Opvolging Alkmaar klasse

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

precies, dat was/is ook mijn gedachte.

Naast het zuur voor Damen is het ook zuur voor Thales Nederland... Ik ga er (vooralsnog) vanuit dat men de beste optie heeft gekozen. Laat dit tevens de poedelprijs zijn voor de Fransozen.

[Harald]

Er zit natuurlijk wel 1 voordeel aan de winst voor Naval Group, de kans is aanwezig dat ook de Franse marine kiest voor hetzelfde scheepsontwerp en misschien dezelfde toolbox. Dit gaat dan natuurlijk niet mee in de bestellingen die bij de Belgen geplaatst gaan worden want ja dat kunnen ze in Parijs zelf.  Maar het kan wel zorgen voor een deel samenwerking op dit gebied binnen Europa.

Frankrijk is ook in gesprek met de Britten om een samenwerking aan te gaan voor de MCMV's in de toekomst en deze samen te ontwikkelen.

precies, dat was/is ook mijn gedachte.

[Parera]

Er zit natuurlijk wel 1 voordeel aan de winst voor Naval Group, de kans is aanwezig dat ook de Franse marine kiest voor hetzelfde scheepsontwerp en misschien dezelfde toolbox. Dit gaat dan natuurlijk niet mee in de bestellingen die bij de Belgen geplaatst gaan worden want ja dat kunnen ze in Parijs zelf.  Maar het kan wel zorgen voor een deel samenwerking op dit gebied binnen Europa.

Frankrijk is ook in gesprek met de Britten om een samenwerking aan te gaan voor de MCMV's in de toekomst en deze samen te ontwikkelen.

[Harald]

France Chooses iXblue's Gaps acoustic positioning system for its mine warfare applications  
( zitten in de winnende BE/NL MCM aanbieding en die in gebruik bij Franse MCM ook overeenkomsten in apparatuur/ sensoren/ systemen ?? )

The French Defence Procurement Agency (DGA) has selected iXblue's Gaps acoustic positioning system for its Autonomous Underwater Vehicle (AUV) positioning and monitoring applications. 

.../...

https://www.navalnews.com/naval-news/2019/03/france-chooses-ixblues-gaps-acoustic-positioning-system-for-its-mine-warfare-applications/

[Parera]

Ik heb hier niet zo'n probleem mee als het het beste ontwerp is en op dit moment heb ik nog geen redenen om daarover te twijfelen. Het had wel "chiquer" geweest als Nederland ook wat werk toegeschoven had gekregen, maar goed... hoeveel werk zullen wij naar Belgie schuiven in het vMF-dossier?

Zo weinig mogelijk en voor Nederland een mooie reden om geen zaken te doen met Naval Group voor het vOZB project omdat die al werk hebben voor ons. Daar kunnen ze dan ook niet overvallen in Parijs, ze zijn gecompenseerd voor het KLM gedoe met deze order. En i.v.m eigen belang en staatsveiligheid worden de OZB's door Damen-Saab gebouwd.

au revoir Paris!

[Mourning]

Ik heb hier niet zo'n probleem mee als het het beste ontwerp is en op dit moment heb ik nog geen redenen om daarover te twijfelen. Het had wel "chiquer" geweest als Nederland ook wat werk toegeschoven had gekregen, maar goed... hoeveel werk zullen wij naar Belgie schuiven in het vMF-dossier?

[Zeewier]

Laten we eerlijk zijn. Het Nederlandse maritieme pact kon geen dronefabriek leveren. En Naval heeft de beste werf vestiging om het uit te voeren.

Daarnaast bezit ik een Franstalig document waaruit blijkt dat Frankrijk al vele jaren geleden diplomatiek met het MCM-project bemoeide. En dat de Duitsers ook gevraagd zijn maar zij geen trek hadden zich in de tripartite te bemoeien. Hierdoor werd het een safe bid en dus kon Naval veilig investeren in de technologie. Het is geen corruptie maar vroeg inschatten hoezeer de concurrentie het serieus neemt en dan snel schakelen.

Hebben Damen en Saab toch ook jaren geleden gedaan voor de Walrusklasse vervanging (o.a. vroegtijdig Nevesbu kopen), de rest lag nog te ronken toen het vervangingsproject eraan kwam. 

Fransen in poleposition voor mijnenjagers

14 maart 2019

Het Franse consortium van de militaire scheepsbouwer Naval Group en de maritiemedronespecialist ECA beschikken over de beste papieren om het contract van 2 miljard euro voor de bouw van twaalf mijnenjagers binnen te halen.

Het laatste grote aankoopdossier voor het leger staat vrijdag op de agenda van het kernkabinet. Het gaat om de bouw van twaalf nieuwe mijnenjagers: zes voor het Belgische leger en zes voor de Nederlandse marine. Alles samen is het contract goed voor zo'n 2 miljard euro. De Nederlandse regering gaat er alvast vanuit dat er uiterlijk tegen 16 april, veertig dagen voor de verkiezingen van 26 mei, een beslissing wordt genomen , zo blijkt uit een brief van de Nederlandse staatssecretaris voor Defensie Barbara Visser aan de Tweede Kamer. Minister van Defensie Didier Reynders (MR) wilde niet reageren.

Volgens militaire en politieke bronnen is het Franse consortium Naval & Robotics als beste keuze uit de evaluaties gekomen. Er zijn drie kandidaten. Naast Naval & Robotics hebben ook het Frans-Belgische Sea Naval Solutions en de Nederlands-Belgische groep Damen-Imtech een offerte ingediend. Cruciaal in de drie offertes is de drone-technologie die wordt aangeboden om aan maritieme mijnbestrijding te doen.

Compensaties

Die drone-technologie speelt ook een belangrijke rol in de voorstellen voor economische compensaties – in het kader van de zogenaamde essentiële veiligheidsbelangen - die de drie groepen hebben gedaan. De groep Naval & Robotics heeft beloofd om een excellentiecentrum rond mijnbestrijding uit te bouwen, wat al een specialiteit is van het Belgische leger. Daarbij wil Naval & Robotics samenwerken met de Belgische universiteiten, onderzoeksinstellingen en de KMO's DotOcean, Space Applications, BATS en AKKA.

Daarnaast zal er in Zeebrugge een dronefabriek van 5.000 vierkante meter worden gebouwd, waar de onderwaterdrones zullen worden gemaakt, en waar ook het onderhoud zal gebeuren. Er zijn al samenwerkingsakkoorden getekend met bijna 40 Belgische bedrijven, waaronder het Zeebrugse bedrijf Flanders Ship Repair, dat gespecialiseerd is in scheepsherstellingen en industriële onderdelen. Het consortium schat de economische return voor de Belgische economie op 2,1 miljard euro over twintig jaar. De economische return zou voor 50 procent naar Vlaanderen gaan, voor 35 procent naar Wallonië, en de rest naar Brussel. Er is sprake van de creatie van 350 nieuwe jobs.

Onderonsje

Toch vreest het Vlaamse bedrijfsleven dat de economische compensaties opnieuw een Frans-Waals onderonsje worden, nadat dat eerder ook al voor het Franse Scorpion-programma is gekozen voor de aankoop van bijna 500 pantservoertuigen voor 1,1 miljard euro.

Als Naval Group het contract voor de mijnenjagers binnenhaalt, zou dat betekenen dat twee van de drie grote legeraankoopdossiers, waarvoor de regering-Michel een kleine 10 miljard euro opzij heeft gezet, naar Frankrijk gaan. In Vlaamse kringen is al langer te horen dat dit een politieke deal zou zijn tussen premier Charles Michel en zijn Franse evenknie Emmanuel Macron, nadat de Fransen naast het contract voor de nieuwe gevechtsvliegtuigen hebben gegrepen. De keuze is daar gegaan naar de F-35's van het Amerikaanse Lockheed Martin.

Wim Van de Velden, 
Redacteur Politiek & Economie

Marc De Roo,
Redacteur Ondernemen

https://www.tijd.be/politiek-economie/belgie/federaal/fransen-in-poleposition-voor-mijnenjagers/10107439.html

[Parera]

Heeft iemand nou al actuele renders o.i.d. van het winnende ontwerp??

Dit is wat Belgian Naval & Robotics (Naval Group + ECA) bekend heeft gemaakt maar of dit definitief is dat is niet bevestigd.

[StrataNL]

Dit is alleen kunnen gebeuren omdat Nederland het heeft toegelaten. Daarnaast is het ontwerp van Naval Group wel degelijk als beste uit de evaluatie gekomen.

Heeft iemand nou al actuele renders o.i.d. van het winnende ontwerp??

[Huzaar1]

Dit is alleen kunnen gebeuren omdat Nederland het heeft toegelaten. Daarnaast is het ontwerp van Naval Group wel degelijk als beste uit de evaluatie gekomen.

Er wordt heel wat gelobbyd, en projectmatig uitgesmeerd, soms is jarenlang werk of geplan met een babbel tussen politici aan de kant gezet.

In de wereld van militaire aanbesteding gaat maar vrij weinig d.m.v een eerlijke open wedstrijd. Maar verder heb je gelijk natuurlijk.

[Stoonbrace]

Tjah het is pijnlijk voor Nederland en de samenwerking dit. Maar ga er niet wakker van liggen 

Dit is alleen kunnen gebeuren omdat Nederland het heeft toegelaten. Daarnaast is het ontwerp van Naval Group wel degelijk als beste uit de evaluatie gekomen.

[Stoonbrace]

Nou gents, klaar voor?



Zr.Ms. Slootdorp
Zr.Ms. Lelystad
Zr.Ms. Schilderswijk
Zr.Ms. Julianadorp
5 en 6 cancelled

Dit is het (niet winnende) ontwerp van Sea Naval Solutions.

[Parera]

Volgens het Belgische marine forum komt vandaag om 11:15 een commissie samen die gaat over de aan en verkopen van defensie. Hier word waarschijnlijk de winnaar bekend gemaakt.

Vrijdag 15/03/2019 Om 11 u.15   
Vergadering met gesloten deuren
Dossier betreffende de mijnenbestrijdingsvaartuigen (MCM).
Samenstelling van de Commissie legeraankopen en -verkopen

Vaste leden
N-VA : Peter Buysrogge, Theo Francken, Karolien Grosemans, PS : Jacques Chabot, Julie Fernandez Fernandez, MR : Gilles Foret, Richard Miller, CD&V : Hendrik Bogaert, Open Vld : Dirk Van Mechelen, sp.a : Alain Top, Ecolo-Groen : Wouter De Vriendt, cdH : Georges Dallemagne

https://www.lachambre.be/kvvcr/showpage.cfm?section=comm&language=nl&cfm=/site/wwwcfm/agenda/comagenda.cfm?pat=PROD-commissions&type=full&com=1911-019_00#VRIJDAG

[Huzaar1]

Tjah het is pijnlijk voor Nederland en de samenwerking dit. Maar ga er niet wakker van liggen 

[Stoonbrace]

Ik kan ermee leven. Als het dan toch opnieuw voornamelijk mijnenjagers (met bijhorende minieme bewapening) worden kunnen ze inderdaad maar beter niet te groot en opvallend zijn.