Leopard 3

Gestart door jurrien visser (JuVi op Twitter), 02/01/2015 | 20:12 uur

Harald

Increasing survivability while lowering the protection-induced mass

Main battle tanks are quite certainly the most protected vehicles on the battlefield, however at least until now increasing the level of protection meant augmenting the vehicle weight. A comparison between the Leopard 2A4 and the Leopard 2A7 V shows that the former is an MLC60 vehicle, it can cross Military Load Class 60 bridges, while the latter falls in the MLC80  category. Both have an armour package based on passive protection.

An interesting pie diagram provided by Rheinmetall shows the average percentage in weight of the main elements of an MBT: running rear 23%, gun and ammunition 10%, sighting system & fire control 5%, power pack and fuel tanks 13%. Hull and protection accounts for the remaining percentage of the weight, which is 49%.

Increasing the protection level while bringing back the Panther under the 50 tonnes mark was the aim of Rheinmetall engineers. To do so they adopted a hybrid protection concept, which is a mix of passive, reactive and active elements, Stefan Haase, Managing Director Rheinmetall Active Protection GmbH, explained.



For years western armies were confronted to asymmetric scenarios, the main threats being RPGs and, seldom, antitank missiles. Peer to peer scenarios bring back to MBT versus MBT confrontations, the main threat coming therefore from KE projectiles such as the Russian BM-42 APFSDS. ?We have already shown that we are able to kill such a KE penetrator with our active defence system,? Stefan Haase states, underlining how much this allows reducing the amount of other types of armour, thus decreasing the overall weight of the tank protection package. EDR On-Line understood that the system is way below the 1 millisecond reaction time, the word microseconds was mentioned, in order to cope with those high velocity penetrators. This means that the active component should be an evolution of the original ADS developed by then IBD Deisenroth, a company that has since been acquired by Rheinmetall becoming the aforementioned Rheinmetall Active Protection GmbH. Sensors reaction times have also certainly been reduced in order to cope with this threat, wereas originally the ADS was mostly devoted to counter slower incoming projectiles, such as RPGs and missiles. The effector was defined at that time a ?blade of energy? that was generated by tiles installed along the vehicle chassis. Rheinmetall developed that concept, and at IDEX 2019 a hybrid modular solution was exhibited, which included sensors and the effector. How much the current solution is a derivative of that one is not known; talking to company representatives we understood that now two different types of effectors are available, one to defeat ATGMs and RPGs, which require a lesser energy to be neutralised, and one generating a much higher energy, devoted to brake KE penetrators.



In fact ?neutralising? was not the word used by Mr. Haase referring to KE projectiles, as he spoke of a ?significant performance reduction? of the incoming round. In order to hit the penetrating rod, usually tungsten, at some distance from the tank, the energy blade is activated when the penetrator is at 10-15 meters in order to engage it at ?short distance?, considering its very high speed.  This is broken into pieces, probably 2 to 4, each of them hitting the MBT with still a considerable energy, although with an angle far from the optimal. Multi-hit protection is provided by tiles covering overarching sectors, sensors being capable to ?understand? the type of incoming projectile, mainly due to the huge difference in speed, activating the appropriate tile. In terms of potential collateral damages, the higher energy generated by ?KE tiles? should not be a major problem, as a direct confrontation between tanks seldom happens in presence of civilians, while the lower energy ?ATGM tiles? should inherently reduce the risk of collaterals. According to the speaker, Rheinmetall improved the performances of its active protection system in the last few years. Its effectors will be located alongside the upper-end of the Panther chassis, protecting both the turret and chassis, which should mean they can generate energy diagonally either downwards or upwards.

Stefan Haase explained that dealing with the chemical energy threat, which in other terms means shaped charge rounds, with active systems, allows to concentrate the work on passive armour mainly to defeat the KE threat, or at least the residual KE threat left after an APFSDS round has been engaged by the active system.

Rheinmetall considers the integration of grenade-launcher types of active protection systems, such as the Trophy, ?which have a high potential in defeating top attacks,? Stefan Haase said. And this links us up with an emerging threat that has shown its effectiveness on the battlefield, would it come from missiles or LMs. The launcher integration will be dealt with in the next design iteration of the Panther.



Rheinmetall refers to a possible defensive system against threats coming from the third dimension using the acronym TAPS, which  means Top Attack Protection System. Not many details were provided, by the D?asseldorf based company claims it has developed the core of the system, while effectors have not yet been decided, as these can be a laser beam, a high rate of fire small calibre machine gun, or others, as discussed in the lethality part of this article. A multi-sensor, multi-effector modular layered system, the TAPS can also include a grenade-launcher type system can be integrated, as well as a multi-spectral smoke screening system, which would generate a cloud over the tank, avoiding incoming projectiles to lock on the target, Rheinmetall?s MASS system being one example. This would require sensors with longer ranges, around 500-600 meters, compared to those used in active systems, as smoke takes time to generate. Such systems would allow evolving towards automatic hemispheric deployment of the smoke cloud providing thermal and optical camouflage.

Reactive armour is also being integrated into the survivability package, exploiting the same sensors and same ignition systems used for the active countermeasures, which according to Stefan Haase provide the same level of safety. This means stepping from current impact-triggered to sensor-triggered reactive armour packages covering the crew compartment, including top attack protection.

All this leads to a lesser weight of the package compared to passive armour ones, According to Dr. Haase Rheinmetall carried out a series of tests against a number of evolutive armour packages, shooting against 30?30 cm plates, and these showed a good correlation between simulation and real tests. It allowed to verify the thickness reduction of the base armour, mostly steel-based, against overpressure effects, which is key for coping with the 50 tonnes limit of the Panther/KF51.

https://www.edrmagazine.eu/increasing-survivability-while-lowering-the-protection-induced-mass

Harald

https://www.edrmagazine.eu/panther-kf51-rethinking-the-mbt

Panther/KF51, rethinking the MBT

?Lethality remains the raison d??tre of an MBT and the 120 mm smoothbore gun system, including ammunition, has reached its limit, and due to the increased protection in recently developed Russian tanks a new solution had to be adopted,? Dr. Alexander Kuhrt, Vice President Next Generation Main Battle Tanks at Rheinmetall Landsysteme, stated loud and clear. The same is true on the protection side, especially now that loitering munitions (LMs) have become a dominant presence on the battlefield, together with other dive attack weapons; it is therefore mandatory to rethink survivability. The tank reconnaissance role must also be strengthened with the adoption of nowadays technology, Mr. Kuhrt underlined, mentioning the Carmel experiment in Israel as an example. Commandability is an issue that appeared recently, since networking allows to distribute all available information and data, something that will be further enhanced by artificial intelligence (AI), and designing current system in an AI oriented way is a must to fully exploit those new capabilities, Rheinmetall considering that in this area it can add extra combat value compared to existing systems, Mr. Kuhrt explained, adding.

The events of February 24th 2022 further increased the focus on heavy formations and MBTs in particular, however the Panther/KF51 design was initiated much earlier, between 2018 and 2019, the main gun development having started even earlier, in 2016, and since then it was designed for peer to peer conflicts and to protect the Atlantic Alliance on its eastern flank. Although designed for the new Cold War scenarios, Mr. Kuhrt underlines that the Rheinmetall MBT proposal can be upgraded to be used in other scenarios, such as asymmetric conflicts.

....../......

Zie link voor gehele artikel

Zo snel mogelijk de productie opstarten !
Dat is gewoon een must om stil stand en achter de feiten aan te lopen zo klein mogelijk te houden, maar eigenlijk is het al te laat.
We hebben al te korten 

Harald


Harald

Nexter to Renovate Leclerc MBTs

On 29 December 2022, the French defence procurement agency (DGA) awarded
Nexter an order for 50 renovated Leclerc tanks (XLR), the company writes in a press release. According to Nexter,  industrial qualification tests are continuing in close collaboration with the DGA and the French Army. Reportedly, a first prototype tank was delivered to the DGA at the end of 2022, and the first 18 operational tanks are to be delivered to the Army in 2023, according to the planning of the renovation contract awarded to Nexter on 1 June 2021.

The objectives of this renovation effort include the integration of the Leclerc main battle tank, known as ?XLR?, with the SCORPION collaborative warfare system with a new combat information system (SICS). The XLR is equipped with the CONTACT radio and the vetronics common to SCORPION vehicles.

https://euro-sd.com/2023/01/news/29035/nexter-to-renovate-leclerc-mbts/

Huzaar1

Citaat van: Oorlogsvis op 19/12/2022 | 12:55 uur
@Huzaar over dat reloading systeem ...zo zijn die tanks toch net als die Russische troep veel te kwetsbaar voor top-attack ? zoals Javelin's ?

Het gaat niet om een auto reload systeem maar simpelweg plek waar munitie ligt. En hoe dat is opgeslagen.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Parera

Citaat van: Mourning op 19/12/2022 | 16:18 uur
Ik denk, maar ik kan er helemaal naast zitten, dat het zo gebouwd wordt dat de munitie nog steeds achter die "beschermde wand achter het personeel ligt, maar i.p.v. dat dat geopend wordt en de munitie handmatig er uit gepakt wordt en geladen wordt... gebeurt dit automatisch.

Ik neem aan men wel die autoladers zo heeft verbeterd met vroegere modellen dat er niet meer per abuis een arm die uitsteekt wordt meegenomen (auw!!!)



Dit is een oude Autolader van een ontwerp voor de Leopard 2, maar dit is er nooit gekomen volgens mij. Hierbij was de munitie gescheiden van het bemannings compartiment. Bij de Russen zit de munitie opslag onder de toren en zit een deel van de bemanning op/tussen de munitie.

CitaatThe Leopard 2's final T14 prototype actually both had an autoloader and a human loader.

It featured a conveyor belt type autoloader mounted in the turret bustle, separated from the crew compartment and equipped with blow-out panels.

Despite this, the turret still accommodates a human loader who's main task is to load the autoloader with the rounds from the hull ammunition racks once the autoloader's conveyor belt has been empty or lacks the necessary round to be fired.

The autoloader works in two ways, full automatic and semi-automatic.

In full automatic mode, the autoloader functions as a true autoloader, directly loading the gun with rounds from its conveyor belt as chosen by the gunner.

In semi-automatic mode, the autoloader functions more like a loading assist device.

Here the human loader takes rounds from the hull ammunition racks and puts them into the autoloader's loading tray to be rammed into the main gun.

However, the autoloader system would be dropped and replaced with a simple 15 round ammunition rack in the Leopard 2's production models, mainly to lower the vehicle's weight and reduce its overall production costs.

~Licayan09~
Bron Facebook



Mourning

Ik denk, maar ik kan er helemaal naast zitten, dat het zo gebouwd wordt dat de munitie nog steeds achter die "beschermde wand achter het personeel ligt, maar i.p.v. dat dat geopend wordt en de munitie handmatig er uit gepakt wordt en geladen wordt... gebeurt dit automatisch.

Ik neem aan men wel die autoladers zo heeft verbeterd met vroegere modellen dat er niet meer per abuis een arm die uitsteekt wordt meegenomen (auw!!!)
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

Oorlogsvis

@Huzaar over dat reloading systeem ...zo zijn die tanks toch net als die Russische troep veel te kwetsbaar voor top-attack ? zoals Javelin's ?

Harald

CitaatThe KF51 Panther tank's loading  system. Two redundant 10-round (130mm) magazines feeding a central autoloader. <3 sec load time, <2 sec feed time and <6 sec unload time





https://twitter.com/JonHawkes275/status/1603689292672520192?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1603689292672520192%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=


Harald

Greek Army: Bouwen aan de toekomst van de Greek Armored, de zaak van de nieuwe Panther Kf-51-tanks   
(MLU van de Griekse Leopards A4's naar KF51, een optie ??. Griekenland heeft zelf een assemblage )

https://defencereview.gr/ellinikos-stratos-chtizontas-to-mello/


Harald

?Konkrete Auftr?ge haben wir nicht?: Chef des M?nchner Panzerbauers Krauss-Maffei wartet auf die Zeitenwende
https://www.merkur.de/wirtschaft/bundeswehr-kmw-krauss-maffei-wegmann-chef-ralf-ketzel-auftraege-zeitenwende-muenchen-91954138.html


(Artikel vertaald via Google Translate, ...volgens mij is de Directeur van KMW in het interview wel gefrusteerd en geirriteerd en extra negatief over de KF51 van "concurent" Rheinmetall )



Het keerpunt in het Duitse defensiebeleid laat nog lang op zich wachten. "We hebben nog geen bestellingen gehad", zegt Ralf Ketzel, hoofd van de tankbouwer Krauss-Maffei Wegmann in M?nchen.

M?nchen - De tankbouwer Krauss-Maffei Wegmann (KMW) uit M?nchen heeft een aanzienlijke personeelstoename voor zijn hoofdfabriek beloofd. Dit veronderstelt echter dat de controversi?le tanktestbaan op het fabrieksterrein in M?nchen-Allach blijft bestaan, maakte CEO Ralf Ketzel duidelijk in een interview met Merkur.de.

Met het oog op de geplande ontwikkeling van de opvolger van de Leopard 2, nam Ketzel een harde uithaal naar zijn langdurige partner Rheinmetall. Wie lid is van een consortium voor de ontwikkeling van de toekomstige Europese gevechtstank en nu ook "in zijn eentje" met de KF51 zijn eigen gevechtstank ontwikkelt, kan geen partner meer zijn in dit consortium, aldus Ketzel.

Meneer Ketzel, met het oog op de oorlog in Oekra?ne riep bondskanselier Olaf Scholz in februari een keerpunt uit en kondigde een pakket van 100 miljard aan voor de algemene herstructurering van de Bundeswehr. De Bondsdag en de Bondsraad gaven hiervoor in juni groen licht. Heeft het keerpunt je intussen bereikt?

Sindsdien hebben we verschillende discussies gehad over programma's. Tot nu toe hebben we geen concrete orders gehad die aan de eeuwwisseling zouden kunnen worden toegewezen.

In zijn toespraak rond de eeuwwisseling beloofde de bondskanselier ook dat het defensiebudget zou stijgen tot twee procent van de Duitse economische output, zoals afgesproken binnen de NAVO. Voor 2023 zal het reguliere budget van het federale ministerie van Defensie echter weer dalen tot 1,6 procent. Hoe gefrustreerd ben je?

Ik ben niet gefrustreerd. Maar het is geen goed signaal voor de Bundeswehr en onze bondgenoten.

In totaal staat komend jaar 10,6 miljard euro aan inkoop gepland. Daarnaast komt er nog eens 8,4 miljard uit het speciale fonds. Maakt in totaal 19 miljard euro. Wat zit er voor jou in?

Om eerlijk te zijn zijn we teleurgesteld. Natuurlijk is onze Puma gepantserde personeelscarrier ook in het budget opgenomen, maar slechts met 50 eenheden. Toen het systeem oorspronkelijk werd gepland, waren er in feite enkele 100 eenheden de beoogde specificatie. Maar we gaan er vast van uit dat de aangekondigde orders de komende jaren zullen komen.

Critici beschouwen het zogenaamde speciale fonds sowieso als window dressing, omdat er nog steeds inflatie, belastingen of rentebetalingen worden gedaan. Het werkelijke volume ligt dus dichter bij de 65 miljard euro. Deelt u deze rekening?

We nemen ook aan dat dit de orde van grootte is.

Zal de Bundeswehr ?berhaupt in staat zijn om haar slagkracht te verbeteren?

De Bundeswehr heeft het speciale fonds vooral nodig voor dringende, strategische aankopen. Het gaat over onderwerpen als digitalisering, nucleaire participatie of nieuwe helikopters. Om de Bundeswehr moderner te maken hebben we echter de twee procent nodig die we aan de NAVO hebben toegezegd. Alleen zo kunnen we de basis cre?ren om continu in te kopen en prijsstijgingen en inflatie op te vangen. Met de miljarden uit het speciale fonds lost dit probleem in ieder geval niet op.

De voorbereidende werkzaamheden voor de geplande Frans-Duitse straaljager van de volgende generatie hebben zojuist een volgende stap gezet. Voor het tweede grote Europese project dat gepland staat, de main battle tank (MGCS), ben je aan boord met je Franse holdingpartner Nexter en Rheinmetall. Maar de voortgang is erg traag. Waar is het probleem?

Beide programma's zijn aan elkaar gekoppeld. Dat vertraagde de MGCS. Het doel van dit project is niet alleen het bouwen van een nieuwe tank. Dat kunnen wij sneller. Het gaat om een ​​geheel nieuwe technologie, netwerken, het gebruik van drones en systemen die met of zonder crew kunnen worden bediend.

Frankrijk en Duitsland willen juist het industrieel leiderschap delen in de twee grote Europese bewapeningsprojecten. Frankrijk zou voorop moeten lopen met de next-gen jet en KMW met het tankproject. Heb jij de leiding?

We hebben een partner in dit project in Frankrijk, Nexter, en aan Duitse kant, Rheinmetall en KMW, twee bedrijven. Dit leidt tot een sterk toegenomen complexiteit en verzwakt leiderschap. Want aan de ene kant is er een duidelijk standpunt, aan de andere kant discussies.

Dus de gekozen leiderschapsstructuur voor de MGCS is niet echt gelukkig?

KMW is al tientallen jaren het toonaangevende Europese systeemhuis voor zware tanks zoals de Leopard 1 en Leopard 2 en artillerie. Toch werd in Duitsland besloten om ook Rheinmetall aan boord te halen. In Frankrijk daarentegen is Nexter de enige partner die het Franse leger in alle opzichten ondersteunt. In een Frans-Duits gezamenlijk project zou de natuurlijke brug Nexter en KMW zijn geweest. De betrokkenheid van Rheinmetall is mij daarom niet duidelijk.

Ook in de toekomst zal het project er niet eenvoudiger op worden, integendeel. Uw partner Rheinmetall, van alle mensen, is nu uw concurrent op de tankmarkt. Het bedrijf uit D?sseldorf presenteerde in juni de hoofdgevechtstank KF 51 Panther. Hoe zie jij het?

Wij staan ​​daar zeer kritisch tegenover. Rheinmetall begint in een gebied waar we eigenlijk een Frans-Duitse samenwerking gepland hadden. Het idee was dat de volgende generatie zware gevechtssystemen uit Duitsland en Frankrijk zou komen. Nu komt een van de drie partners met een eigen oplossing. Economisch gezien is dat logisch. Maar als je de maatschap schendt in zo'n consortium - en dat ook op de stoep van een partner - kun je geen partner meer zijn in dat consortium. Dat gezegd hebbende, de KF 51 is in wezen een conventioneel tankconcept gebouwd rond een 130 mm kanon met een Leopard 2-romp. Dit is niets nieuws.

Hoe verklaar je de worsteling van Rheinmetall tussendoor?

Dat hebben we al ervaren met de Puma. Toen het concept internationaal verhandelbaar was, verscheen de Lynx. Dit maakt het moeilijk om op nationaal niveau samen te werken. Lange tijd hadden we het plan dat Boxer en Puma door beide huizen gezamenlijk op de markt zouden worden gebracht. Toen ging Rheinmetall er alleen voor.

Klinkt het alsof je relatie met Rheinmetall nu een beetje vergiftigd is?

Bij het MGCS zijn we daar inderdaad zeer kritisch over. Het project ligt politiek gevoelig. In Duitsland is er al decennia een duidelijke rolverdeling in zware gevechtssystemen, denk aan de Leopard of de zelfrijdende houwitser. We vinden het op zijn zachtst gezegd erg jammer dat Rheinmetall nu doorzet.

Met 51 ton is de KF51 echter beduidend lichter dan de Leo 2 en zwaarder bewapend en met een stukprijs van 15 miljoen euro ook beduidend goedkoper dan de Leo 2 met een stukprijs van 19 miljoen. De legerinspecteur heeft de gewichtsvoordelen van de KF 51 al publiekelijk geprezen.

De Leopard is en blijft de komende tijd state-of-the-art. We verwachten dat de Leopard de komende decennia de ruggengraat van de landstrijdkrachten zal blijven voor vele legers. De KF 51 daarentegen is meer een 3D PowerPoint-project. Er is geen betrouwbare basis voor gewicht of prijs. Uiteindelijk zal de beslissende vraag zijn: willen we de functionerende samenwerking tussen de 14 Europese landen waarin de Leopard in gebruik is, opgeven ten gunste van een nieuw voertuig dat de geplande kwantumsprong helemaal niet biedt?

Maar de visie van een Europa-brede uniforme opvolger van de Leopard 2 is al wankel?

Het is waar: Polen heeft zojuist gekozen voor de Zuid-Koreaanse K2-hoofdgevechtstank. In Noorwegen is de selectie nog gaande. We hopen dat de Noren niet dezelfde fout maken. Maar als we in Europa nu weer diversifi?ren in belangrijke bewapeningskwesties, zou het ons niet moeten verbazen als Korea, Australi? of de VS in de toekomst deze kwesties domineren en we ons de Europese industrie op dit gebied niet langer kunnen veroorloven. Dan hebben we een vergelijkbare situatie als bij straaljagers waar de F35 terrein blijft winnen.

Als Europa het idee om zich te emanciperen van de VS serieus neemt, kunnen we het ons dan niet veroorloven om het alleen te doen?

We hebben een uniform concept nodig om de Europese pantservloot te moderniseren. Het gaat tot nu toe goed omdat we hier een standaard tank hebben. Maar nu moeten we de brug bouwen naar het MGCS. Een tank als de KF51 past hier niet in.

Rheinmetall is nu erg expansief. Enkele dagen geleden nam het bedrijf de Spaanse munitiefabrikant Expal Systems over. In heel Europa staan ​​de depots grotendeels leeg. Munitie wordt dan ook gezien als een belangrijke groeimarkt in de industrie. Moet je jezelf hier ook niet versterken?

Onze partner Nexter maakt ook munitie voor zowel tanks als houwitsers. Als we nadenken over de ontwikkelingen in Europa, zal samenwerking in de toekomst relevanter worden. Ook was er in het verleden een samenwerking tussen Nexter en Rheinmetall. Hieruit is echter geen uniforme standaard ontstaan, maar nationale lijnen in Duitsland of Frankrijk. De grote uitdaging hier zou zijn om verdere standaardisatie van munitie tussen Duitsland en Frankrijk te bereiken - zowel voor tanks als voor artillerie, idealiter ook binnen de NAVO.

De consolidatie in de defensiesector zet door. Waarnemers speculeren al jaren over een mogelijke fusie tussen Rheinmetall en KMW. Rheinmetall-baas Pappberger zou je als junior partner zien. Hoe nuttig zou zo'n fusie zijn?

Rheinmetall ziet zichzelf als mondiaal. KNDS en KMW bedienen Europa. Een combinatie van KMW en Rheinmetall zou daarom meer een nationale consolidatie zijn en geen antwoord op de vraag is bewapening wereldwijd, nationaal of Europees.

Dus het zou meer een consolidatie over de landsgrenzen heen zijn?

Consolidatie heeft alleen zin als we internationaliteit cre?ren en bruggen bouwen over grote grenzen heen. Denk Airbus. Maar de vraag is: is dit politiek gehonoreerd? Tot nu toe is de bereidheid om meer te investeren in Europese partnerschappen dan in nationale oplossingen niet bijzonder uitgesproken. Maar dat betekent voor de Fransen, hoe ongemakkelijk het ook is: Duitsland is de leidende natie in Europa met KMW en de Leopard 2 in tanktechnologie.

Maar de eigendomsstructuur bij KNDS met enerzijds Nexter en KMW en anderzijds Rheinmetall maakt de taak er niet eenvoudiger op?

KNDS is enerzijds eigendom van de Franse staat en anderzijds in Duits familiebezit. Rheinmetall is een driemaandelijks geori?nteerde aandelenvennootschap. Het vinden van een gemeenschappelijke eigendomsstructuur is een hele uitdaging.

Master Mack

Blijft een mooie machine

pz

Via Twitter : Nicholas Drummond

Leopard 2A7 with Trophy active protection system. Note increased frontal protection and Kongsberg RS4 weapon station and 12.7 mm HMG.


Master Mack

Misschien voor CLAS dan nu maar een IGV met groot kanon en straks meteen 60 MCGS tank uitvoering kopen.