Belgische defensie - Algemene nieuwstopic

[dudge]

Lekker "veilig" dus, meer een veredelde padvinderij.

Hoeft niet. Want, net als Nederland kan Belgie door een aantal halfbakken taken te laten vallen andere taken fatsoenlijk op gaan pakken.

Elzenga, ik ben ook even je België blog door gerend. Ik ga op een aantal vlakken met de anderen mee.

België gaat nooit een meer maritieme kant op met zijn krijgsmacht. Daar hebben ze de wil en de noodzaak niet voor. Ze hebben al de Castor klasse aangeschaft en ik denk dat ze meer die richting opgaan. Ik denk dat je dit met een uitgebreide analyse zelf ook had kunnen inzien. Al denk ik dat jou (en vele met jou) maritieme fetish je niet objectief maakt in deze.

België heeft nu behoorlijke luchttransport middelen en ik denk dat dat ook de kant is die ze op zullen blijven kijken. Ik denk dat men in België behoorlijk verknocht is aan de para-commando's deze zullen ze dan ook niet om gaan scholen tot mariniers.
Jou idee van gemechaniseerde bataljons(gemotoriseerd zou een betere benaming zijn gezien het huidge materieel) zou best wel eens kunnen kloppen.Verder denk ik dat de Belgen zich vooral op bewakings en evacuatie operaties zullen richten, dus licht bewapende eenheden veel logistiek en geneeskundig.

Inderdaad. Als Nederland al bouwt aan een sterke Marine is daar voor Belgie toch wat minder noodzaak toe.
Met die PaCo's hebben de Belgen best wat in handen. Door juist te desinvesteren in de Marine en delen van de landmacht, moet er voldoende geld vrijkomen voor die eenheid. Dan moet je niet alleen denken aan de PaCo's zelf, maar ook de ondersteunende eenheden. Taakspecialisatie betekend dat je de taak ook echt zelf moet gaan kunnen.

Dat betekend dus:
- Landcomponent tegen het licht houden, misschien oprichting van een 3e, 4de Para bataljon, omvormen mediane brigade to include TALO capacity?
- Sterk luchttransport. Met 7 Atlas is mager, aanschaf van kleine tactische toestellen (C295/C27J) kan overwogen worden.
- Opvolger F16 moet er komen in voldoende aantallen, immers zeer belangrijk element bij dergelijke ops.
- Gunships?
- Zeer sterke intel capaciteit.
- Gevechts steun eenheden ook Para inzetbaar.

Een eenheid die dergelijke ops uit kan voeren kan prima stabilisatie taken en NEO er naast doen, is immers alleen een stap terug.
Wat ik begreep van de Para's bij LMB zit het met de kennis van de Belgen wel goed, doen hun Para ops echt op een hoger niveau dan wij. En niet gek ook aangezien Belgie daadwerkelijk een para Bataljon heeft, wij hebben alleen para inzetbare compagnieën.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Verder denk ik dat de Belgen zich vooral op bewakings en evacuatie operaties zullen richten, dus licht bewapende eenheden veel logistiek en geneeskundig.

Lekker "veilig" dus, meer een veredelde padvinderij.

[Zander]

Elzenga, ik ben ook even je België blog door gerend. Ik ga op een aantal vlakken met de anderen mee.

België gaat nooit een meer maritieme kant op met zijn krijgsmacht. Daar hebben ze de wil en de noodzaak niet voor. Ze hebben al de Castor klasse aangeschaft en ik denk dat ze meer die richting opgaan. Ik denk dat je dit met een uitgebreide analyse zelf ook had kunnen inzien. Al denk ik dat jou (en vele met jou) maritieme fetish je niet objectief maakt in deze.

België heeft nu behoorlijke luchttransport middelen en ik denk dat dat ook de kant is die ze op zullen blijven kijken. Ik denk dat men in België behoorlijk verknocht is aan de para-commando's deze zullen ze dan ook niet om gaan scholen tot mariniers.
Jou idee van gemechaniseerde bataljons(gemotoriseerd zou een betere benaming zijn gezien het huidge materieel) zou best wel eens kunnen kloppen.Verder denk ik dat de Belgen zich vooral op bewakings en evacuatie operaties zullen richten, dus licht bewapende eenheden veel logistiek en geneeskundig.

[Huzaar1]

Het allerlaatste waar België zich ooit in gaat specialiseren is maritieme oorlogsvoering. Serieus, we hebben 67 km kustlijn... Waarom zouden wij, in hemelsnaam, miljarden investeren in een capaciteit die we niet hebben terwijl we op het vlak van luchtlandingstroepen een gigantische know-how hebben opgebouwd? Als we dan toch een nichecapaciteit moeten uitbouwen, laat het dan op dat vlak zijn. Te beginnen met de 7 A-400m's tegen het einde van dit decennium.
Wat betreft de OPV's: vergeet het. De fregatten doen goed werk en zijn eigenlijk constant in operaties dus ik zie niet in wat we met een paar luxejachten moeten doen. Damen Crossovers maken m.i. meer kans.

De fregatten die jullie nu hebben zijn niet afgestemd op België haar belangen, het kan goedkoper. Ik ben nog geen situatie tegengekomen waarbij de Belgische M-fregatten het maar net konden managen  dus waarom een vaartuig met minder offensieve capaciteiten niet zou kunnen snap ik niet helemaal.
De Crossover is inderdaad ook een mogelijkheid, ik hoop het. Toch ben ik bang dat België een OPV achtig schip aanschaft.
Heeft dezelfde capaciteiten bedoelt voor in een laag geweldsspectrum, goede sensoren en er kan ook een heli op worden gestationeerd met een erg kleine bemanning. Kosten technisch zie ik ze daar dus eerder voor kiezen, ik hoop het echter niet. Voor Damen en Nederland zou het ook beter zijn als de crossover wordt gekocht.

Verder weet ik niet of er een grote know-how met luchtlandingstroepen is opgebouwd. De laatste inzet waar de club voor is bedoelt is er een van 50 jaar terug? Ik denk dat andere landen even ver of hier verder mee zijn simpelweg doordat ze vaker zijn gebruikt en hun eenheid meer en beter is uitgerust. Ik denk dat België ervaring heeft opgebouwd met evacuaties waarbij de Pco's een evacuatie regelen of een regio stabiliseren, dat is echter wat anders dan luchtlandingservaring. Er is gewoon te weinig ervaring.

Deze ervaring vindt je wel bij jullie mineurs, GNK en logistiek zwaar luchttransport. De inzet op behoud van paracommando's zou in my opinion een hele goede beslissing zijn. Een dergelijke eenheid kan niet ontbreken maar dan dient er wel veel meer geld in gestopt te worden.
Luchtmobiele voertuigen, helicopters, nieuwe wapensystemen etc. zodat mee kan worden gedraaid in de wereld en dan ook daadwerkelijke inzet.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Het allerlaatste waar België zich ooit in gaat specialiseren is maritieme oorlogsvoering. Serieus, we hebben 67 km kustlijn... Waarom zouden wij, in hemelsnaam, miljarden investeren in een capaciteit die we niet hebben terwijl we op het vlak van luchtlandingstroepen een gigantische know-how hebben opgebouwd? Als we dan toch een nichecapaciteit moeten uitbouwen, laat het dan op dat vlak zijn. Te beginnen met de 7 A-400m's tegen het einde van dit decennium.
Wat betreft de OPV's: vergeet het. De fregatten doen goed werk en zijn eigenlijk constant in operaties dus ik zie niet in wat we met een paar luxejachten moeten doen. Damen Crossovers maken m.i. meer kans.

Je hebt een punt, ook vwb de XO.

[Belgje]

Het allerlaatste waar België zich ooit in gaat specialiseren is maritieme oorlogsvoering. Serieus, we hebben 67 km kustlijn... Waarom zouden wij, in hemelsnaam, miljarden investeren in een capaciteit die we niet hebben terwijl we op het vlak van luchtlandingstroepen een gigantische know-how hebben opgebouwd? Als we dan toch een nichecapaciteit moeten uitbouwen, laat het dan op dat vlak zijn. Te beginnen met de 7 A-400m's tegen het einde van dit decennium.
Wat betreft de OPV's: vergeet het. De fregatten doen goed werk en zijn eigenlijk constant in operaties dus ik zie niet in wat we met een paar luxejachten moeten doen. Damen Crossovers maken m.i. meer kans.

[Huzaar1]

Ik ben het helemaal met je eens.
België heeft geen interesse in een schip zoals een Rdam.
Ten eerste hebben ze het geld niet (voor over). Ze hebben geen mariniers voor amfibische landingen uit te voeren. En ze hebben totaal, maar dan totaal ook geen ambitie en ook zeker geen ambitie om ergens ter wereld manschappen op een strand te droppen voor een landing.

Politiek gezien, is dit ook niet te verkopen aan de Belgen. The don't fucking care wat in de rest van de wereld gebeurt. Voor een Vlaming is Wallonië buitenland, Brussel een grote enge stad en in het naburige dorp wonen de aartsvijanden.
Bier, frietekes, de lokale voetbalclub en carnaval is belangrijk in het leven van een Belg. Niet wat er 20 km verderop gebeurt, laat staan 2.000 km verderop.

Inderdaad de Belgen hobbelen wel mee met de Nederlanders. Zullen zo nu en dan een heli op een van onze fregatten stationeren, komen ze ook eens ergens.

Heel misschien dat ze ooit gaan denken over een middelgrote bevoorrader met medische capaciteiten.
En ik zie nog wel eens 2 van onze OPV's naar België gaan als ze de M-fregatten gaan afstoten.   

Inderdaad, grote kans dat ze OPV's overnemen of nieuw bestellen.
De samenwerkingsdrang die België heeft is van hele andere aard dan die van Nederland. Dat weet iedereen, het is voor de Belgen een manier om zo maritiem mee te blijven draaien met minimale investeringen terwijl Nederland de capaciteiten voor operaties wil vergroten en verder strategisch is gemotiveerd. Ik ben om deze redenen voor een 100% focus op Groot-Britannië en Denemarken.
België en ook Duitsland zijn voor defensie een drama. Ze voegen allemaal nul komma nul toe aangezien de een een nog meer uigeknepen krijgsmacht heeft dan wij en de ander 20 jaar moet vergaderen en na het breken van 3 grondwetten misschien besluit tot eventuele deelname aan een conflict buiten haar landsgrenzen.

Begrijp me niet verkeerd, Duitsland is een militaire schat maar geketend door haar pacifistische cultuur en karakter. Het is een linkse bende en enorm traag van begrip. België is nog erger in dat opzicht en heeft vaak wel een wil om iets te betekenen maar niet het materieel om iets toe te voegen. Geen unieke force multipliers of winst door kwantiteit. Daar komt nog eens bij dat als ze besluiten tot ingrijpen de taken altijd beperkt blijven tot vredehandhaving en bewaking. Voor de luchtmacht is dit anders, deze is aggresiever van aard maar goed, die is ook uitgekleed en die van ons heeft meer mogelijkheden en gereedschap. Nu zitten we qua samenwerkingsverbanden te kijken naar een allegaartje. We hebben nu verbanden met een 5 tal landen. GB Marn, BE 13X, DU 43X, 11x DU, Marine BE, en ga zo maar door. Dit is leuk maar zal waarschijnlijk als uitwerking hebben dat als er een keer stront aan de knikker is we weer als een kip zonder kop van hot naar her rennen en overal tegelijk moeten zijn omdat we ineens een bureaucratisch apparaat hebben gecreëerd waar je U tegen zegt. Een niet te managen systeem.

Als de Navo niet straft, of Amerika, dan moeten wij dat zelf maar doen. Kies landen uit waar je mee samen wil werken omdat het handig is en voordelen bied, niet omdat het leuk staat voor PR of omdat het toevallig onze buren zijn. , Polen, Zweden, Finland, VS, GB, Noorwegen. Kies uit dat rijtje.

[Reinier]

Hoe kom je erbij dat de Belgen gedesinteresseerd zullen zijn in de Rdam of een gelijkwaardig schip?
Ik denk namelijk dat de Belgische marine in 2030 niet eens meer bestaat.

Ze wilden ooit een dergelijk schip, dat was voordat we de intensieve samenwerking met onze Zuiderburen hadden op Maritiem gebied.
Toen hadden ze die prioriteit omdat ze ook expeditionair iets zouden willen kunnen betekenen en daar dan ook makkelijk konden komen en hulp verlenen. Inmiddels liggen de kaarten heel anders en rijdt België lekker mee met Nederland wat betreft maritieme capaciteit en weet dat NL hier meer belang aan hecht dan België en daarmee behoudt België ook de zelfde mogelijkheden zonder het schip zelf te bezitten. Het zou getuigen van grootste stupiditeit als de Belgen gaan investeren in een dergelijk schip, ik eet mijn schoen op als dit gebeurt.

Ik ben het helemaal met je eens.
België heeft geen interesse in een schip zoals een Rdam.
Ten eerste hebben ze het geld niet (voor over). Ze hebben geen mariniers voor amfibische landingen uit te voeren. En ze hebben totaal, maar dan totaal ook geen ambitie en ook zeker geen ambitie om ergens ter wereld manschappen op een strand te droppen voor een landing.

Politiek gezien, is dit ook niet te verkopen aan de Belgen. The don't fucking care wat in de rest van de wereld gebeurt. Voor een Vlaming is Wallonië buitenland, Brussel een grote enge stad en in het naburige dorp wonen de aartsvijanden.
Bier, frietekes, de lokale voetbalclub en carnaval is belangrijk in het leven van een Belg. Niet wat er 20 km verderop gebeurt, laat staan 2.000 km verderop.

Inderdaad de Belgen hobbelen wel mee met de Nederlanders. Zullen zo nu en dan een heli op een van onze fregatten stationeren, komen ze ook eens ergens.

Heel misschien dat ze ooit gaan denken over een middelgrote bevoorrader met medische capaciteiten.
En ik zie nog wel eens 2 van onze OPV's naar België gaan als ze de M-fregatten gaan afstoten.   

[Mourning]

Wij hebben de intentie, zullen nastreven......is nog lang niet, ja dit gaan wij doen en uiterlijk per.....

Klopt helemaal. Maar het is wel weer heel wat anders om een intentie uit te spreken en te melden iets te zullen nastreven en beide in breed internationaal gezelschap, en dan letterlijk binnen 2 maanden 180 graden het omgekeerde te doen. Niet 40 of 50 graden, nee, echt volledig het tegenovergestelde.

[Flyguy]

Heeft een van de Belgische leden misschien een idee van welke eenheden er in de gevarenzone staan?

[Huzaar1]

Wat mij behoorlijk zou irriteren m.b.t. de laatste paar artikelen over de Hercules-vervanging, als ik Belgisch militair zou zijn, is dat er niet wordt vermeld dat de 7 nieuwe toestellen 12 oude toestellen vervangen. Dan kan het verbruik en onderhoud van het toestel wel een stuk hoger liggen, maar er zijn ook bijna de helft minder toestellen te onderhouden, alsmede dat de luchttransport arm van de ParaCommando Brigade met nog minder toestellen dan wel HEEL ERG karig wordt.

Hebben de Belgische politici in september massaal de NATO-top gemist, de inhoud van de top niet begrepen of heeft men gewoon poep aan de NATO en wat men aan de NATO toezegt te zullen nastreven. Ik weet het antwoord wel, maar ik kan niet begrijpen dat in deze tijd DIT de uitkomst is en al helemaal na de intentieverklaringen in september aan de NATO en al helemaal niet dat de pers daar bijvoorbeeld niet volledig bovenop duikt.

Sorry, Belgje, maar het ziet er niet best uit voor jullie krijgsmacht. Voor die van ons ook niet, maar bij ons zijn er vanuit de politiek nog tekenen van leven en worden de bezuinigingen heel beperkt (dat dan weer wel) afgezwakt en neemt de roep om structureel meer budget om de ambities, die er overduidelijk zijn in Den Haag, nog enigszins te kunnen verwezenlijken.

Journalisten schrijven of op wat ze willen, of ze schrijven op wat ze wordt verteld. In deze is ze een knip-klaar verhaal voorgehouden van een overheidsvoorlichter die aan het 'framen' is geweest. Het klopt wel wat die zei, maar ook weer niet zoals je zelf aangeeft. Als je het knipselnieuws in de gaten houdt op intranet ( een van mijn werkzaamheden ) proef je een verschil in toon, aandacht en stijgende sympathie. Dat mis je volledig in België. De journalist is daar vaak bij voorbaat erg progressief ( net als in Duitsland ), iets wat de media in NL  minder heeft maar wel ervaarde in de jaren 70/80 en 90.

[Huzaar1]

Kamer wil meer geld voor leger, maar zegt niet hoeveel
Nederlands Dagblad 13-11-2014 (p.08,9)

Het leger is belangrijk en er moet geld bij, vindt bijna iedereen in de Tweede Kamer. Toch blijft de discussie daarover schimmig. 'Wij duwen mee aan opwaartse druk.'
Den Haag
De wereld is er het afgelopen halfjaar niet vrediger op geworden. Nederland strijdt mee tegen ISIS in Irak, het conflict in Oekraïne vindt plaats in de achtertuin van Europa en de ramp met de MH17 raakt veel Nederlanders. Ondertussen komen de provocaties van Rusland steeds dichterbij. Er is dus alle reden het Nederlandse leger te voorzien van meer geld, vinden nagenoeg alle partijen in de Tweede Kamer. Concrete bedragen kwamen er woensdag tijdens het debat over de begroting echter niet op tafel. Daarover moeten de coalitiepartijen VVD en PvdA het komende halfjaar eerst nog stevig onderhandelen met D66, ChristenUnie, SGP en mogelijk CDA. Aan de VVD zal het niet liggen. 'De trend van steeds maar bezuinigen op het leger is gebroken, we gaan nu omhoog', zei Kamerlid Ronald Vuijk. Bedragen wilde hij niet noemen, ook niet na aandringen van de oppositie. 'Wij duwen mee aan de opwaartse druk', verzekerde hij. Zijn PvdA-collega Angelien Eijsink wilde vooral 'de geïntegreerde benadering niet verkwanselen'. Voor haar betekent een investering in defensie ook meer geld naar bijvoorbeeld ontwikkelingssamenwerking in de gebieden waar het leger actief is.


Dit is de tendens in de Nederlandse media en politiek nu, in België is dat absoluut niet het geval. Zoals bovenstaande tekst al aangeeft zijn bedragen nog niet genoemd buiten de vaste stijging van 100 miljoen per jaar voor de Nederlandse defensie maar is in ieder geval zeker dat er alleen maar geld bij gaat komen in plaats van af, bij België gaan ze vrolijk door. Ik vrees dat er over 30 jaar geen Belgische krijgsmacht meer bestaat en deze volledig geïntegreerd zal zijn bij haar buren. En dan ook volledig op een club overuitgeruste MP na. Diep triest. Zoals Mourning al aanhaalt is het vreemd wat er in België gebeurt, het lijkt wel alsof ze in een andere wereld leven.

[Ros]

Hebben de Belgische politici in september massaal de NATO-top gemist, de inhoud van de top niet begrepen of heeft men gewoon poep aan de NATO en wat men aan de NATO toezegt te zullen nastreven. Ik weet het antwoord wel, maar ik kan niet begrijpen dat in deze tijd DIT de uitkomst is en al helemaal na de intentieverklaringen in september aan de NATO en al helemaal niet dat de pers daar bijvoorbeeld niet volledig bovenop duikt.

Wij hebben de intentie, zullen nastreven......is nog lang niet, ja dit gaan wij doen en uiterlijk per.....

maar bij ons zijn er vanuit de politiek nog tekenen van leven en worden de bezuinigingen heel beperkt (dat dan weer wel) afgezwakt en neemt de roep om structureel meer budget om de ambities, die er overduidelijk zijn in Den Haag, nog enigszins te kunnen verwezenlijken.

Tot het tegendeel is bewezen zie ik het nog steeds als een spel voor politiek gewin over de rug van Defensie.

[Mourning]

Wat mij behoorlijk zou irriteren m.b.t. de laatste paar artikelen over de Hercules-vervanging, als ik Belgisch militair zou zijn, is dat er niet wordt vermeld dat de 7 nieuwe toestellen 12 oude toestellen vervangen. Dan kan het verbruik en onderhoud van het toestel wel een stuk hoger liggen, maar er zijn ook bijna de helft minder toestellen te onderhouden, alsmede dat de luchttransport arm van de ParaCommando Brigade met nog minder toestellen dan wel HEEL ERG karig wordt.

Hebben de Belgische politici in september massaal de NATO-top gemist, de inhoud van de top niet begrepen of heeft men gewoon poep aan de NATO en wat men aan de NATO toezegt te zullen nastreven. Ik weet het antwoord wel, maar ik kan niet begrijpen dat in deze tijd DIT de uitkomst is en al helemaal na de intentieverklaringen in september aan de NATO en al helemaal niet dat de pers daar bijvoorbeeld niet volledig bovenop duikt.

Sorry, Belgje, maar het ziet er niet best uit voor jullie krijgsmacht. Voor die van ons ook niet, maar bij ons zijn er vanuit de politiek nog tekenen van leven en worden de bezuinigingen heel beperkt (dat dan weer wel) afgezwakt en neemt de roep om structureel meer budget om de ambities, die er overduidelijk zijn in Den Haag, nog enigszins te kunnen verwezenlijken.

[dudge]

Het kan sowieso geen kwaad om oneigenlijke taken eens kritisch tegen het licht te houden. Echter, dat zal maar een klein deel van de bezuiniging kunnen opvangen. Zeker als het gaat om het privatiseren van diensten die vervolgens weer ingekocht moeten worden.