Opvolging Alkmaar klasse

[Ronald Elzenga]

Moet je mee, expeditionair optreden, moet je een eigen beschermingscapaciteit hebben. Echter,  dit kan dan weer behoorlijk in de papieren  gaan lopen. Een .50, 30mm en bijv een (sea)RAM zou mooi zijn, maar betaalbaar?

Ja, zeker omdat je denk ik ook vaak vlak onder de kust moet opereren. En dan kun je akelig verrast worden door degene die de mijnen/IEDs hebben uitgezet. En zul je niet altijd een fregat in de buurt hebben (over kosten gesproken dan). Zou ik dus op zelfverdediging niet bezuinigen, zeker als je naar grotere MCM moederschepen gaat..met ook meer "kapitaal" aan boord (mensen en systemen). Ik pleit daarom voor zowel een kanon als raket-CIWS als enkele hitroles.

[Parera]

Moet je mee, expeditionair optreden, moet je een eigen beschermingscapaciteit hebben. Echter,  dit kan dan weer behoorlijk in de papieren  gaan lopen. Een .50, 30mm en bijv een (sea)RAM zou mooi zijn, maar betaalbaar?

Of het betaalbaar is hangt af van het beschikbare budget, dit zal iets zijn waar we altijd op uit gaan komen en dat hangt weer af wat er besloten word in den haag.

Het artikel over de nieuwe vaartuigen beschrijft wat de wensen zijn van de marines.

De moederschepen zullen (automatische) wapensystemen krijgen tegen doelen laag in het geweldspectrum, zoals asymmetrische dreigingen als speedbootjes met explosieven.

Dan zou een 30 mm met een tweetal .50 cal's voldoende moeten zijn, de vraag is alleen of je ook bescherming tegen inkomende vliegtuigen/helikopters of andere luchtdoelen wilt meenemen dan kom je al snel uit bij het 57 mm of 76 mm kanon.

De Amerikanen hebben tests uitgevoerd tbv de Zumwalt klasse en hebben daarbij het 30 mm mk46 Gun Weapon System, het mk110 57 mm kanon en het 3 inch (76 mm) kanon van Oto melara uitvoerig getest welk systeem het beste uit kwam voor op de Zumwalts.

Hierbij kwam de 76 mm het beste uit de test gevolgd door de 30 mm mk46 en als slechtste het 57 mm kanon, uit eindelijk is er gekozen voor de 30mm mk46 omdat deze goedkoper was dan de 76mm.

[Parera]

Licht = goedkoper dan zwaar...

M.i. is het lichtste dat erop moet komen iets in de trand van dit: Het Marine-Leicht-Geschuetz   MLG-27
https://de.wikipedia.org/wiki/MLG_27
Geen dekpenetratie, dag- en warmtebeeldcamera, laserafstandsmeter
Afgaande op de foto is de mun-voorraad eerder beperkt.

De Franse F2 20mm (https://en.wikipedia.org/wiki/20_mm_mod%C3%A8le_F2_gun) is altijd een vervelend ding geweest (op de Alkmaars). Oorspronkelijk ontworpen voor heli's en vliegtuigen... Niet voor de marine omgeving.
De schakels werden tijdens het vuren naar boven uitgeworpen (ipv wat je zou verwachten: naar onder, of op zijn minst zijdelings). En het kon wel eens gebeuren dat er dan zo eentje terugviel in de opening...
Uiteindelijk is de F2 vervangen op de bak door de... .50

Waarom een nieuw wapen systeem? De marlin WS voldoet ook in die zelfde groep systemen.
En de vraag wat is lichte bewapening? de hollands werden ook uitgerust met lichte bewapening maar die hebben ook een 76mm kanon + 30 mm kanon en 2 .50 cals, dat zou ik op een mijnenjager/veger zware bewapening noemen.

[ARM-WAP]

Interessant! Over de lichte bewapening van de nieuwe MCM moederschepen heb ik nog zo mijn bedenkingen.

Licht = goedkoper dan zwaar...

M.i. is het lichtste dat erop moet komen iets in de trand van dit: Het Marine-Leicht-Geschuetz   MLG-27
https://de.wikipedia.org/wiki/MLG_27
Geen dekpenetratie, dag- en warmtebeeldcamera, laserafstandsmeter
Afgaande op de foto is de mun-voorraad eerder beperkt.

De Franse F2 20mm (https://en.wikipedia.org/wiki/20_mm_mod%C3%A8le_F2_gun) is altijd een vervelend ding geweest (op de Alkmaars). Oorspronkelijk ontworpen voor heli's en vliegtuigen... Niet voor de marine omgeving.
De schakels werden tijdens het vuren naar boven uitgeworpen (ipv wat je zou verwachten: naar onder, of op zijn minst zijdelings). En het kon wel eens gebeuren dat er dan zo eentje terugviel in de opening...
Uiteindelijk is de F2 vervangen op de bak door de... .50

[Ronald Elzenga]

Nieuwe mijnenbestrijdingseenheden zorgen voor grote omslag bij Mijnendienst

https://marineschepen.nl/nieuws/nieuwe-mijnenbestrijdingscapaciteit-grote-omslag-mijnendienst-190517.html#.WSLy4ffwJyc.twitter

Interessant! Over de lichte bewapening van de nieuwe MCM moederschepen heb ik nog zo mijn bedenkingen.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Nieuwe mijnenbestrijdingseenheden zorgen voor grote omslag bij Mijnendienst

https://marineschepen.nl/nieuws/nieuwe-mijnenbestrijdingscapaciteit-grote-omslag-mijnendienst-190517.html#.WSLy4ffwJyc.twitter

[StrataNL]

Er zijn mijns inziens betere exemplaren met completer en beter en langer doordacht systeem...van Thales en Atlas Elektronik.

Kun je dit onderbouwen? Ik zou voorzichtig zijn met zulke uitspraken... natuurlijk mag je best een voorkeur hebben, maar je kan niet zeggen dat iets 'beter' presteert. Dat zullen beproevingen moeten uitwijzen.

Bovendien, maar dat is persoonlijk, vind ik Israelische wapensystemen "besmet". Ik zou niet kopen van een land dat een wrede bezettingspolitiek voert. Zeker niet zoals dat de laatste jaren onder premier Netanyahu gaat.

Ik wist het 

[Ronald Elzenga]

Als Westen hebben we doorgaans weinig moeite om wapentuig te verkopen aan dubieuze landen, dus waarom problemen hebben met de koop van producten van een bondgenoot? Het is nou niet bepaald alsof Amerika's Reaper beleid onder Obama zulke fraaie beelden opleverden met alle opgeblazen bruiloften.

Het mag duidelijk zijn hoe ik over die verkoop denk. Al was het maar omdat er een directe link is denk ik met radicalisering en terrorisme. Maar dat is een ander topic en zie mijn blog in deze.

[Ronald Elzenga]

Ik vind dat we in NL voldoende capaciteiten in huis hebben om het zelf te kunnen, dus je krijgt in deze je gelijk.

Waarom zouden we? zonde van het (investerings)geld en mensuren. We verdelen het nu al best aardig over de bekende MCM fabrikanten in Europa (zie link). Ik zou zeggen..houden zo! Europese samenwerking en standaardisatie heeft veel meer voordelen dan een alleingang in deze.

https://www.defensie.nl/onderwerpen/materieel/inhoud/schepen/mijnenjagers

[Lynxian]

Er zijn mijns inziens betere exemplaren met completer en beter en langer doordacht systeem...van Thales en Atlas Elektronik. Beiden inderdaad made in EU (wat is daar mis mee?) en worden ook overwogen door directe bondgenoten en buurlanden. En we hebben er al MCM systemen van gekocht. Bovendien, maar dat is persoonlijk, vind ik Israelische wapensystemen "besmet". Ik zou niet kopen van een land dat een wrede bezettingspolitiek voert. Zeker niet zoals dat de laatste jaren onder premier Netanyahu gaat.

Als Westen hebben we doorgaans weinig moeite om wapentuig te verkopen aan dubieuze landen, dus waarom problemen hebben met de koop van producten van een bondgenoot? Het is nou niet bepaald alsof Amerika's Reaper beleid onder Obama zulke fraaie beelden opleverden met alle opgeblazen bruiloften.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Nee dus..en steeds deze reactie begin ik nu echt een beetje kinderachtig te vinden. Middelbare school niveau... Grow up!!

Ik vind dat we in NL voldoende capaciteiten in huis hebben om het zelf te kunnen, dus je krijgt in deze je gelijk.

[Ronald Elzenga]

EU fetisj   

Nee dus..en steeds deze reactie begin ik nu echt een beetje kinderachtig te vinden. Middelbare school niveau... Grow up!!

[Ronald Elzenga]

Wat is er dan niet goed aan deze USV?

Er zijn mijns inziens betere exemplaren met completer en beter en langer doordacht systeem...van Thales en Atlas Elektronik. Beiden inderdaad made in EU (wat is daar mis mee?) en worden ook overwogen door directe bondgenoten en buurlanden. En we hebben er al MCM systemen van gekocht. Bovendien, maar dat is persoonlijk, vind ik Israelische wapensystemen "besmet". Ik zou niet kopen van een land dat een wrede bezettingspolitiek voert. Zeker niet zoals dat de laatste jaren onder premier Netanyahu gaat.

[StrataNL]

Wat is er dan niet goed aan deze USV?

Misschien omdat deze voldoet aan de beschrijving/wensen die we eerder konden lezen van NL/BE marines.

[Parera]

EU fetisj   

Oke, ik kan me inbeelden dat een NL ontwikkeld (of EU ontwikkeld) systeem de voorkeur heeft maar dan moet er wel gekeken worden of het systeem dan ook net zo goed of beter is dan het niet EU product.

Ik neem aan dat de NL industrie makkelijk zelf een goede USV kan ontwikkelen dan zou ik daar ook voorstander van zijn i.p.v.  kopen in het buitenland.
Zo moeilijk kan zo'n USV niet zijn het is bestaande technologie op een simpele boot als platform.