Leopard 3

[Reinier]

Bergen bekommt Panzerbataillon mit 700 Soldaten

In het Duits maar interessant vanwege het Nederlandse aandeel.

http://www.cellesche-zeitung.de/S3648511/Bergen%20bekommt%20das%20Panzerbataillon

Interessant artikel, idd met name over het vermeende toekomstige Nederlandse aandeel daarin, dat met naam en toenaam wordt genoemd: 16 Leo's NL.
Ondanks dat ze in het artikel slag om de arm houden, omdat het nog niet officieel is vanuit Nederland, zie ik weinig belemmering vanuit Nederland.
Wereld is schijnbaar instabieler geworden dan ... weken/ maanden/ jaren geleden, dus meer nood aan (investering in) defensie. Geen partij die dit tegen zou houden (ex SP)
Samenwerking met de Duitsers, integratie met andere EU-landen dat is toch nu het adagium voor de komende jaren?

Ik denk dat dit binnen 3-6 maanden bekend zal worden gemaakt en worden goedgekeurd.

"Die Entscheidung in Bergen ein Panzerbataillon aufzustellen, soll unabhängig von einer möglichen Integration einer Einheit des Niederländischen Heers erfolgen. Im Gespräch ist weiterhin, dass von dort 16 Kampfpanzer in die neue Einheit integriert werden. ,,Wir halten an dem Ziel fest, die niederländischen Anteile und entsprechendes Personal zu integrieren. Eine endgültige Entscheidung des niederländischen Parlamentes steht noch aus", so Otte. Gespräche mit der Botschafterin, dem Inspekteur und Mitgliedern des Verteidigungsausschusses der Niederlande stimmten ihn aber zuversichtlich, dass dies gelingen sollte."

[Huzaar1]

Dit kan verdere vragen oproepen; misschien een overweging om dit soort opmerkingen niet te posten?

Als ieder forumlid dit zou doen zou het een stuk eerlijkere discussies leveren in plaats van dat geluchtfiets overal. Plaatst alles in een heel wat duidelijker perspectief en houd zaken eerlijker als je gewoon zegt dat je het niet weet als je het niet weet.

[Lex]

...... Waarom en hoe kan ik niet antwoorden, blijkbaar beter voor beide partijen.....

Dit kan verdere vragen oproepen; misschien een overweging om dit soort opmerkingen niet te posten?

[Elzenga]

Zo hoort het wat mij betreft ook. Je moet niet doorschieten in klantspecifieke eisen en wensen. Kost je heel veel geld om het voor elkaar te krijgen en ook veel om het goed te houden. Volgens mij ook een van de oorzaken van het IT drama bij Defensie.

Inderdaad...steeds weer zelf het wiel uitvinden. Zonder grote Europese R&D budgetten en grote productielijnen gaan we het op termijn..zelfs met sterke protectie-maatregelen... niet meer redden tegen Amerika, of Russen of Chinese ontwikkelingen in deze. Daarvoor kosten de meeste projecten/wapensystemen inmiddels teveel.

Dus prima om deel te nemen..maar dan wel in groter geheel en niet voor allerlei eigen deelprojecties weer.

[A.J.]

Dan verschillen wij van mening over de woordkeuze en wat inhoudelijk ontwikkelen is. 'Gadgets' naar eigen voorkeur en smaak weg laten of aan laten brengen staat wat mij betreft  los van het ontwikkelen van een nieuwe tank. Je staat niet bij wijze van spreken bij KMW aan de tekentafel.

Een radar op zo'n blik zou ik nou niet direct aanmerken als gadget, dat is nl. waar dat hele ding zo'n beetje om draait.

Maar als we dan toch richting een NLD/DLD samenwerking gaan met tanks lijkt het mij niet meer dan logisch dat ook Nederland een flink deuntje meespeelt in de ontwikkeling van een nieuwe tank.

[Ros]

.......en het standaardisatie en interoperabiliteit in EU of NAVO verband niet in de weg zit. Ik zie de laatste tijd weer veel "eigen projectjes"...beetje troetelkindjes van dit Kabinet...Hartstikke leuk..maar zo krijgen we niet de gewenste grote Europese R&D budgetten en productielijnen...

Zo hoort het wat mij betreft ook. Je moet niet doorschieten in klantspecifieke eisen en wensen. Kost je heel veel geld om het voor elkaar te krijgen en ook veel om het goed te houden. Volgens mij ook een van de oorzaken van het IT drama bij Defensie.

[Ros]

De PRTL/ Gepard/ Cheeta was ook een samenwerking tussen NLD en DLD. Waarbij NLD uiteindelijk gekozen heeft voor de HSA radar (X en Ka band) en DLD voor die van Siemens (S en Ku band).

Toevoeging: Nederland en Duitsland verschilden van mening mbt de te gebruiken radars, dat die van ons uiteindelijk vele malen beter was (zeker op EW gebied vanwege vooral het gebruik van de Ka band) is misschien iets wat de Duitsers ook liever anders gezien hadden. Van wat ik ervan weet is dat Siemens toen nog niet in staat was om een Ka radar te bouwen en HSA wel.

Dit soort dingen kun je voor zijn door samen de boel te ontwikkelen en zo ook een deel eigen inbreng in het systeem te krijgen ipv alles te moeten slikken van dingen die je achteraf toch anders had willen zien.

Dan verschillen wij van mening over de woordkeuze en wat inhoudelijk ontwikkelen is. 'Gadgets' naar eigen voorkeur en smaak weg laten of aan laten brengen staat wat mij betreft  los van het ontwikkelen van een nieuwe tank. Je staat niet bij wijze van spreken bij KMW aan de tekentafel.

[Elzenga]

De leopard3 is wel een compleet nieuw product.
De ontwikkeling van Leopard2 werd ook Nederland gevraagd deel te nemen, dat was ook zo met de Boxer, en dat was ook met de Fennek en het is helemaal logisch dat dit ook voor de Leopard3 gaat zijn. Waarom en hoe kan ik niet antwoorden, blijkbaar beter voor beide partijen.
Ik kan me goed voorstellen dat we in heel veel terreinen simpelweg verder zijn, dat hoeft ook niet perse het produceren van een fysiek object te zijn, het is maar net wat KMW wil. Ik begrijp je probleem niet.

Deelname vind ik ook prima...zolang het ons echt wat oplevert...en het standaardisatie en interoperabiliteit in EU of NAVO verband niet in de weg zit. Ik zie de laatste tijd weer veel "eigen projectjes"...beetje troetelkindjes van dit Kabinet...Hartstikke leuk..maar zo krijgen we niet de gewenste grote Europese R&D budgetten en productielijnen...

[A.J.]

Ik snap het echt wel en er komt een hoeveelheid werk bij kijken. Wat ik niet niet kan begrijpen is dat wij schijnbaar geen vertrouwen hebben in de Duitse fabrikant en de Duitse defensieorganisatie. Wil je dan eigenlijk zeggen dat de Nederlandse Leopard een andere uitvoering is dan de Duitse ?

Kan er niet bij dat je zo veel geld wil uitgeven om straks (misschien) iets te mogen kopen.

En wat je allemaal noemt kunnen de Duitsers niet ? De Leopard 3 is geen nieuwe product dat nog uitgevonden moet worden. Het is m.i. voortborduren op een eerder model dat al aan de hoogste eisen en normen voldeed. Je gaat niet aan de bakker vertellen hoe je een brood moet bakken. Als deze iets anders wil gaan bakken om meer geld te verdienen gaat hij echt wel eerst de markt verkennen om te checken of er wel een markt voor is.

Ik snap je insteek volledig maar wij leven, denk ik, in twee verschillende werelden. Ik werk voor een bedrijf dat producten ontwikkeld en verkoopt. Wij hebben de kennis en ervaring in huis om te weten wat de markt nodig heeft en bereid is om voor te betalen. Wij ontwikkelen geen grondstoffen of halfabrikaten, laat staan dat wij mee betalen aan de ontwikkeling die onze leveranciers moeten doen om aan ons te kunnen (blijven) leveren. Zo zit KWS ook in elkaar als ik mij niet vergis.

Je noemde de geldkraan die open ging voor de ontwikkeling van de F-35. Dit heeft m.i. niets te maken met de ontwikkeling van het toestel. Naar mijn mening mogen wij alleen dokken en de mond verder dicht houden. Dit was een gigantische politieke ketser, niets meer en niets minder. Dat zullen wij straks wel merken.

De PRTL/ Gepard/ Cheeta was ook een samenwerking tussen NLD en DLD. Waarbij NLD uiteindelijk gekozen heeft voor de HSA radar (X en Ka band) en DLD voor die van Siemens (S en Ku band).

Toevoeging: Nederland en Duitsland verschilden van mening mbt de te gebruiken radars, dat die van ons uiteindelijk vele malen beter was (zeker op EW gebied vanwege vooral het gebruik van de Ka band) is misschien iets wat de Duitsers ook liever anders gezien hadden. Van wat ik ervan weet is dat Siemens toen nog niet in staat was om een Ka radar te bouwen en HSA wel.

Dit soort dingen kun je voor zijn door samen de boel te ontwikkelen en zo ook een deel eigen inbreng in het systeem te krijgen ipv alles te moeten slikken van dingen die je achteraf toch anders had willen zien.

[A.J.]

Ja........."mogelijke integratie" en "nog afhankelijk van politieke besluitvorming in 2015 ".

Ik zou nog even wachten met de slingers ophangen en de ballonnen vol te hijgen  Onze wijze leiders hebben eerst nog wat andere en dikkere problemen op te lossen.

De kranten weten ook niet alles. Laten we het er maar op houden dat er bewust een hoop onder de pet gehouden wordt.

[Huzaar1]

Ik snap het echt wel en er komt een hoeveelheid werk bij kijken. Wat ik niet niet kan begrijpen is dat wij schijnbaar geen vertrouwen hebben in de Duitse fabrikant en de Duitse defensieorganisatie. Wil je dan eigenlijk zeggen dat de Nederlandse Leopard een andere uitvoering is dan de Duitse ?

Kan er niet bij dat je zo veel geld wil uitgeven om straks (misschien) iets te mogen kopen.

En wat je allemaal noemt kunnen de Duitsers niet ? De Leopard 3 is geen nieuwe product dat nog uitgevonden moet worden. Het is m.i. voortborduren op een eerder model dat al aan de hoogste eisen en normen voldeed. Je gaat niet aan de bakker vertellen hoe je een brood moet bakken. Als deze iets anders wil gaan bakken om meer geld te verdienen gaat hij echt wel eerst de markt verkennen om te checken of er wel een markt voor is.

Ik snap je insteek volledig maar wij leven, denk ik, in twee verschillende werelden. Ik werk voor een bedrijf dat producten ontwikkeld en verkoopt. Wij hebben de kennis en ervaring in huis om te weten wat de markt nodig heeft en bereid is om voor te betalen. Wij ontwikkelen geen grondstoffen of halfabrikaten, laat staan dat wij mee betalen aan de ontwikkeling die onze leveranciers moeten doen om aan ons te kunnen (blijven) leveren. Zo zit KWS ook in elkaar als ik mij niet vergis.

Je noemde de geldkraan die open ging voor de ontwikkeling van de F-35. Dit heeft m.i. niets te maken met de ontwikkeling van het toestel. Naar mijn mening mogen wij alleen dokken en de mond verder dicht houden. Dit was een gigantische politieke ketser, niets meer en niets minder. Dat zullen wij straks wel merken.

De leopard3 is wel een compleet nieuw product.
De ontwikkeling van Leopard2 werd ook Nederland gevraagd deel te nemen, dat was ook zo met de Boxer, en dat was ook met de Fennek en het is helemaal logisch dat dit ook voor de Leopard3 gaat zijn. Waarom en hoe kan ik niet antwoorden, blijkbaar beter voor beide partijen.
Ik kan me goed voorstellen dat we in heel veel terreinen simpelweg verder zijn, dat hoeft ook niet perse het produceren van een fysiek object te zijn, het is maar net wat KMW wil. Ik begrijp je probleem niet.

[Ros]

Bergen bekommt Panzerbataillon mit 700 Soldaten

In het Duits maar interessant vanwege het Nederlandse aandeel.

http://www.cellesche-zeitung.de/S3648511/Bergen%20bekommt%20das%20Panzerbataillon

Ja........."mogelijke integratie" en "nog afhankelijk van politieke besluitvorming in 2015 ".

Ik zou nog even wachten met de slingers ophangen en de ballonnen vol te hijgen  Onze wijze leiders hebben eerst nog wat andere en dikkere problemen op te lossen.

[Ros]

Oke, je snapt dus gewoon niet wat voor en hoeveel werk erbij komt kijken.
Zeg dat dan gewoon.

Ik snap het echt wel en er komt een hoeveelheid werk bij kijken. Wat ik niet niet kan begrijpen is dat wij schijnbaar geen vertrouwen hebben in de Duitse fabrikant en de Duitse defensieorganisatie. Wil je dan eigenlijk zeggen dat de Nederlandse Leopard een andere uitvoering is dan de Duitse ?

Ook met honderdvijftigmiljoen euro kun je een enorme bijdrage leveren.

Kan er niet bij dat je zo veel geld wil uitgeven om straks (misschien) iets te mogen kopen.

Bij de Leopard2 zaten we in het project, tijdens de KWS updates van bv de Leo2a6M zaten we in het ontwikkelingsproject en berekenden we onder andere stressmodellen en penetratie en pantser simulaties. Etc

En wat je allemaal noemt kunnen de Duitsers niet ? De Leopard 3 is geen nieuwe product dat nog uitgevonden moet worden. Het is m.i. voortborduren op een eerder model dat al aan de hoogste eisen en normen voldeed. Je gaat niet aan de bakker vertellen hoe je een brood moet bakken. Als deze iets anders wil gaan bakken om meer geld te verdienen gaat hij echt wel eerst de markt verkennen om te checken of er wel een markt voor is.

Ik snap je insteek volledig maar wij leven, denk ik, in twee verschillende werelden. Ik werk voor een bedrijf dat producten ontwikkeld en verkoopt. Wij hebben de kennis en ervaring in huis om te weten wat de markt nodig heeft en bereid is om voor te betalen. Wij ontwikkelen geen grondstoffen of halfabrikaten, laat staan dat wij mee betalen aan de ontwikkeling die onze leveranciers moeten doen om aan ons te kunnen (blijven) leveren. Zo zit KWS ook in elkaar als ik mij niet vergis.

Je noemde de geldkraan die open ging voor de ontwikkeling van de F-35. Dit heeft m.i. niets te maken met de ontwikkeling van het toestel. Naar mijn mening mogen wij alleen dokken en de mond verder dicht houden. Dit was een gigantische politieke ketser, niets meer en niets minder. Dat zullen wij straks wel merken.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Bergen bekommt Panzerbataillon mit 700 Soldaten

In het Duits maar interessant vanwege het Nederlandse aandeel.

http://www.cellesche-zeitung.de/S3648511/Bergen%20bekommt%20das%20Panzerbataillon

[Huzaar1]

Laat dat fijn aan de Duitsers over omdat zij weten hoe je tanks moet maken en wat er bij komt kijken. Mee denken is mee betalen en daar hebben wij  de centen niet voor.

Oke, je snapt dus gewoon niet wat voor en hoeveel werk erbij komt kijken.
Zeg dat dan gewoon.
Ook met honderdvijftigmiljoen euro kun je een enorme bijdrage leveren.
Tijdens alle jaren met rotbudgetten hebben we meer uitgegeven aan de ontwikkeling van een straaljager, meerdere pantservoertuigen, artillerie, verkenningsvoertuigen en pio schoppen.

Bij de Leopard2 zaten we in het project, tijdens de KWS updates van bv de Leo2a6M zaten we in het ontwikkelingsproject en berekenden we onder andere stressmodellen en penetratie en pantser simulaties. Etc. Een tank bestaat uit meer dan een toren en een onderstel met rupsbanden.