Belgische defensie - Algemene nieuwstopic

[Belgje]

Kijk, als er dan toch een toekomstvisie moet worden gegeven (de échte komt eraan, volgens de minister tegen juni: een toekomstplan mét wet)

Marine: behouden van mijnjachtcapaciteit, vervanging fregatten door 2 Crossovers.
Luchtmacht/landmacht: Optimale afstemming van materiaal op luchtmobiel opereren. Voor een groot deel kunnen de huidige structuren blijven bestaan. 7 a400m's is een stevige vloot, zeker met de legendarische hoge beschikbaarheid van de 15de wing in gedachten. Een tweetal A310 MRTT's en dan zijn we er voorlopig wel. F-16's vervangen door Gripens en de helikoptervloot uitbreiden met middelzware en zware toestellen en echte gevechtsheli's. Ambitieniveau: iets als Opération Serval.
Wat betreft de hereniging van de Nederlanden: Veel succes. Ik zie het zitten maar ik vrees dat ik niet veel gelijkgezinden zal vinden. :p

[dudge]

Als we samen een land zouden vormen sta je in Europa ook veel sterker dan nu 3 afzonderlijke landjes...kijk alleen maar eens naar het aantal inwoners er dan binnen je grenzen wonen (28.5 miljoen !)

Wilders kan dan samen met Philip de Winter de grootste partij worden !...

Misschien. Maar net als de EU, sta je gezamenlijk los sterker als 1. Hoewel ons informele gewicht zeker zou toenemen, en niet alleen in Europa, maar wereldwijd, ga je er formeel in Europa op achteruit.

[Ros]

Als we samen een land zouden vormen sta je in Europa ook veel sterker dan nu 3 afzonderlijke landjes...kijk alleen maar eens naar het aantal inwoners er dan binnen je grenzen wonen (28.5 miljoen !)

Wilders kan dan samen met Philip de Winter de grootste partij worden !...

Het aantal inwoners is niet bepalend hoe goed of slecht een land het doet op welk gebied dan ook. Het ligt aan het beleid en inzicht en visie van regeringen. Dus op Wilders en de Winter hoef je niet te rekenen. Als je het land wil isoleren moet je deze mannen aan het roer hebben.

[Oorlogsvis]

Nog een grotere bende er van maken ?

Als we samen een land zouden vormen sta je in Europa ook veel sterker dan nu 3 afzonderlijke landjes...kijk alleen maar eens naar het aantal inwoners er dan binnen je grenzen wonen (28.5 miljoen !)

Wilders kan dan samen met Philip de Winter de grootste partij worden !...

[Ros]

Belgie kan beter zichzelf opheffen...het Nederlandse deel terug naar Nederland , Ik ben wel voor een groot Nederland het liefst met Belgie, Luxemburg samen.

Nog een grotere bende er van maken ?

[Oorlogsvis]

Belgie kan beter zichzelf opheffen...het Nederlandse deel terug naar Nederland , Ik ben wel voor een groot Nederland het liefst met Belgie, Luxemburg samen.

[Mourning]

Hoeft niet. Want, net als Nederland kan Belgie door een aantal halfbakken taken te laten vallen andere taken fatsoenlijk op gaan pakken.

Inderdaad. Als Nederland al bouwt aan een sterke Marine is daar voor Belgie toch wat minder noodzaak toe.
Met die PaCo's hebben de Belgen best wat in handen. Door juist te desinvesteren in de Marine en delen van de landmacht, moet er voldoende geld vrijkomen voor die eenheid. Dan moet je niet alleen denken aan de PaCo's zelf, maar ook de ondersteunende eenheden. Taakspecialisatie betekend dat je de taak ook echt zelf moet gaan kunnen.

Dat betekend dus:
- Landcomponent tegen het licht houden, misschien oprichting van een 3e, 4de Para bataljon, omvormen mediane brigade to include TALO capacity?
- Sterk luchttransport. Met 7 Atlas is mager, aanschaf van kleine tactische toestellen (C295/C27J) kan overwogen worden.
- Opvolger F16 moet er komen in voldoende aantallen, immers zeer belangrijk element bij dergelijke ops.
- Gunships?
- Zeer sterke intel capaciteit.
- Gevechts steun eenheden ook Para inzetbaar.

Een eenheid die dergelijke ops uit kan voeren kan prima stabilisatie taken en NEO er naast doen, is immers alleen een stap terug.
Wat ik begreep van de Para's bij LMB zit het met de kennis van de Belgen wel goed, doen hun Para ops echt op een hoger niveau dan wij. En niet gek ook aangezien Belgie daadwerkelijk een para Bataljon heeft, wij hebben alleen para inzetbare compagnieën.

Helemaal mee eens hoor, maar het geld dat voor al dergelijke zaken noodzakelijk zal zijn zal veel hoger liggen dan wat de volledige opheffing van hun Marine component hen zal opleveren. Bovendien geloof ik niet dat Belgie bijv. de mijnenbestrijding ooit zal opgeven, dus tot volledige opheffing zal het niet komen, denk ik.

[Huzaar1]

Hoeft niet. Want, net als Nederland kan Belgie door een aantal halfbakken taken te laten vallen andere taken fatsoenlijk op gaan pakken.

Inderdaad. Als Nederland al bouwt aan een sterke Marine is daar voor Belgie toch wat minder noodzaak toe.
Met die PaCo's hebben de Belgen best wat in handen. Door juist te desinvesteren in de Marine en delen van de landmacht, moet er voldoende geld vrijkomen voor die eenheid. Dan moet je niet alleen denken aan de PaCo's zelf, maar ook de ondersteunende eenheden. Taakspecialisatie betekend dat je de taak ook echt zelf moet gaan kunnen.

Dat betekend dus:
- Landcomponent tegen het licht houden, misschien oprichting van een 3e, 4de Para bataljon, omvormen mediane brigade to include TALO capacity?
- Sterk luchttransport. Met 7 Atlas is mager, aanschaf van kleine tactische toestellen (C295/C27J) kan overwogen worden.
- Opvolger F16 moet er komen in voldoende aantallen, immers zeer belangrijk element bij dergelijke ops.
- Gunships?
- Zeer sterke intel capaciteit.
- Gevechts steun eenheden ook Para inzetbaar.

Een eenheid die dergelijke ops uit kan voeren kan prima stabilisatie taken en NEO er naast doen, is immers alleen een stap terug.
Wat ik begreep van de Para's bij LMB zit het met de kennis van de Belgen wel goed, doen hun Para ops echt op een hoger niveau dan wij. En niet gek ook aangezien Belgie daadwerkelijk een para eenheid heeft, wij hebben alleen para inzetbare eenheden.

Prima lijstje Thomas, maar dat kost de Belgen zoveel geld dat de rest moet worden opgeheven.
Dan hebben ze wel een eenheid die haar taken fatsoenlijk uit kan voeren. Ik ben voor.

Op dit moment is het voor de Belgen in alles een net-niet verhaal. Kennis is er wel, de wil ook maar het geld en politiek niet.

[Huzaar1]

Lekker "veilig" dus, meer een veredelde padvinderij.

Dat doen ze nu ook, heeft te maken met de Belgische politiek, schande, jammer, maar helaas.

[dudge]

Lekker "veilig" dus, meer een veredelde padvinderij.

Hoeft niet. Want, net als Nederland kan Belgie door een aantal halfbakken taken te laten vallen andere taken fatsoenlijk op gaan pakken.

Elzenga, ik ben ook even je België blog door gerend. Ik ga op een aantal vlakken met de anderen mee.

België gaat nooit een meer maritieme kant op met zijn krijgsmacht. Daar hebben ze de wil en de noodzaak niet voor. Ze hebben al de Castor klasse aangeschaft en ik denk dat ze meer die richting opgaan. Ik denk dat je dit met een uitgebreide analyse zelf ook had kunnen inzien. Al denk ik dat jou (en vele met jou) maritieme fetish je niet objectief maakt in deze.

België heeft nu behoorlijke luchttransport middelen en ik denk dat dat ook de kant is die ze op zullen blijven kijken. Ik denk dat men in België behoorlijk verknocht is aan de para-commando's deze zullen ze dan ook niet om gaan scholen tot mariniers.
Jou idee van gemechaniseerde bataljons(gemotoriseerd zou een betere benaming zijn gezien het huidge materieel) zou best wel eens kunnen kloppen.Verder denk ik dat de Belgen zich vooral op bewakings en evacuatie operaties zullen richten, dus licht bewapende eenheden veel logistiek en geneeskundig.

Inderdaad. Als Nederland al bouwt aan een sterke Marine is daar voor Belgie toch wat minder noodzaak toe.
Met die PaCo's hebben de Belgen best wat in handen. Door juist te desinvesteren in de Marine en delen van de landmacht, moet er voldoende geld vrijkomen voor die eenheid. Dan moet je niet alleen denken aan de PaCo's zelf, maar ook de ondersteunende eenheden. Taakspecialisatie betekend dat je de taak ook echt zelf moet gaan kunnen.

Dat betekend dus:
- Landcomponent tegen het licht houden, misschien oprichting van een 3e, 4de Para bataljon, omvormen mediane brigade to include TALO capacity?
- Sterk luchttransport. Met 7 Atlas is mager, aanschaf van kleine tactische toestellen (C295/C27J) kan overwogen worden.
- Opvolger F16 moet er komen in voldoende aantallen, immers zeer belangrijk element bij dergelijke ops.
- Gunships?
- Zeer sterke intel capaciteit.
- Gevechts steun eenheden ook Para inzetbaar.

Een eenheid die dergelijke ops uit kan voeren kan prima stabilisatie taken en NEO er naast doen, is immers alleen een stap terug.
Wat ik begreep van de Para's bij LMB zit het met de kennis van de Belgen wel goed, doen hun Para ops echt op een hoger niveau dan wij. En niet gek ook aangezien Belgie daadwerkelijk een para Bataljon heeft, wij hebben alleen para inzetbare compagnieën.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Verder denk ik dat de Belgen zich vooral op bewakings en evacuatie operaties zullen richten, dus licht bewapende eenheden veel logistiek en geneeskundig.

Lekker "veilig" dus, meer een veredelde padvinderij.

[Zander]

Elzenga, ik ben ook even je België blog door gerend. Ik ga op een aantal vlakken met de anderen mee.

België gaat nooit een meer maritieme kant op met zijn krijgsmacht. Daar hebben ze de wil en de noodzaak niet voor. Ze hebben al de Castor klasse aangeschaft en ik denk dat ze meer die richting opgaan. Ik denk dat je dit met een uitgebreide analyse zelf ook had kunnen inzien. Al denk ik dat jou (en vele met jou) maritieme fetish je niet objectief maakt in deze.

België heeft nu behoorlijke luchttransport middelen en ik denk dat dat ook de kant is die ze op zullen blijven kijken. Ik denk dat men in België behoorlijk verknocht is aan de para-commando's deze zullen ze dan ook niet om gaan scholen tot mariniers.
Jou idee van gemechaniseerde bataljons(gemotoriseerd zou een betere benaming zijn gezien het huidge materieel) zou best wel eens kunnen kloppen.Verder denk ik dat de Belgen zich vooral op bewakings en evacuatie operaties zullen richten, dus licht bewapende eenheden veel logistiek en geneeskundig.

[Huzaar1]

Het allerlaatste waar België zich ooit in gaat specialiseren is maritieme oorlogsvoering. Serieus, we hebben 67 km kustlijn... Waarom zouden wij, in hemelsnaam, miljarden investeren in een capaciteit die we niet hebben terwijl we op het vlak van luchtlandingstroepen een gigantische know-how hebben opgebouwd? Als we dan toch een nichecapaciteit moeten uitbouwen, laat het dan op dat vlak zijn. Te beginnen met de 7 A-400m's tegen het einde van dit decennium.
Wat betreft de OPV's: vergeet het. De fregatten doen goed werk en zijn eigenlijk constant in operaties dus ik zie niet in wat we met een paar luxejachten moeten doen. Damen Crossovers maken m.i. meer kans.

De fregatten die jullie nu hebben zijn niet afgestemd op België haar belangen, het kan goedkoper. Ik ben nog geen situatie tegengekomen waarbij de Belgische M-fregatten het maar net konden managen  dus waarom een vaartuig met minder offensieve capaciteiten niet zou kunnen snap ik niet helemaal.
De Crossover is inderdaad ook een mogelijkheid, ik hoop het. Toch ben ik bang dat België een OPV achtig schip aanschaft.
Heeft dezelfde capaciteiten bedoelt voor in een laag geweldsspectrum, goede sensoren en er kan ook een heli op worden gestationeerd met een erg kleine bemanning. Kosten technisch zie ik ze daar dus eerder voor kiezen, ik hoop het echter niet. Voor Damen en Nederland zou het ook beter zijn als de crossover wordt gekocht.

Verder weet ik niet of er een grote know-how met luchtlandingstroepen is opgebouwd. De laatste inzet waar de club voor is bedoelt is er een van 50 jaar terug? Ik denk dat andere landen even ver of hier verder mee zijn simpelweg doordat ze vaker zijn gebruikt en hun eenheid meer en beter is uitgerust. Ik denk dat België ervaring heeft opgebouwd met evacuaties waarbij de Pco's een evacuatie regelen of een regio stabiliseren, dat is echter wat anders dan luchtlandingservaring. Er is gewoon te weinig ervaring.

Deze ervaring vindt je wel bij jullie mineurs, GNK en logistiek zwaar luchttransport. De inzet op behoud van paracommando's zou in my opinion een hele goede beslissing zijn. Een dergelijke eenheid kan niet ontbreken maar dan dient er wel veel meer geld in gestopt te worden.
Luchtmobiele voertuigen, helicopters, nieuwe wapensystemen etc. zodat mee kan worden gedraaid in de wereld en dan ook daadwerkelijke inzet.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Het allerlaatste waar België zich ooit in gaat specialiseren is maritieme oorlogsvoering. Serieus, we hebben 67 km kustlijn... Waarom zouden wij, in hemelsnaam, miljarden investeren in een capaciteit die we niet hebben terwijl we op het vlak van luchtlandingstroepen een gigantische know-how hebben opgebouwd? Als we dan toch een nichecapaciteit moeten uitbouwen, laat het dan op dat vlak zijn. Te beginnen met de 7 A-400m's tegen het einde van dit decennium.
Wat betreft de OPV's: vergeet het. De fregatten doen goed werk en zijn eigenlijk constant in operaties dus ik zie niet in wat we met een paar luxejachten moeten doen. Damen Crossovers maken m.i. meer kans.

Je hebt een punt, ook vwb de XO.

[Belgje]

Het allerlaatste waar België zich ooit in gaat specialiseren is maritieme oorlogsvoering. Serieus, we hebben 67 km kustlijn... Waarom zouden wij, in hemelsnaam, miljarden investeren in een capaciteit die we niet hebben terwijl we op het vlak van luchtlandingstroepen een gigantische know-how hebben opgebouwd? Als we dan toch een nichecapaciteit moeten uitbouwen, laat het dan op dat vlak zijn. Te beginnen met de 7 A-400m's tegen het einde van dit decennium.
Wat betreft de OPV's: vergeet het. De fregatten doen goed werk en zijn eigenlijk constant in operaties dus ik zie niet in wat we met een paar luxejachten moeten doen. Damen Crossovers maken m.i. meer kans.