Belgische defensie - Algemene nieuwstopic

[ARM-WAP]

Eerlijk gezegd had ik er liever 4 Korvetten bij de KM erbij gehad dan 4 OPV's die Duitse Korvetten leveren toch een flink aandeel van de  internationale taken waarvoor Duitsland getekend heeft, Libanon   UNIFIL  Missie, in de Middellandse zee patrouilleren voor  mensensmokkel, Eu missie Atlanta en zelfs een deelname van een Duits Korvet aan SNMG1 is mogelijk.

Klopt...
Maar wat voor taken/missies zijn dit?
Met een korvet (zoals deze hierboven) doe je geen ASW.
Op RAM launchers na geen AA-bewapening.
Dat zijn voor mij al twee sterke argumenten om zo'n schip niet naar gewapende conflictgebieden te kunnen sturen. (of zelfs naar de Adriatische zee in de jaren '90)
Als aanvulling voor destroyers en fregatten - OK.
Maar voor Belgie is dat dus geen optie.

[Lex]

Wat een non argument.

Dank voor deze opmerking en veel succes verder.

[Huzaar1]

Niet voor het een of ander. Beide landen beschikken over een 2tal M-FF'n.
Kijken we terug naar de inzet van deze eenheden, dan blijkt dan de Zuiderburen van NL deze glansrijk winnen.

Wat een non argument.
Die 2 schepen zijn dé belgische marine.
De marine heeft haar prio begrijpelijk ergens anders

[Ace1]

Met korvetten zit je met beperkingen en kunnen we een deel van de internationale taken waarvoor we getekend hebben niet uitvoeren.

Eerlijk gezegd had ik er liever 4 Korvetten bij de KM erbij gehad dan 4 OPV's die Duitse Korvetten leveren toch een flink aandeel van de  internationale taken waarvoor Duitsland getekend heeft, Libanon   UNIFIL  Missie, in de Middellandse zee patrouilleren voor  mensensmokkel, Eu missie Atlanta en zelfs een deelname van een Duits Korvet aan SNMG1 is mogelijk.

http://navaltoday.com/2016/05/16/german-braunschweig-class-corvette-deploys-to-unifil-mission-lebanon/

http://navaltoday.com/2016/06/13/german-corvette-returns-home-after-510-days-of-deployment/

http://marineschepen.nl/nieuws/NAVO-eskader-Rotterdam-230916.html

[ARM-WAP]

We zijn in de jaren '90 afgestapt van 4 fregatten toen de Westhinder (F913) uit de vaart gehaald werd.
Vanaf toen waren er nog drie...
En kwamen er slechts twee tweedehands om deze drie te vervangen.
Probleem: geld... en niet alleen voor de aanschaf maar ook voor het onderhoud en de bemanning.
Het is waar dat deze schepen veel ingezet worden.
Dat was "in mijn tijd" ook niet ongewoon. Wij zaten aan minimaal 7 maand per jaar.
Gingen naar de West en naar de Golf en ook de Adriatische zee.
En natuurlijk kwamen daar ook de opwerkingsmaneuvers bij en de STANAVs.
De politici willen waar voor hun (beetje) geld... en we werden soms zelfs ingezet als drijvend stukje Belgie ter ondersteuning van handelsmissies.

Twee fregatten is zeer weinig, maar als het dat is en het helpt BENESAM, waarom niet?
Met korvetten zit je met beperkingen en kunnen we een deel van de internationale taken waarvoor we getekend hebben niet uitvoeren.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Niet voor het een of ander. Beide landen beschikken over een 2tal M-FF'n.
Kijken we terug naar de inzet van deze eenheden, dan blijkt dan de Zuiderburen van NL deze glansrijk winnen.

Wat een compliment is voor de Belgen en een trieste constatering voor Nederland en dat in de wetenschap dat de inzetbaarheid alleen nog maar verder zal afnemen en dat de schepen vanaf 2020 technisch verouderd zijn en in het verkeerde stuk van de badkuipkromme belanden.

[Lex]

Niet voor het een of ander. Beide landen beschikken over een 2tal M-FF'n.
Kijken we terug naar de inzet van deze eenheden, dan blijkt dan de Zuiderburen van NL deze glansrijk winnen.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ik zie gewoon hoegenaamd niet in waarom BE volgens sommigen hier geen fregatten nodig heeft en NL wél. We hebben ze de voorbije jaren voor dezelfde taken ingezet. We hebben allebei koopvaardijvloten die overal ter wereld komen. We hebben allebei wereldhavens en we hebben allebei een taak te vervullen bij een grootschalig conflict in Europa. Ik zie alleen maar redenen voor méér Belgische fregatten.

Ook prima, graag zelfs, maar dan wel voor BE als NL in voldoende aantal.

[Belgje]

Ik zie gewoon hoegenaamd niet in waarom BE volgens sommigen hier geen fregatten nodig heeft en NL wél. We hebben ze de voorbije jaren voor dezelfde taken ingezet. We hebben allebei koopvaardijvloten die overal ter wereld komen. We hebben allebei wereldhavens en we hebben allebei een taak te vervullen bij een grootschalig conflict in Europa. Ik zie alleen maar redenen voor méér Belgische fregatten.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ik krijg nooit echt het idee dat BENESAM echt van harte gaat, zowel hier als in het echt.

België probeert zoveel mogelijk zelf te doen en is extreem spastisch met eigen geclassificeerde zaken, maar altijd toegang tot de Nederlandse, en Nederland ziet België als een veredelde Mijnendienst en een nieuw afzetgebied voor Damen.

Dit zelfde is te zien met de DE-NL samenwerking. Nederland houdt er daar ook een eigenwijze koppige houding op na.

Een goede brown water / bleu water mix is complementair en zal elkaar versterken zonder te parasiteren op elkaar, zoals je wil een optimale samenwerking en taakspecialisatie.

[Flyguy]

Ik krijg nooit echt het idee dat BENESAM echt van harte gaat, zowel hier als in het echt.

België probeert zoveel mogelijk zelf te doen en is extreem spastisch met eigen geclassificeerde zaken, maar altijd toegang tot de Nederlandse, en Nederland ziet België als een veredelde Mijnendienst en een nieuw afzetgebied voor Damen.

Dit zelfde is te zien met de DE-NL samenwerking. Nederland houdt er daar ook een eigenwijze koppige houding op na.

[ARM-WAP]

ASW en onderzeebootbestrijding is natuurlijk het zelfde maar in bovenstaande opzet kan ik me vinden vermits aan NL zijde voldoende vMFF worden aangeschaft.

Als BE de mijnenbestrijdingscapaciteit zouden overnemen dan betekend dat budgettair minimaal 2 fregatten extra

Dus.... 8 vMFF voor de KM en 4 korvetten of XO's voor BE.

Mss moeten "we" (Belgen) dan maar eens met de Duitsers babbelen, gezien die toch een extra 5 korvetten aanschaffen.
Het moet niet allemaal "Sigma" of "XO" heten...
Mss dat de Duitsers dat wel zouden smaken, ipv 5 zomaar een 9-tal extra korvetten bijbouwen.
Dat moet zeker kunnen voor een "zacht prijsje".
En wat training enz betreft, hebben we in het verleden ook met hen kunnen doen.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Sigma klasse korvet zou, naar mijn bescheiden inzicht, ruim voldoende zijn voor België.
Niet al te duur. Voldoende uitgerust voor wat België zou moeten doen. En systemen kunnen worden afgestemd met Nederlandse fregatten.

2 (dure) geavanceerde fregatten voor België is onzinnig. België zal ze toch niet inzetten in eerste lijn in het hoogste geweldspectrum.
België zou zich moeten focussen op de Europese wateren en hooguit de Noord- en West-Afrikaanse kust. 4 korvetten van de Sigma klasse zou veel meer bijdragen dan 2 hypermoderne fregatten.

Laat België zich focussen met mijnenvegers en patrouilleren in Europese wateren.
Kan Nederland zich focussen op ASW en onderzeebootbestrijding (met fregatten, onderzeeërs, evt P-8 Poseidon) en amfibische operaties.

Gezamenlijk heb je dan een zeer goed geoutilleerde marine.

ASW en onderzeebootbestrijding is natuurlijk het zelfde maar in bovenstaande opzet kan ik me vinden vermits aan NL zijde voldoende vMFF worden aangeschaft.

Als BE de mijnenbestrijdingscapaciteit zouden overnemen dan betekend dat budgettair minimaal 2 fregatten extra

Dus.... 8 vMFF voor de KM en 4 korvetten of XO's voor BE.

[Reinier]

Bij voorkeur willen we er ook:

a. Snel mee ter plaatse zijn.
b. Ter plaatse iets mee kunnen aanvangen.

Sigma klasse korvet zou, naar mijn bescheiden inzicht, ruim voldoende zijn voor België.
Niet al te duur. Voldoende uitgerust voor wat België zou moeten doen. En systemen kunnen worden afgestemd met Nederlandse fregatten.

2 (dure) geavanceerde fregatten voor België is onzinnig. België zal ze toch niet inzetten in eerste lijn in het hoogste geweldspectrum.
België zou zich moeten focussen op de Europese wateren en hooguit de Noord- en West-Afrikaanse kust. 4 korvetten van de Sigma klasse zou veel meer bijdragen dan 2 hypermoderne fregatten.

Laat België zich focussen met mijnenvegers en patrouilleren in Europese wateren.
Kan Nederland zich focussen op ASW en onderzeebootbestrijding (met fregatten, onderzeeërs, evt P-8 Poseidon) en amfibische operaties.

Gezamenlijk heb je dan een zeer goed geoutilleerde marine.

[Belgje]

De 3.750 ton metende OPV Holland klasse kan ook over heel de wereld opereren.  Heeft voor een OPV een adequate (kruis)snelheid en met de vaardigheden zit het ook goed.  En is daarnaast zeer goedkoop in de exploitatie.

Bij voorkeur willen we er ook:

a. Snel mee ter plaatse zijn.
b. Ter plaatse iets mee kunnen aanvangen.