Belgische defensie - Algemene nieuwstopic

[Stoonbrace]

De luchtmacht heeft gezegd dat ze 50 toestellen nodig hebben. Dan is de Strategische Visie uitgekomen en daar heeft de politiek beslist dat het er 34 worden. Daar staan trouwens nog een paar dingetjes in ivm budgetten die ik hier niet eindeloos ga blijven herhalen.

[Huzaar1]

De keuze is gevallen op 34 toestellen (F-35), het grote verschil met NL in dit opzicht dat men heeft genomen is dat er geen maximaal budget is ingesteld door de politiek voor de vervanging van de F-16. Daardoor is het bij NL zo fout gegaan dat er maar 37 kisten gekocht kunnen worden, de belgen zeggen heel simpel we hebben 34 jets nodig en we zien wel wat dat kost en niet andersom.

Werkelijk? Dat geloof jje zelf wel echt?

[Harald]

UK Trade Secretary Details Eurofighter Typhoon Offer to Belgium During Sonaca Visit   (.... tja ... helaas...  )

The UK's Secretary of State for International Trade, Dr Liam Fox MP, has presented the UK Government's defence and security offer to Belgium as part of the Air Combat Capability Program (ACCaP) during a visit to the headquarters of Sonaca.

Ahead of a tour of Sonaca's production line facilities, Dr Fox told an audience that the UK's offer has the political, military and industrial support of partner governments in Germany, Italy and Spain and partner companies - BAE Systems, Airbus and Leonardo.

The UK's ACCaP offer represents the most comprehensive international equipment partnership ever put forward by a Eurofighter Typhoon partner nation, with a Government to Government Memorandum of Understanding between Belgium and the UK underpinning a decades-long strategic partnership.

A core element of the proposed Memorandum of Understanding is the offer of a comprehensive partnership between the Belgian Air Component and the Royal Air Force, building on more than 70 years of history and collaboration between the two air forces. The agreement will mean Belgium will be able to leverage the UK's experience from over a decade of Eurofighter Typhoon operations and will also be guaranteed a strong voice and influence over the aircraft's future capability evolution, with a chance to compete for those contracts.

Dr Fox said: "I am delighted to visit Belgium's biggest aerospace company, which, in partnership with a number of other companies across the country, is already a major supplier to the Eurofighter Typhoon consortium.

"These proposals show our commitment to working with our European neighbours. If successful, this deal would be a boost to the UK, Belgian and other European economies, generating jobs in both countries and creating strong ties between businesses."

Also speaking at the event, Anthony Gregory, Eurofighter Typhoon Campaign Director Belgium for BAE Systems, said the company is proposing to establish two National Innovation Centres for Belgium, one in Wallonia and another in Flanders. The centres would cover advanced materials and manufacturing and additive manufacture.

The proposal is also underpinned by a partnership between the UK and Belgian governments to provide the infrastructure, technology and training to accommodate a Belgian National Network Cyber Centre.

As the largest defence collaboration programme in Europe, selecting Eurofighter would support a robust European aerospace and defence industrial base and place Belgium in a strong position for future collaborations with the three main aerospace and defence technology companies in Europe.

Mr Gregory said: "We recognise the outstanding capabilities Belgium has in the aerospace and defence sectors already, and the industrial collaboration we are proposing offers sustainable and long-term opportunities. BAE Systems has a long and very proud track record of technology, intellectual property and knowledge transfer and, on behalf of our Eurofighter partner companies, who already enjoy significant relationships across Belgium, we look forward to working with Belgian industry in the future and continuing to develop existing and new partnerships."

Eurofighter for Belgium 

Belgian Defence has a requirement to replace a current fleet of 54 F-16 aircraft with 34 new multi-role combat aircraft through the ACCaP.

The UK Government, supported by BAE Systems, is proud to offer Eurofighter Typhoon as a candidate to meet Belgium's ACCaP requirement as part of a defence and security proposal. The UK is leading this campaign on behalf of its three other

Eurofighter partner nations – Germany, Italy and Spain. BAE Systems is supporting the UK Government as its industrial partner on behalf of the Eurofighter consortium, which includes Airbus and Leonardo.

With over 500 delivered and 8 established customers, Eurofighter Typhoon will continue to be the backbone of European and NATO air power for decades to come.

It is currently the largest military procurement programme in Europe and provides operationally proven air power for NATO, Europe and the Middle East, including ongoing and multiple deployments on Baltic Air Policing duties with Spanish, German, Italian and UK air forces.

The programme has created, and sustains, 100,000 jobs across 400 European companies. Around 70% of the aircraft is designed and manufactured by companies in continental Europe.

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/187346/uk-trade-minister-details-eurofighter-offer-to-belgium.html

[ARM-WAP]

Defensie zoekt 1.570 nieuwe militairen in 2018, een derde meer dan dit jaar
http://www.knack.be/s/r/c/908925 via @knack

Defensie zoekt er eigenlijk veel meer... maar heeft geen centen...

Tegen dat hun eerste opleiding het einde haalt heeft 1/3 al zijn/haar baret aan de wilgen gehangen.
Tijdens de échte opleiding tekent er nog een deel af, omdat ze opeens genoeg weten over hoe de vork in de steel zit en hun "rendemenstperiode" (die ingaat na succesvol beeindigen opleiding) niet willen uitdoen (doorgaans 1.5 de duur van de opleiding).
Defensie zou dus eingenlijk ongeveer 2000 man moeten binnenlaten om met wat geluk die 1570 over te houden.

Ondertussen is er nog steeds de pensioenhervormingsheisa, de patrouilles- en bewakingsopdrachten in steden... Barslechte vergoedingen en niet eens je jaarlijkse verloven kunnen opnemen.
Voor de nieuwen is de kans op "beroeps" te worden en langer te dienen dan 8 jaar ook klein...

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Defensie zoekt 1.570 nieuwe militairen in 2018, een derde meer dan dit jaar

http://www.knack.be/s/r/c/908925 via @knack

[Parera]

Iedereen wist dat de F35 geen usd30 miljoen zou gaan kosten. En je kunt je geld nu eenmaal maar 1 keer uitgeven. Ook wij kunnen gewoon 65 van die dingen kopen, als we zowel de subs als vMFF annuleren.

Vwb de Belgen, ook zij moeten kiezen. Leuk dat er geen budget genoemd is, maar gaat het er dan komen? Die 6 miljard ofzo? Is 2 keer het Def begroting,  vergelijk 16 miljard bij ons. Succes.

6 miljard hoe kom je bij die prijs?
De IDF koopt als non-partner toestellen voor 110 miljoen dollar per stuk komt dat met 34 toestellen op 3,74 miljard uit dus zeg 4 miljard net zo duur als dat NL ze koopt. Maar misschien dat de prijs voor een NAVO-partner anders ligt dan die van de IDF omdat de IDF wel zelf dingen mag aanpassen/ontwikkelen en de belgen natuurlijk niet.

Voor de geschatte prijs van 85 miljoen dollar komt het nog maar op 2,89 miljard voor het gemak dus 3 miljard.  NL kan ook extra jets kopen als de politiek dat ''slot'' van het budget afhaalt want dat slaat nergens op en is de domste stap binnen het F-16 vervangings programma.

[Parera]

Ik dacht dat België ook rond de 35 toestellen wilden gaan aanschaffen?

Ik denk dat Nederland vanaf 2020 een extra bestelling doet van zo'n 20 toestellen. Gezamenlijk heeft de BeLux dan zo'n 90 toestellen daar kan je iets mee als je (volledig) integreert. Dat betekent ook dat beide regeringen iets aan soevereiniteit over hun defensie moeten opgeven (mooie test case voor D'66 natte droom EU leger).

De keuze is gevallen op 34 toestellen (F-35), het grote verschil met NL in dit opzicht dat men heeft genomen is dat er geen maximaal budget is ingesteld door de politiek voor de vervanging van de F-16. Daardoor is het bij NL zo fout gegaan dat er maar 37 kisten gekocht kunnen worden, de belgen zeggen heel simpel we hebben 34 jets nodig en we zien wel wat dat kost en niet andersom.

De gezamenlijke vloot zal voorlopig dus uitkomen op 71 toestellen waarbij de wens van NL ligt voor uitbreiding als we gezamenlijk tot een 99 toestellen kunnen komen zal NL er nog 28 bij moeten kopen. Dan heeft Belgie de gewenste 34 toestellen en NL een 65 tal dat ooit genoemd werd nadat 85 te duur bleek.

[Reinier]

Dan heeft België circa 35 stuks, maar het aantal direct inzetbaar is anders.

In de laatste uitgave van Onze Luchtmacht las ik het volgende over een F-35A squadron met 15 toestellen en de ambitie van 2 operaties in een 4-slag.

Squadron:
- 8 stuks voor operaties in hoogste geweldsspectrum (minimaal)
- 2 stuks voor operationele reserve
- 2 stuks voor logistieke reserve
- 3 stuks in onderhoud

Voor 1 operatie zijn volgens het artikel 60 vliegtuigen nodig. Je kunt dus nagaan hoeveel nodig is voor 2 operaties.

In het geval van België, Denemarken, Nederland en Noorwegen i.c.m. met de huidige aantallen heb je voor 1 operatie eigenlijk al 2 landen nodig.

Dat bedoel ik; je moet veel meer gaan samenwerken en integreren en daarmee deel van je soevereiniteit over je defensie opgeven.

Als je een grote missie doet met 4 landen en dan zo'n 20 toestellen gezamenlijk inzet (manschappen en toestellen rouleren) dat betekent dat iedereen hetzelfde moet handelen.
Het kan dan niet meer zo zijn, zoals toentertijd met Libië, Nederland lafjes rondvliegt boven de Middellandse Zee terwijl België en Denemarken wel bombardeerden.

[Sparkplug]

Ik dacht dat België ook rond de 35 toestellen wilden gaan aanschaffen?

Ik denk dat Nederland vanaf 2020 een extra bestelling doet van zo'n 20 toestellen. Gezamenlijk heeft de BeLux dan zo'n 90 toestellen daar kan je iets mee als je (volledig) integreert. Dat betekent ook dat beide regeringen iets aan soevereiniteit over hun defensie moeten opgeven (mooie test case voor D'66 natte droom EU leger).

Dan heeft België circa 35 stuks, maar het aantal direct inzetbaar is anders.

In de laatste uitgave van Onze Luchtmacht las ik het volgende over een F-35A squadron met 15 toestellen en de ambitie van 2 operaties in een 4-slag.

Squadron:
- 8 stuks voor operaties in hoogste geweldsspectrum (minimaal)
- 2 stuks voor operationele reserve
- 2 stuks voor logistieke reserve
- 3 stuks in onderhoud

Voor 1 operatie zijn volgens het artikel 60 vliegtuigen nodig. Je kunt dus nagaan hoeveel nodig is voor 2 operaties.

In het geval van België, Denemarken, Nederland en Noorwegen i.c.m. met de huidige aantallen heb je voor 1 operatie eigenlijk al 2 landen nodig.

[Reinier]

Totaal niet zelfstandig.
Dat ben je met 12 tot 16 toestellen gewoon niet.

Ik dacht dat België ook rond de 35 toestellen wilden gaan aanschaffen?

Ik denk dat Nederland vanaf 2020 een extra bestelling doet van zo'n 20 toestellen. Gezamenlijk heeft de BeLux dan zo'n 90 toestellen daar kan je iets mee als je (volledig) integreert. Dat betekent ook dat beide regeringen iets aan soevereiniteit over hun defensie moeten opgeven (mooie test case voor D'66 natte droom EU leger). 

[Reinier]

Nu nog de Typhoon even wegcijferen in de vergelijking en we hebben een winnaar ....     

Inderdaad de uitkomst staat al vast.

En ik heb het in dit topic al tig keer gezegd; het is van de gekke dat de Belgen deze hele show ook nog een keer gaan opvoeren.
Grote woorden over Europese defensie samenwerking en ooit, ooit, ooit Europese leger, maar dat snijdt geen hout, als je al niet samenwerkt met inkoop en gezamenlijke strategie.

Hoeveel anders is de behoeftestelling van België t.o.v. Nederland als het aankomt om de vervanging van de F-16?  Heeft België andere vijanden dan Nederland? Bombarderen zij op een andere wijze dan Nederland? Hebben zij een andere samenstelling van hun luchtmacht?
Nee! Het gaat er enkel om hoeveel hebben ze te spenderen.

Laat België aanhaken met Nederland als wij extra F-35's gaan bestellen en beding een korting.
Werk samen qua opleiding, onderhoud en logistiek.

Stop met die hele poppenkast dat België weleens in de wereld gaat rond kijken wat er te koop is.
Als België €10 miljard te besteden had voor nieuwe toestellen, minstens 100 toestellen wilt kopen en onafhankelijk ter wereld wilt optreden dan wordt het een ander verhaal.
Met 30+ toestellen en altijd afhankelijk zijn van een andere partner, niet meer dan 6 kisten per keer op safari kan sturen dan moet je gewoon aanhaken bij een van je omliggende landen.

Als België had gekozen voor de Rafale dan was de Belgische luchtmacht een onderdeel geworden van de Franse luchtmacht. Een soort Franse FOB in België met 2 squadrons.

Enige optie voor België is om aan te sluiten bij Nederland wilt het enige zelfstandigheid behouden en kopen ze ook de F-35.

[Harald]

Opvolger F-16: Vandeput doet deur dicht voor Parijs

https://www.tijd.be/r/t/1/id/9939137?updatetime=1507113458607&srdct=true via @tijd

oepsss ... een streep door de rekening van Frankrijk. Het idee was in principe slim van Frankrijk om op regeringsniveau een aanbieding te doen aan Belgie. Om zo een kansloze situatie enigszins een kans te geven, .. helaas.
Maar hopelijk houd de minister Vandeput nu de rug recht, met deze keuze. Hij zal vast nog wel wat tegengas krijgen binnen de regering. Opzich heeft hij gelijk, maar in de Politiek weet je het nooit. En daarbij... gelijk hebben en gelijk krijgen.... 2 totaal verschillende dingen !

Nu nog de Typhoon even wegcijferen in de vergelijking en we hebben een winnaar ....     

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Opvolger F-16: Vandeput doet deur dicht voor Parijs

https://www.tijd.be/r/t/1/id/9939137?updatetime=1507113458607&srdct=true via @tijd

[Parera]

Eerlijk gezegd heb ik voor een land als Luxemburg respect dat ze een A400M samen met de Belgen hebben aangeschaft, hoe is verhouding van de Luxemburg in de vervanging van de KDC-10?
Luxemburg was ook betrokken bij het  BLTS-project dat was een LPD of een LHD waar de Belgen 75% of 80% van de aanschafkosten zouden betalen en Luxemburg dan 25% of 20% , uit betrouwbare bron vernomen dat het  BLTS-project te hoog gegrepen was voor het marine component, het zou gaan om een LPD die gebaseerd was op de Rotterdam maar in plaats van 13.000 ton was het een schip van 19.000 ton.

Misschien heeft Luxemburg geleerd van de samenwerking op het BLTS project.

[Huzaar1]

Eerlijk gezegd heb ik voor een land als Luxemburg respect dat ze een A400M samen met de Belgen hebben aangeschaft, hoe is verhouding van de Luxemburg in de vervanging van de KDC-10?
Luxemburg was ook betrokken bij het  BLTS-project dat was een LPD of een LHD waar de Belgen 75% of 80% van de aanschafkosten zouden betalen en Luxemburg dan 25% of 20% , uit betrouwbare bron vernomen dat het  BLTS-project te hoog gegrepen was voor het marine component, het zou gaan om een LPD die gebaseerd was op de Rotterdam maar in plaats van 13.000 ton was het een schip van 19.000 ton.

Je valt nu terug op een voorbeeld wat nooit werkelijkheid is geworden 

Ik ben niet overtuigt, lijkt me nog steeds geen goede deal.