Opvolging Alkmaar klasse

[Flyguy]

High end navy qua output zou ik het niet noemen. Eerder vaardagen per platform, en dan stijgt Zeebrugge er met kop en en staart boven uit.

Maarja, dat komt er van als drieënhalf kip anderhalve boot bemannen.

[Huzaar1]

Baseer je je daarvoor op dat ene woordje 'vrijwel'?
Het probleem is dat je hetgeen hier op het forum verteld wordt voor werkelijkheid aanneemt. Quod non. België ging volgens dit forum nooit F-35's kopen, dan maximaal 18 enz. Als de fregatten meer kosten dan ze begroot zijn zal daar een debat over komen in het parlement en zullen de budgetten bij worden gepast. Er is een politieke consensus dat die schepen er moeten komen. Het voorziene budget voor de MCMV was 932 miljoen, uiteindelijk is er ruim 1.1 miljard betaald.
Verder wil ik gerust even de Ops van de BE marine naast die van NL leggen. Even kijken wie er qua output als high end navy uitkomt.

Niemand heeft hier volgens mij ooit beweerd dat België geen F-35's zou kopen. Wel is het volgens de rationele weg, een niet te volgen traject geweest wat meerdere malen in zulke bochten gewrongen is waardoor het doorgang heeft kunnen vinden. Er is daardoor wel het nodige aantal vraagtekens geplaatst bij de toekomst van Belgie. Ook jij hebt het niet altijd scherp gehad, ik kan me posts herinneren over Belgische aan te schaffen gevechtsheli's. Maargoed, dat is niet erg, tenslotte zitten we er allemaal wel eens naast, Ros kan daar een paar kranten over schrijven.

Wat betreft je laatste zin, vind ik dat een prima uitdaging.

[Stoonbrace]

https://www.defensie.nl/organisatie/marine/nieuws/2019/07/05/belgie-en-nederland-kopen-nieuwe-mijnenbestrijdingsvaartuigen
Dit betekend dus dat ze niet identiek worden, en het is bekend dat België ''slechts'' 500 miljoen beschikbaar heeft per fregat terwijl volgens de berichten hier op het forum we toch al rond de 600 a 650 miljoen per schip uit komen. Dat betekend dus dat België ergens op zal moeten bezuinigen bij de schepen, daarom ''low budget variant''. En zeg nu zelf met 2 fregatten, 6 MCM's en 2 patrouille schepen kan je het toch geen high end navy noemen.

Baseer je je daarvoor op dat ene woordje 'vrijwel'?
Het probleem is dat je hetgeen hier op het forum verteld wordt voor werkelijkheid aanneemt. Quod non. België ging volgens dit forum nooit F-35's kopen, dan maximaal 18 enz. Als de fregatten meer kosten dan ze begroot zijn zal daar een debat over komen in het parlement en zullen de budgetten bij worden gepast. Er is een politieke consensus dat die schepen er moeten komen. Het voorziene budget voor de MCMV was 932 miljoen, uiteindelijk is er ruim 1.1 miljard betaald.
Verder wil ik gerust even de Ops van de BE marine naast die van NL leggen. Even kijken wie er qua output als high end navy uitkomt.

[StrataNL]

Als we ze nu gewoon uitrusten met:
- 1x Marlin WS + 2x Hitrole
- NS-50 4D radar
- Mirador
- Gatekeeper

Dan zijn ze prima toegerust voor hun taak, en ook instaat om de andere taken in het lage geweldsspectrum uit te voeren.

Die 40mm Bofors kan meer dan de 30mm Marlin, dus daar heb ik niet zo'n probleem mee. Hitrole .50 of DeFNder .50 is ook niet zo spannend.
De Sea Eagle systemen zullen ook wel functioneren.

Maar de keuze voor een 2d navigatie radar snap ik niet.

[Parera]

Bron?

https://www.defensie.nl/organisatie/marine/nieuws/2019/07/05/belgie-en-nederland-kopen-nieuwe-mijnenbestrijdingsvaartuigen

En naast de gezamenlijk aanschaf van mijnenbestrijdingscapaciteit gaan de landen ook samen vrijwel identieke M-fregatten kopen.

Dit betekend dus dat ze niet identiek worden, en het is bekend dat België ''slechts'' 500 miljoen beschikbaar heeft per fregat terwijl volgens de berichten hier op het forum we toch al rond de 600 a 650 miljoen per schip uit komen. Dat betekend dus dat België ergens op zal moeten bezuinigen bij de schepen, daarom ''low budget variant''. En zeg nu zelf met 2 fregatten, 6 MCM's en 2 patrouille schepen kan je het toch geen high end navy noemen.

Het enige wat gaat verschillen is dat Nederland evt voor het Guardion CMS kiest, verder identiek.

Ik zie zelf het voordeel niet echt om ook maar 1 euro uit te geven aan het "bewapenen" van een MCMV. Geld dat je beter kunt stoppen in de vMFF.

Dat zou heel jammer zijn, want zoals strata schrijft zeer armoedig voor dit formaat schepen. En een gemiste kans om Thales te ondersteunen met hun nieuwe geweldige product.

En de schepen worden gebouwd als mijn bestrijdings moederschepen geen MCMV's. Daarnaast is de kans heel groot dat ze ook voor andere taken ingezet gaan worden waarbij een betere SEWACO veel handiger zou zijn.

Als we ze nu gewoon uitrusten met:
- 1x Marlin WS + 2x Hitrole
- NS-50 4D radar
- Mirador
- Gatekeeper

Dan zijn ze prima toegerust voor hun taak, en ook instaat om de andere taken in het lage geweldsspectrum uit te voeren.

[RTB]

Tsja, het lijkt er op dat België volledig veranderd in een ''budget navy'' nu ook blijkt dat de vMFF's niet 100% identiek worden (mogelijk low budget variant voor België).

Zoals ik hieronder schrijf hoop ik voor Nederland op de combinatie NS-50 + Mirador & als optie Gatekeeper. Met de wapens Marlin WS + Hitrole. Op die manier hebben we tenminste nog een fatsoenlijk SEWACO pakket voor dit type schip.

Het ontbreekt dan wel (weer) aan voldoende bescherming maar ja dat zal niet veranderen.

Eigenlijk zou een variant van de Marlin, de Siham 3 met 2 Mistral raketten nog geen verkeerde optie zijn of de combinatie Marlin WS + 4 schots Tetral launcher zoals op de SIGMA 9113's.

Het enige wat gaat verschillen is dat Nederland evt voor het Guardion CMS kiest, verder identiek.

Ik zie zelf het voordeel niet echt om ook maar 1 euro uit te geven aan het "bewapenen" van een MCMV. Geld dat je beter kunt stoppen in de vMFF.

[Stoonbrace]

Tsja, het lijkt er op dat België volledig veranderd in een ''budget navy'' nu ook blijkt dat de vMFF's niet 100% identiek worden (mogelijk low budget variant voor België).

Bron?

[Parera]

Wat een aanfluiting. Voor een conventionele MCMV, oké prima. Maar voor een moederschip welke zelfstandig, zonder escort moet gaan opereren met UAV's en USV's...?

Tsja, het lijkt er op dat België volledig veranderd in een ''budget navy'' nu ook blijkt dat de vMFF's niet 100% identiek worden (mogelijk low budget variant voor België).

Zoals ik hieronder schrijf hoop ik voor Nederland op de combinatie NS-50 + Mirador & als optie Gatekeeper. Met de wapens Marlin WS + Hitrole. Op die manier hebben we tenminste nog een fatsoenlijk SEWACO pakket voor dit type schip.

Het ontbreekt dan wel (weer) aan voldoende bescherming maar ja dat zal niet veranderen.

Eigenlijk zou een variant van de Marlin, de Siham 3 met 2 Mistral raketten nog geen verkeerde optie zijn of de combinatie Marlin WS + 4 schots Tetral launcher zoals op de SIGMA 9113's.

[StrataNL]

https://twitter.com/SEenooghe/status/1151459651231408129

"Oké, bewapening en sensoren staan zo goed als vast. Concreet: 1  BAE Systems AWS-10 2D radar, 1 Sea Eagle FRCO, 1 Sea Eagle FCEO."

Wat een aanfluiting. Voor een conventionele MCMV, oké prima. Maar voor een moederschip welke zelfstandig, zonder escort moet gaan opereren met UAV's en USV's...?

[Parera]

https://twitter.com/SEenooghe/status/1151459651231408129

"Oké, bewapening en sensoren staan zo goed als vast. Concreet: 1  BAE Systems AWS-10 2D radar, 1 Sea Eagle FRCO, 1 Sea Eagle FCEO."

Dit gaat dan op voor de Belgische schepen, voor Nederland stond het nog helemaal open als ik het goed heb begrepen uit de kamerstukken. En ik ga er nog vanuit dat Nederland sowiso voor de Marlin 30 mm kiest en niet die Bofor's.

Eigenlijk hoop ik ook nog op een ander setje radar en fire control;
- Thales NS-50 4D radar (tevens FRCO)
- Thales Mirador FCEO

Eigenlijk zou een ''Gatekeeper''' setje ook niet misstaan op deze schepen, perfect bruikbaar voor het opsporen van drijvende mijnen en andere (kleine) oppervlakte doelen. Ingebouwd in de mast is de ideale situatie maar er zijn ook ''opbouw'' sets van de gatekeeper beschikbaar voor als het mast ontwerp inbouwen niet toestaat.

[Stoonbrace]

https://twitter.com/SEenooghe/status/1151459651231408129

"Oké, bewapening en sensoren staan zo goed als vast. Concreet: 1  BAE Systems AWS-10 2D radar, 1 Sea Eagle FRCO, 1 Sea Eagle FCEO."

[Huzaar1]

Nee, maar je moet niet constant zo hoog van de toren blazen.

En daarom vraag je dus uitleg?

[Lex]

In de context "het vlaggenschip van Belgie" of nato taakgroepen. Dat is totaal andere materie. Moet dat jou worden uitgelegd?

Nee, maar je moet niet constant zo hoog van de toren blazen.

[Huzaar1]

Verzoeke nadere uitleg.

In de context "het vlaggenschip van Belgie" of nato taakgroepen. Dat is totaal andere materie. Moet dat jou worden uitgelegd?

[Lex]

Ja en dat is heel wat anders

Verzoeke nadere uitleg.