockheed, BAE en de stokbroden over elkaar heen wie er nog een stuk of 25 vliegtuigen aan Belgie kan slijten. En neemt Jean-soldaat ontslag omdat hij het beu is de hele dag te moeten rondparaderen in een op andere wijk, ver van huis, met achterlijke diensten in een niet afwisselend programma.

Maar, Belgen zouden Belgen niet zijn als hun minister na dit bericht niet af zou sluiten met"

Ik zal tijdens mijn ambtsperiode geen kazernes sluiten. Geen. "

Tot zover

Dit is geen nieuws. Maakt deel uit van de Strategische Visie.

[Huzaar1]

Ik vind het juist wel positief.

Het gaat toch helemaal nergens over als je in een land van formaat België überhaupt 14 kazernes hebt!
Die hele militaire infrastructuur is nog ingericht alsof het nog 1850 is. Landen zoals Frankrijk of Duitsland hebben per oppervlakte van België 1 of 2 kazernes hooguit!

Ik zie dit als een breuk met het ouderwets en kleinschalig denken van de Belgen. Dat lees je ook in de reactie. De Belgische militair wilt niet te ver reizen naar zijn kazernes; die ziet het als een normale ambtenaar job. 's Ochtend om 08:00 op de kazerne en om 16:30 weer naar huis. En de kazerne moet om de hoek liggen. Wat een onzin is dat!

België zou toekunnen met 3 luchtmacht basissen: 1 in Vlaanderen, 1 in Wallonië en Melsbroek bij Brussel. Dan nog een heli basis bij de kust en eentje in de Ardennen.
7 landmacht kazernes: 3/3/1 en 1 marine basis.

De 3.000 militairen die nu moeten vertrekken, zal wel de ondersteunende diensten zijn van die 14 kazernes (215 per kazerne)

Nou, nee. Ik volg de Belgische politiek niet sinds gisteren en weet wat voor heet onderwerp dit is. De vorige reorganisatie sloot ook al kazernes en daar was het echt een drama omdat vakbonden en militairen totaal oneens waren met het sluiten van bepaalde kazernes ivm reistijd en werken in je omgeving.

Met alle respect, zelf ben ik ook gewoon graag snel op mijn werk en thuis, ik ben militair maar heb echt totaal geen trek om in het andere kant van het land te werken. Dat was prima van mijn 22e tot mijn 30e, nu wil ik graag een leven dus ik vind dat ook daar een heel reëel argument.

Ze hebben overigens veel meer dan 14 kazernes, want er gaan er 14 dicht, dan blijven er nog genoeg over.
Maar het leger wordt weer kleiner, het is makkelijk zeggen 'dat zullen die of die wel zijn' als je dat niet weet.

Wat betreft concentratie van eenheden is het natuurlijk gek dat dit nog niet is gebeurt, maargoed Belgié he. Dat is te ingewikkeld om wijs uit te raken.
Die hebben wel zo veel interne conflicten met elkaar dat je het altijd verkeerd doet. Waar ik problemen mee heb legde ik uit in mn vorige post.

Er wordt geopperd en als argument naar voren gebracht voor de bezuiniging ( Financieel gedreven ) dat daarmee weer geld is voor de kerntaken.
Dit is het probleem waar Belgie vanaf moet. Zolang dergelijke drogberedeneringen nog overeind blijven zal het slecht met het Belgische leger blijven gaan.
het is natuurlijk van de zotte om een organisatie zo te runnen.

[Reinier]

En ja hoor, de Belgen gaan weer kleiner.
van 28.000 naar 25.000 en 14 kazernes gaan dicht.

Ik vind het juist wel positief.

Het gaat toch helemaal nergens over als je in een land van formaat België überhaupt 14 kazernes hebt!
Die hele militaire infrastructuur is nog ingericht alsof het nog 1850 is. Landen zoals Frankrijk of Duitsland hebben per oppervlakte van België 1 of 2 kazernes hooguit!

Ik zie dit als een breuk met het ouderwets en kleinschalig denken van de Belgen. Dat lees je ook in de reactie. De Belgische militair wilt niet te ver reizen naar zijn kazernes; die ziet het als een normale ambtenaar job. 's Ochtend om 08:00 op de kazerne en om 16:30 weer naar huis. En de kazerne moet om de hoek liggen. Wat een onzin is dat!

België zou toekunnen met 3 luchtmacht basissen: 1 in Vlaanderen, 1 in Wallonië en Melsbroek bij Brussel. Dan nog een heli basis bij de kust en eentje in de Ardennen.
7 landmacht kazernes: 3/3/1 en 1 marine basis.

De 3.000 militairen die nu moeten vertrekken, zal wel de ondersteunende diensten zijn van die 14 kazernes (215 per kazerne)

[Huzaar1]

En ja hoor, de Belgen gaan weer kleiner.
van 28.000 naar 25.000 en 14 kazernes gaan dicht.

Nou ja, zoals ik al had voorspeld in een discussie met Belgje/Stoonbrace.. er is in België niets verandert en er wordt nul geinvesteerd. Buttom line is bezuinigen bezuinigen bezuinigen. Die leven echt op een andere planeet.

En dit is een stukje kwaliteits journalistiek 

Wie sluit waarom?

"Kazernes sluiten is een evenwichtsoefening. Sommige capaciteiten behoren tot de kerntaken van het leger en daar moet defensie dus de nodige ruimte voor uittrekken."

Heerlijk achterstevoren geredeneerd.
Kun je niet meer doen wat je moet doen en krijg je niet genoeg geld van ons voor wat wij wel willen dat je doet? Nou vreet dan maar in deze tijden waarin we een nog groter beroep op je gaan doen in de toekomst maar jezelf op.


geniaal, en geen haan die er naar kraait in Belgie. Echt het feest gaat gewoon door! En  ondertussen vallen Lockheed, BAE en de stokbroden over elkaar heen wie er nog een stuk of 25 vliegtuigen aan Belgie kan slijten. En neemt Jean-soldaat ontslag omdat hij het beu is de hele dag te moeten rondparaderen in een op andere wijk, ver van huis, met achterlijke diensten in een niet afwisselend programma.

Maar, Belgen zouden Belgen niet zijn als hun minister na dit bericht niet af zou sluiten met"

Ik zal tijdens mijn ambtsperiode geen kazernes sluiten. Geen. "

Tot zover

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Plan Defensie: zeven kazernes in Vlaanderen sluiten

https://www.vrt.be/vrtnws/nl.permalink.1509077057709/