Leopard 3

[Master Mack]

Krant in Celle 02.01.2015
Bergen bekommt Panzerbataillon mit 700 Soldaten

Die Entscheidung für Bergen ist gefallen. Wie der CDU-Bundestagsabgeordnete Henning Otte am Freitag berichtete, wird in der Kaserne Bergen-Hohne unmittelbar nach dem Abzug der britischen Streitkräfte ein Panzerbataillon mit 700 Soldaten aufgestellt. Es werden drei Kampfkompanien mit 44 Kampfpanzern vom Typ Leopard 2 und eine Stabs- und Versorgungskompanie stationiert. Das Bataillon wird der 1. Panzerdivision zugeordnet.
Die Entscheidung in Bergen ein Panzerbataillon aufzustellen, soll unabhängig von einer möglichen Integration einer Einheit des Niederländischen Heers erfolgen. Im Gespräch ist weiterhin, dass von dort 16 Kampfpanzer in die neue Einheit integriert werden. ,,Wir halten an dem Ziel fest, die niederländischen Anteile und entsprechendes Personal zu integrieren. Eine endgültige Entscheidung des niederländischen Parlamentes steht noch aus", so Otte. Gespräche mit der Botschafterin, dem Inspekteur und Mitgliedern des Verteidigungsausschusses der Niederlande stimmten ihn aber zuversichtlich, dass dies gelingen sollte.

Otte rechnet mit einer Entscheidung dort in diesem Jahr. ,,Wir werden aber keinen Druck aufbauen", so der CDU-Politiker.

[Enforcer]

Daarnaast zie ik weinig voordelen, ik denk dat Huzaar1 op Diesel/electrisch doelt.

Is elektrisch dan krachtig genoeg? Of wordt dat dan gebruikt om stationair stil te draaien? Is wel extra ruimte voor accu's nodig dan.

[A.J.]

Ja, diesel/ elektrisch.

[Nikehercules]

Diesel en straalmotor?

Het voordeel van een turboshaft is dat je relatief veel vermogen uit een relatief lichte motor haalt. De toevoeging van een Diesel zou dit voordeel teniet doen.

Daarnaast zie ik weinig voordelen, ik denk dat Huzaar1 op Diesel/electrisch doelt.

[Enforcer]

Hybride zal aandrijving worden denk ik.

Diesel en straalmotor?

[Huzaar1]

Ik ben vooral benieuwd naar hoe het Leo3 onderstel er uit komt te zien. Verschil tussen Leo 1 en 2 was al groot.......

Hybride zal aandrijving worden denk ik.

[Zander]

Ik ben vooral benieuwd naar hoe het Leo3 onderstel er uit komt te zien. Verschil tussen Leo 1 en 2 was al groot.......

[Huzaar1]

Deelname vind ik ook prima...zolang het ons echt wat oplevert...en het standaardisatie en interoperabiliteit in EU of NAVO verband niet in de weg zit. Ik zie de laatste tijd weer veel "eigen projectjes"...beetje troetelkindjes van dit Kabinet...Hartstikke leuk..maar zo krijgen we niet de gewenste grote Europese R&D budgetten en productielijnen...

Het levert ons ook een heleboel op, dat dat niet altijd op NU.NL wordt gezet betekent niet dat we daar niets van opnemen.
Bij de Leopard2a6M deed o.a TNO en nog wat technische universiteiten het onderzoek en simulaties naar bijvoorbeeld stress en ballistiek uitwerkingen van pantser en haar uitwerking. Ik denk dat het hele probleem is dat leden van dit forum meteen aannames gaan maken en doen alsof ik naar voren breng dat Nederland naast KMW aan de tekentafel staat. Leden met tunnelvisie en overtuigt zijn van hun eigen gelijk.
Als Nederland dit doet, levert dit blijkbaar wat op. Je moet mij niet vragen waarom dit gebeurt, maar ik weet wel dat dit is gebeurd en dat dit een enorm goede samenwerking was. Dit heeft zich voortgezet op de Fennek en Boxer, en stamde al af van de PRTL en daarna Cheetah.
Het vond haar oorsprong in volledige deelname in het MBT-70 project, waarneming bij de leopard1 en deelname bij de Leopard2.
Er is zoveel te winnen voor beide zijden zonder dat dit meteen betekent dat je mee dient te beslissen.

[Reinier]

Bergen bekommt Panzerbataillon mit 700 Soldaten

In het Duits maar interessant vanwege het Nederlandse aandeel.

http://www.cellesche-zeitung.de/S3648511/Bergen%20bekommt%20das%20Panzerbataillon

Interessant artikel, idd met name over het vermeende toekomstige Nederlandse aandeel daarin, dat met naam en toenaam wordt genoemd: 16 Leo's NL.
Ondanks dat ze in het artikel slag om de arm houden, omdat het nog niet officieel is vanuit Nederland, zie ik weinig belemmering vanuit Nederland.
Wereld is schijnbaar instabieler geworden dan ... weken/ maanden/ jaren geleden, dus meer nood aan (investering in) defensie. Geen partij die dit tegen zou houden (ex SP)
Samenwerking met de Duitsers, integratie met andere EU-landen dat is toch nu het adagium voor de komende jaren?

Ik denk dat dit binnen 3-6 maanden bekend zal worden gemaakt en worden goedgekeurd.

"Die Entscheidung in Bergen ein Panzerbataillon aufzustellen, soll unabhängig von einer möglichen Integration einer Einheit des Niederländischen Heers erfolgen. Im Gespräch ist weiterhin, dass von dort 16 Kampfpanzer in die neue Einheit integriert werden. ,,Wir halten an dem Ziel fest, die niederländischen Anteile und entsprechendes Personal zu integrieren. Eine endgültige Entscheidung des niederländischen Parlamentes steht noch aus", so Otte. Gespräche mit der Botschafterin, dem Inspekteur und Mitgliedern des Verteidigungsausschusses der Niederlande stimmten ihn aber zuversichtlich, dass dies gelingen sollte."

[Huzaar1]

Dit kan verdere vragen oproepen; misschien een overweging om dit soort opmerkingen niet te posten?

Als ieder forumlid dit zou doen zou het een stuk eerlijkere discussies leveren in plaats van dat geluchtfiets overal. Plaatst alles in een heel wat duidelijker perspectief en houd zaken eerlijker als je gewoon zegt dat je het niet weet als je het niet weet.

[Lex]

...... Waarom en hoe kan ik niet antwoorden, blijkbaar beter voor beide partijen.....

Dit kan verdere vragen oproepen; misschien een overweging om dit soort opmerkingen niet te posten?

[Elzenga]

Zo hoort het wat mij betreft ook. Je moet niet doorschieten in klantspecifieke eisen en wensen. Kost je heel veel geld om het voor elkaar te krijgen en ook veel om het goed te houden. Volgens mij ook een van de oorzaken van het IT drama bij Defensie.

Inderdaad...steeds weer zelf het wiel uitvinden. Zonder grote Europese R&D budgetten en grote productielijnen gaan we het op termijn..zelfs met sterke protectie-maatregelen... niet meer redden tegen Amerika, of Russen of Chinese ontwikkelingen in deze. Daarvoor kosten de meeste projecten/wapensystemen inmiddels teveel.

Dus prima om deel te nemen..maar dan wel in groter geheel en niet voor allerlei eigen deelprojecties weer.

[A.J.]

Dan verschillen wij van mening over de woordkeuze en wat inhoudelijk ontwikkelen is. 'Gadgets' naar eigen voorkeur en smaak weg laten of aan laten brengen staat wat mij betreft  los van het ontwikkelen van een nieuwe tank. Je staat niet bij wijze van spreken bij KMW aan de tekentafel.

Een radar op zo'n blik zou ik nou niet direct aanmerken als gadget, dat is nl. waar dat hele ding zo'n beetje om draait.

Maar als we dan toch richting een NLD/DLD samenwerking gaan met tanks lijkt het mij niet meer dan logisch dat ook Nederland een flink deuntje meespeelt in de ontwikkeling van een nieuwe tank.

[Ros]

.......en het standaardisatie en interoperabiliteit in EU of NAVO verband niet in de weg zit. Ik zie de laatste tijd weer veel "eigen projectjes"...beetje troetelkindjes van dit Kabinet...Hartstikke leuk..maar zo krijgen we niet de gewenste grote Europese R&D budgetten en productielijnen...

Zo hoort het wat mij betreft ook. Je moet niet doorschieten in klantspecifieke eisen en wensen. Kost je heel veel geld om het voor elkaar te krijgen en ook veel om het goed te houden. Volgens mij ook een van de oorzaken van het IT drama bij Defensie.

[Ros]

De PRTL/ Gepard/ Cheeta was ook een samenwerking tussen NLD en DLD. Waarbij NLD uiteindelijk gekozen heeft voor de HSA radar (X en Ka band) en DLD voor die van Siemens (S en Ku band).

Toevoeging: Nederland en Duitsland verschilden van mening mbt de te gebruiken radars, dat die van ons uiteindelijk vele malen beter was (zeker op EW gebied vanwege vooral het gebruik van de Ka band) is misschien iets wat de Duitsers ook liever anders gezien hadden. Van wat ik ervan weet is dat Siemens toen nog niet in staat was om een Ka radar te bouwen en HSA wel.

Dit soort dingen kun je voor zijn door samen de boel te ontwikkelen en zo ook een deel eigen inbreng in het systeem te krijgen ipv alles te moeten slikken van dingen die je achteraf toch anders had willen zien.

Dan verschillen wij van mening over de woordkeuze en wat inhoudelijk ontwikkelen is. 'Gadgets' naar eigen voorkeur en smaak weg laten of aan laten brengen staat wat mij betreft  los van het ontwikkelen van een nieuwe tank. Je staat niet bij wijze van spreken bij KMW aan de tekentafel.