Belgische defensie - Algemene nieuwstopic

[Huzaar1]

Ik ben het helemaal met je eens.
België heeft geen interesse in een schip zoals een Rdam.
Ten eerste hebben ze het geld niet (voor over). Ze hebben geen mariniers voor amfibische landingen uit te voeren. En ze hebben totaal, maar dan totaal ook geen ambitie en ook zeker geen ambitie om ergens ter wereld manschappen op een strand te droppen voor een landing.

Politiek gezien, is dit ook niet te verkopen aan de Belgen. The don't fucking care wat in de rest van de wereld gebeurt. Voor een Vlaming is Wallonië buitenland, Brussel een grote enge stad en in het naburige dorp wonen de aartsvijanden.
Bier, frietekes, de lokale voetbalclub en carnaval is belangrijk in het leven van een Belg. Niet wat er 20 km verderop gebeurt, laat staan 2.000 km verderop.

Inderdaad de Belgen hobbelen wel mee met de Nederlanders. Zullen zo nu en dan een heli op een van onze fregatten stationeren, komen ze ook eens ergens.

Heel misschien dat ze ooit gaan denken over een middelgrote bevoorrader met medische capaciteiten.
En ik zie nog wel eens 2 van onze OPV's naar België gaan als ze de M-fregatten gaan afstoten.   

Inderdaad, grote kans dat ze OPV's overnemen of nieuw bestellen.
De samenwerkingsdrang die België heeft is van hele andere aard dan die van Nederland. Dat weet iedereen, het is voor de Belgen een manier om zo maritiem mee te blijven draaien met minimale investeringen terwijl Nederland de capaciteiten voor operaties wil vergroten en verder strategisch is gemotiveerd. Ik ben om deze redenen voor een 100% focus op Groot-Britannië en Denemarken.
België en ook Duitsland zijn voor defensie een drama. Ze voegen allemaal nul komma nul toe aangezien de een een nog meer uigeknepen krijgsmacht heeft dan wij en de ander 20 jaar moet vergaderen en na het breken van 3 grondwetten misschien besluit tot eventuele deelname aan een conflict buiten haar landsgrenzen.

Begrijp me niet verkeerd, Duitsland is een militaire schat maar geketend door haar pacifistische cultuur en karakter. Het is een linkse bende en enorm traag van begrip. België is nog erger in dat opzicht en heeft vaak wel een wil om iets te betekenen maar niet het materieel om iets toe te voegen. Geen unieke force multipliers of winst door kwantiteit. Daar komt nog eens bij dat als ze besluiten tot ingrijpen de taken altijd beperkt blijven tot vredehandhaving en bewaking. Voor de luchtmacht is dit anders, deze is aggresiever van aard maar goed, die is ook uitgekleed en die van ons heeft meer mogelijkheden en gereedschap. Nu zitten we qua samenwerkingsverbanden te kijken naar een allegaartje. We hebben nu verbanden met een 5 tal landen. GB Marn, BE 13X, DU 43X, 11x DU, Marine BE, en ga zo maar door. Dit is leuk maar zal waarschijnlijk als uitwerking hebben dat als er een keer stront aan de knikker is we weer als een kip zonder kop van hot naar her rennen en overal tegelijk moeten zijn omdat we ineens een bureaucratisch apparaat hebben gecreëerd waar je U tegen zegt. Een niet te managen systeem.

Als de Navo niet straft, of Amerika, dan moeten wij dat zelf maar doen. Kies landen uit waar je mee samen wil werken omdat het handig is en voordelen bied, niet omdat het leuk staat voor PR of omdat het toevallig onze buren zijn. , Polen, Zweden, Finland, VS, GB, Noorwegen. Kies uit dat rijtje.

[Reinier]

Hoe kom je erbij dat de Belgen gedesinteresseerd zullen zijn in de Rdam of een gelijkwaardig schip?
Ik denk namelijk dat de Belgische marine in 2030 niet eens meer bestaat.

Ze wilden ooit een dergelijk schip, dat was voordat we de intensieve samenwerking met onze Zuiderburen hadden op Maritiem gebied.
Toen hadden ze die prioriteit omdat ze ook expeditionair iets zouden willen kunnen betekenen en daar dan ook makkelijk konden komen en hulp verlenen. Inmiddels liggen de kaarten heel anders en rijdt België lekker mee met Nederland wat betreft maritieme capaciteit en weet dat NL hier meer belang aan hecht dan België en daarmee behoudt België ook de zelfde mogelijkheden zonder het schip zelf te bezitten. Het zou getuigen van grootste stupiditeit als de Belgen gaan investeren in een dergelijk schip, ik eet mijn schoen op als dit gebeurt.

Ik ben het helemaal met je eens.
België heeft geen interesse in een schip zoals een Rdam.
Ten eerste hebben ze het geld niet (voor over). Ze hebben geen mariniers voor amfibische landingen uit te voeren. En ze hebben totaal, maar dan totaal ook geen ambitie en ook zeker geen ambitie om ergens ter wereld manschappen op een strand te droppen voor een landing.

Politiek gezien, is dit ook niet te verkopen aan de Belgen. The don't fucking care wat in de rest van de wereld gebeurt. Voor een Vlaming is Wallonië buitenland, Brussel een grote enge stad en in het naburige dorp wonen de aartsvijanden.
Bier, frietekes, de lokale voetbalclub en carnaval is belangrijk in het leven van een Belg. Niet wat er 20 km verderop gebeurt, laat staan 2.000 km verderop.

Inderdaad de Belgen hobbelen wel mee met de Nederlanders. Zullen zo nu en dan een heli op een van onze fregatten stationeren, komen ze ook eens ergens.

Heel misschien dat ze ooit gaan denken over een middelgrote bevoorrader met medische capaciteiten.
En ik zie nog wel eens 2 van onze OPV's naar België gaan als ze de M-fregatten gaan afstoten.   

[Mourning]

Wij hebben de intentie, zullen nastreven......is nog lang niet, ja dit gaan wij doen en uiterlijk per.....

Klopt helemaal. Maar het is wel weer heel wat anders om een intentie uit te spreken en te melden iets te zullen nastreven en beide in breed internationaal gezelschap, en dan letterlijk binnen 2 maanden 180 graden het omgekeerde te doen. Niet 40 of 50 graden, nee, echt volledig het tegenovergestelde.

[Flyguy]

Heeft een van de Belgische leden misschien een idee van welke eenheden er in de gevarenzone staan?

[Huzaar1]

Wat mij behoorlijk zou irriteren m.b.t. de laatste paar artikelen over de Hercules-vervanging, als ik Belgisch militair zou zijn, is dat er niet wordt vermeld dat de 7 nieuwe toestellen 12 oude toestellen vervangen. Dan kan het verbruik en onderhoud van het toestel wel een stuk hoger liggen, maar er zijn ook bijna de helft minder toestellen te onderhouden, alsmede dat de luchttransport arm van de ParaCommando Brigade met nog minder toestellen dan wel HEEL ERG karig wordt.

Hebben de Belgische politici in september massaal de NATO-top gemist, de inhoud van de top niet begrepen of heeft men gewoon poep aan de NATO en wat men aan de NATO toezegt te zullen nastreven. Ik weet het antwoord wel, maar ik kan niet begrijpen dat in deze tijd DIT de uitkomst is en al helemaal na de intentieverklaringen in september aan de NATO en al helemaal niet dat de pers daar bijvoorbeeld niet volledig bovenop duikt.

Sorry, Belgje, maar het ziet er niet best uit voor jullie krijgsmacht. Voor die van ons ook niet, maar bij ons zijn er vanuit de politiek nog tekenen van leven en worden de bezuinigingen heel beperkt (dat dan weer wel) afgezwakt en neemt de roep om structureel meer budget om de ambities, die er overduidelijk zijn in Den Haag, nog enigszins te kunnen verwezenlijken.

Journalisten schrijven of op wat ze willen, of ze schrijven op wat ze wordt verteld. In deze is ze een knip-klaar verhaal voorgehouden van een overheidsvoorlichter die aan het 'framen' is geweest. Het klopt wel wat die zei, maar ook weer niet zoals je zelf aangeeft. Als je het knipselnieuws in de gaten houdt op intranet ( een van mijn werkzaamheden ) proef je een verschil in toon, aandacht en stijgende sympathie. Dat mis je volledig in België. De journalist is daar vaak bij voorbaat erg progressief ( net als in Duitsland ), iets wat de media in NL  minder heeft maar wel ervaarde in de jaren 70/80 en 90.

[Huzaar1]

Kamer wil meer geld voor leger, maar zegt niet hoeveel
Nederlands Dagblad 13-11-2014 (p.08,9)

Het leger is belangrijk en er moet geld bij, vindt bijna iedereen in de Tweede Kamer. Toch blijft de discussie daarover schimmig. 'Wij duwen mee aan opwaartse druk.'
Den Haag
De wereld is er het afgelopen halfjaar niet vrediger op geworden. Nederland strijdt mee tegen ISIS in Irak, het conflict in Oekraïne vindt plaats in de achtertuin van Europa en de ramp met de MH17 raakt veel Nederlanders. Ondertussen komen de provocaties van Rusland steeds dichterbij. Er is dus alle reden het Nederlandse leger te voorzien van meer geld, vinden nagenoeg alle partijen in de Tweede Kamer. Concrete bedragen kwamen er woensdag tijdens het debat over de begroting echter niet op tafel. Daarover moeten de coalitiepartijen VVD en PvdA het komende halfjaar eerst nog stevig onderhandelen met D66, ChristenUnie, SGP en mogelijk CDA. Aan de VVD zal het niet liggen. 'De trend van steeds maar bezuinigen op het leger is gebroken, we gaan nu omhoog', zei Kamerlid Ronald Vuijk. Bedragen wilde hij niet noemen, ook niet na aandringen van de oppositie. 'Wij duwen mee aan de opwaartse druk', verzekerde hij. Zijn PvdA-collega Angelien Eijsink wilde vooral 'de geïntegreerde benadering niet verkwanselen'. Voor haar betekent een investering in defensie ook meer geld naar bijvoorbeeld ontwikkelingssamenwerking in de gebieden waar het leger actief is.


Dit is de tendens in de Nederlandse media en politiek nu, in België is dat absoluut niet het geval. Zoals bovenstaande tekst al aangeeft zijn bedragen nog niet genoemd buiten de vaste stijging van 100 miljoen per jaar voor de Nederlandse defensie maar is in ieder geval zeker dat er alleen maar geld bij gaat komen in plaats van af, bij België gaan ze vrolijk door. Ik vrees dat er over 30 jaar geen Belgische krijgsmacht meer bestaat en deze volledig geïntegreerd zal zijn bij haar buren. En dan ook volledig op een club overuitgeruste MP na. Diep triest. Zoals Mourning al aanhaalt is het vreemd wat er in België gebeurt, het lijkt wel alsof ze in een andere wereld leven.

[Ros]

Hebben de Belgische politici in september massaal de NATO-top gemist, de inhoud van de top niet begrepen of heeft men gewoon poep aan de NATO en wat men aan de NATO toezegt te zullen nastreven. Ik weet het antwoord wel, maar ik kan niet begrijpen dat in deze tijd DIT de uitkomst is en al helemaal na de intentieverklaringen in september aan de NATO en al helemaal niet dat de pers daar bijvoorbeeld niet volledig bovenop duikt.

Wij hebben de intentie, zullen nastreven......is nog lang niet, ja dit gaan wij doen en uiterlijk per.....

maar bij ons zijn er vanuit de politiek nog tekenen van leven en worden de bezuinigingen heel beperkt (dat dan weer wel) afgezwakt en neemt de roep om structureel meer budget om de ambities, die er overduidelijk zijn in Den Haag, nog enigszins te kunnen verwezenlijken.

Tot het tegendeel is bewezen zie ik het nog steeds als een spel voor politiek gewin over de rug van Defensie.

[Mourning]

Wat mij behoorlijk zou irriteren m.b.t. de laatste paar artikelen over de Hercules-vervanging, als ik Belgisch militair zou zijn, is dat er niet wordt vermeld dat de 7 nieuwe toestellen 12 oude toestellen vervangen. Dan kan het verbruik en onderhoud van het toestel wel een stuk hoger liggen, maar er zijn ook bijna de helft minder toestellen te onderhouden, alsmede dat de luchttransport arm van de ParaCommando Brigade met nog minder toestellen dan wel HEEL ERG karig wordt.

Hebben de Belgische politici in september massaal de NATO-top gemist, de inhoud van de top niet begrepen of heeft men gewoon poep aan de NATO en wat men aan de NATO toezegt te zullen nastreven. Ik weet het antwoord wel, maar ik kan niet begrijpen dat in deze tijd DIT de uitkomst is en al helemaal na de intentieverklaringen in september aan de NATO en al helemaal niet dat de pers daar bijvoorbeeld niet volledig bovenop duikt.

Sorry, Belgje, maar het ziet er niet best uit voor jullie krijgsmacht. Voor die van ons ook niet, maar bij ons zijn er vanuit de politiek nog tekenen van leven en worden de bezuinigingen heel beperkt (dat dan weer wel) afgezwakt en neemt de roep om structureel meer budget om de ambities, die er overduidelijk zijn in Den Haag, nog enigszins te kunnen verwezenlijken.

[dudge]

Het kan sowieso geen kwaad om oneigenlijke taken eens kritisch tegen het licht te houden. Echter, dat zal maar een klein deel van de bezuiniging kunnen opvangen. Zeker als het gaat om het privatiseren van diensten die vervolgens weer ingekocht moeten worden.

[Belgje]

Leger besnuffelt privatiseringspiste: "Wie zo diep moet snijden, moet harde keuzes maken"

Het militair hospitaal in Neder-Over-Heembeek, de reddingshelikopters in Koksijde en de ontgiftingsinstallatie voor obussen in Poelkapelle kunnen gedeeltelijk of volledig worden geprivatiseerd. Defensie plant een besparingsronde van anderhalf miljard euro.

Het militair ziekenhuis is een goed voorbeeld. Ooit gebouwd voor een leger van 100.000 kun je de vraag stellen of het nog nodig is als je krijgsmacht slinkt naar goed 25.000 man
Defensie-expert Alexander Mattelaer (VUB)

Defensieminister Steven Vandeput (N-VA) werkt aan een grootschalig herstructureringsplan voor de komende vijf jaar. Dat wordt in maart verwacht. Hij licht maandag al een tipje van de sluier op tijdens zijn hoorzitting in de Kamer.

Deze krant heeft in hoge militaire kringen vernomen dat wordt onderzocht hoe niet-militaire taken volledig of gedeeltelijk kunnen worden geprivatiseerd. Daaronder vallen veel 'diensten aan de bevolking' die nu nog in de Defensiebegroting staan. Concreet gaat het om het militair ziekenhuis en het bijhorende brandwondencentrum van Neder-Over-Heembeek, de Search & Rescue-helikopters van de basis in Koksijde en de ontgiftingsinstallatie in Poelkapelle waar chemische obussen uit Wereldoorlog I onschadelijk worden gemaakt.

"Wie zo diep moet snijden, moet harde keuzes maken, die onvermijdelijk gevolgen hebben voor onze steun aan de bevolking", zegt een hoge militaire bron. "De vraag stelt zich of we de opdracht van de overblijvende Seakings en hun NH90-opvolgers kunnen volhouden. Er zijn twee opties: helikopterreddingen boven zee uitbesteden aan een burgerfirma of de diensten factureren aan de burgers die gered zijn of aan hun verzekeringsmaatschappij. Nu is de dienst kosteloos, tenzij er een aantoonbare fout is." Ook het transport van transplantatie-organen tussen ziekenhuizen is een taak die de helikopters vaak op kosten van Defensie uitvoeren.

Defensie-expert Alexander Mattelaer (VUB) bevestigt dat de privatiseringstrend is ingezet. "Het regeerakkoord liet al uitschijnen dat alle functies waarvoor geen militaire expertise is vereist, zullen worden uitbesteed. Het militair ziekenhuis is een goed voorbeeld. Ooit gebouwd voor een leger van 100.000 kun je de vraag stellen of het nog nodig is als je krijgsmacht slinkt naar goed 25.000 man". Mattelaer wijst er wel op dat bij een hervorming rekening moet worden gehouden met de maatschappelijke rol die het hospitaal nu vervult, zoals het brandwondencentrum en de extra bedden bij rampen.

Corebusiness
De privatiseringstrend past volgens Mattelaer in de 'economische logica' die huidig Defensiechef Gerard Van Caelenberge hanteert. "Het is een manier om de personeelskost terug te dringen, je begroting meer return te geven en je te concentreren op je corebusiness: gevechtscapaciteit."

Die focus op kerntaken wordt een noodzaak, omdat België door de geplande besparingen de grootste moeite zal hebben om aan zijn NAVO-verplichtingen te voldoen. Daarvoor waarschuwde voormalig stafchef Charles-Henri Delcour gisteren nog. Zijn mening kan bij Defensie op veel bijval rekenen. Het risico bestaat namelijk dat België een prijs moet betalen voor zijn 'deloyale houding' tegenover de NAVO. De verhuis van het SHAPE-hoofdkwartier in Bergen naar Bonn of Warschau wordt niet uitgesloten. Het stelt rechtstreeks en onrechtstreeks 14.000 mensen tewerk.


Te veel en te grote vrachtvliegtuigen
De besparingen zorgen voor een kleiner leger en daar is bij een bestelling van vrachtvliegtuigen in 2001 geen rekening mee gehouden. België plaatste toen een bestelling voor zeven hoogtechnologische vrachtvliegtuigen om de C-130 te vervangen, maar er werd toen rekening gehouden met een leger van 47.000 soldaten. Tegen dat de toestellen geleverd worden - in 2020 - is dat wellicht geen realiteit meer. Dat meldt de VRT.

Niet enkel zijn er te veel en te grote vrachtvliegtuigen besteld, ook hun gebruik zal een pak duurder zijn dan die van voorganger C-130, zo meldt de VRT. (AS)

[Belgje]

Einde van de opdracht voor de F-16's in Afghanistan.



Terwijl zes F16's van het Belgische leger zich in Jordanië klaarmaken voor een deelname aan de militaire interventie tegen Islamitische Staat in Irak, hebben de Belgische F16's in Afghanistan zondag hun laatste missie uitgevoerd. In de loop van volgende week komen de vliegtuigen samen met ongeveer 120 militairen terug naar België.

De zes F16's in Afghanistan werkten vanop de basis van Kandahar, in het zuiden van het land. De eerste vier werden er zes jaar geleden voor het eerst ingezet. In augustus 2009 stuurde het Belgische leger nog eens twee toestellen naar Kandahar.

De straaljagers werden ingezet als luchtsteun voor de grondtroepen van de door de NAVO geleide internationale troepenmacht Isaf. Eind dit jaar stopt de NAVO echter met de gevechtsmisssie in Afghanistan. Er wordt wel een vervolgmissie voorbereid, waarbij Afghaanse veiligheidsdiensten opgeleid worden.

Op zes jaar tijd hebben de Belgische F16's in Afghanistan er ongeveer 16.000 vlieguren opzitten. Regelmatig werden bommen gedropt of kanonschoten gelost op stellingen van de talibanrebellen.

http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=dmf20140928_01292252

[Belgje]

Onze media toch... 

[Zeewier]

Waarom vertrokken de F-16's voor de goedkeuring van het parlement?
vrijdag 26 september 2014, 20u18 Auteur: aro

F-16's wachten niet op toestemming parlement

'Een gebrek aan respect voor het parlement.' Dat was de reactie van Kamerlid Wouter De Vriendt (Groen) toen bleek dat de Belgische F-16's al het grondgebied hadden verlaten terwijl de Kamer nog volop over de kwestie aan het debatteren was. Maar waarom vertrokken de toestellen eigenlijk voor de zegen van het parlement? En is dat problematisch?
Volgens ontslagnemend defensieminister Pieter De Crem (CD&V) is het niet vreemd dat de toestellen vertrokken voor de Kamer zijn toestemming had gegeven. 'Dit gebeurde ook al in 2011, toen we onze F-16's naar Libië stuurden in de strijd tegen Moeammar Khadaffi. Toen waren de vliegtuigen zelfs al ter plaatse nog voor de stemming plaatsvond. Het is gewoon logisch dat Defensie voorbereid is op een mogelijk interventie.'

De luchtmacht zelf houdt het bij een technisch verhaal. Er moest rekening worden gehouden met de openingsuren van de luchthaven, vertellen bronnen bij de luchtmacht. Maar veel heeft ook de maken met het feit dat de piloten voldoende uitgerust moeten zijn. Sowieso mogen ze maximaal 12 uur na elkaar achter de knoppen van een F-16 zitten, en voor gewone vluchten vliegen ze liever niet 's nachts. 'Daarom zijn ze op tijd vertrokken richting Griekenland, om van daaruit op tijd in Jordanië te zijn.'

http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=dmf20140926_01289403&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

[Huzaar1]

De voorlopige termijn heeft alles te maken met de regering van lopende zaken. Midden oktober wordt het afronden van de regeringsvorming verwacht, daarna komt de robuuste missie waarvan initieel sprake was weer in beeld. Maar inderdaad Huzaar1, Neerlands Eer is gered, jullie sturen meer dan de Belegen.  :crazy:

? ik snap je niet.
Dat bedoel ik er niet mee en ik wilde ermee zeggen dat de bijdrage lachwekkend is.

[Lex]

Misschien dat het beter is de discussie hierover te verplaatsen naar het topiv betreffende Irak?