Het Combat Support Ship (CSS)

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

In het artikel van Shepard media spreekt Sebo Hofkamp over een nieuw te bouwen Combat Support Ship dat vanaf ongeveer 2022 te water gelaten zal worden.

"The nation is also looking at a fast replacement for its combat support ship with a new design. 'We need it quick,' said Hofkamp, 'It should be in the water around 2022"

Hoe graag ik ook het positieve lees, en ja de KM heeft een tanker nodig, maar:

- we kijken er naar
- we hebben het snel nodig
- het zou rond 2022 in het water moeten liggen.

Het zijn nog veel mitsen en maren, maar als we het groene licht voor een nieuwe- en daarmee extra tanker krijgen dan voel ik meer voor een Replensisher dan voor een Supporter en dan kom je in de "standaard" Damen range uit op de LSV/R2000  of 40000 al zal DMO vast ook haar ideeën hebben.

[Ace1]

In het artikel van Shepard media spreekt Sebo Hofkamp over een nieuw te bouwen Combat Support Ship dat vanaf ongeveer 2022 te water gelaten zal worden. Om de overige topics niet te chaotische te maken leek het mij verstandig om dit toch wel interessante discussie punt een apart topic te geven.

Hij spreekt van een nieuw ontwerp dus geen 2e JSS wat aan de ene kant goed is maar aan de andere kant weer jammer voor de standaardisatie binnen de KM, ik zit zelf meer te denken in een schip zoals  Damen's Logistic Support Vessel Replensisher 20000 of vergelijkbaar als ik puur kijk naar de wensen van de KM namelijk een tanker voor de vloot met helikopter capaciteit. Zou er een besluit genomen worden dat ook dit schip ''Joint'' moet zijn kom je al snel uit op Damen's Logistic Support  Vessel Supporter 19000 of een vergelijkbaar ontwerp

Het grote nadeel van de Logistic Support Vessel Replenisher 20000  is het bereik ik hou het zelf meer op de Logistic Support Vessel Replenisher 16000.

Overigens is daar al een topic van, misschien kan een beheerder deze postings overzetten naar de topic Nieuwe ontwikkelingen op het gebied van bevoorraders?
Eventueel kan de titel dan aangepast worden naar vervanging van bevoorader de Amsterdam.

http://www.defensieforum.nl/Forum/index.php/topic,26995.105.html#quickreply

[Parera]

In het artikel van Shepard media spreekt Sebo Hofkamp over een nieuw te bouwen Combat Support Ship dat vanaf ongeveer 2022 te water gelaten zal worden. Om de overige topics niet te chaotische te maken leek het mij verstandig om dit toch wel interessante discussie punt een apart topic te geven.

Hij spreekt van een nieuw ontwerp dus geen 2e JSS wat aan de ene kant goed is maar aan de andere kant weer jammer voor de standaardisatie binnen de KM, ik zit zelf meer te denken in een schip zoals  Damen's Logistic Support Vessel Replensisher 20000 of vergelijkbaar als ik puur kijk naar de wensen van de KM namelijk een tanker voor de vloot met helikopter capaciteit. Zou er een besluit genomen worden dat ook dit schip ''Joint'' moet zijn kom je al snel uit op Damen's Logistic Support  Vessel Supporter 19000 of een vergelijkbaar ontwerp

[walter leever]

De consequentie van een nee of een fooi is bekend, dan heeft de 17e mondiale economie en een van de grondleggers van de NAVO iets uit te leggen aan haar bevolking en de (westerse) wereld.

Ik denk(en hoop)dat dat dus ook niet gaat gebeuren,en de noodzaak van een substantieel bedrag erbij is ondertussen meer dan duidelijk geworden.Ik gok dat bijna iedere week wel in een of ander bericht ergens te lezen is over de algehele(deplorabele)staat van onze Krijgsmacht in z'n geheel.

Ik denk zelfs dat Jesse er niet langs gekeken kan hebben(berichtgeving)

Dus nogmaals als 1 van de rijkste landen ter wereld en tevens 1 van de grondleggers van de NAVO heb je natuurlijk gewoon ervoor te zorgen dat je je zaakjes op orde hebt,dat dit al tijden niet meer gebeurd is iets om je over op te winden en tevens kapot te schamen.

Dit geld in net zo'n grote mate voor Belgie,die er ook met de welbekende "pet" naar gooit.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Helaas is het de vraag, of er nog iets vrij gaat komen voor Defensie, gezien onderwerpen in het topic over de Rijksbegroting.

De consequentie van een nee of een fooi is bekend, dan heeft de 17e mondiale economie en een van de grondleggers van de NAVO iets uit te leggen aan haar bevolking en de (westerse) wereld.

[Lex]

Deze mening deel ik volledig, een mening/wens die ook gedeeld wordt door de marine top.

Helaas is het de vraag, of er nog iets vrij gaat komen voor Defensie, gezien onderwerpen in het topic over de Rijksbegroting.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ik ben de mening toegedaan dat de BV-NL, ondanks de toestand van de vloot, met al haar problemen, de beschikking dient te hebben over minimaal één AORH.

Deze mening deel ik volledig, een mening/wens die ook gedeeld wordt door de marine top.

[Lex]

ps. (Of is het juist precies omgekeerd?!?! )

En dat zou wellicht een punt van discussie kunnen zijn, waar zeker de meningen ver uit elkaar liggen, terwijl het antwoord wellicht ook erg simpel kan zijn.
Relateer je het geheel naar de huidige situatie, waarbij 's Neerlands vloot, door gebrek aan personeel en zeker ook materieel, met een zwaar ingekrompen vloot geconfronteerd wordt/is, alsmede de vraag welke visie is van toepassing (de laatste zou je nu ook tegen het licht moeten houden), dan kan je alle kanten op.
Maar na dit politiek verantwoord geheel, toch meer een reactie:
Een afweging maken tussen een JSS en een bevoorrader pur sang, zou voor de huidige situatie van de BV-NL in het voordeel moeten uitpakken van een bevoorrader (AORH), zeker als je met de weinige eenheden die de BV-NL nu heeft in taakverband zou willen optreden. Waarbij gelijk de vraag optreedt, heeft de BV-NL nog wel voldoende eenheden om in taakverband op te treden? Ook de vraag of de BV-NL nog wel de mogelijkheid heeft of zou willen in het hoogste gewelds spectrum op te treden, dit in relatie tot artikel 97 van de Grondwet.
Maar het gaat hier over bevoorraders.
Ik ben de mening toegedaan dat de BV-NL, ondanks de toestand van de vloot, met al haar problemen, de beschikking dient te hebben over minimaal één AORH.

[Ronald Elzenga]

Het enige dat de Doorman echt veel beter doet is dat het seabasing kan doen, en wat meer sealift capaciteit. Heeft  iets meer diesel mee, maar veel  minder (slechts een kwart) van de Kerosine. Al is daar denk ik wel wat in te schuiven.

Het Italiaanse ontwerp is op zich prima, zeker voor de Fransen die een carrier en wat LHD's hebben. Toch, als je het prijsverschil ziet, zou een aangepaste Doorman misschien niet gek zijn.

Ja, mij lijkt de Doorman juist zo bruikbaar in de mix met een LHD (met helikopters of STOVL toestellen). Het kan een belangrijk deel van het materiaal meevoeren zodat niet alles op 1 schip samengeperst is wat kwetsbaar maakt. Een LHD kan zo ook meer STOVL toestellen of helikopters meevoeren omdat een deel van de andere lading aan materiaal, voertuigen en STOVL toestellen of helikopters op de JSS geplaatst zijn.

Bij een taakgroep van alleen fregatten voor zeg een ASW-missie lijkt me de Doorman wat overkill. Al kan zij op lange missies ver van huis wel het nodige aan ook onderdelen e.d. meenemen. Maar dan lijkt me een kleinere JSS of bevoorrader beter passen.

ps. (Of is het juist precies omgekeerd?!?! )

[Ronald Elzenga]

De KD is gewoon iets heel anders dan de schepen die nu gebouwd worden.
Beide landen hebben genoeg 'transport capaciteit' en dus geen nood aan een manusje-van-alles als de KD - zij willen gewoon een normale, specifiek daarvoor gebouwde bevoorrader. NIets meer, niets minder.

Eens. Al kan het in een tijd waarin marineschepen vaak in hun eentje missies elders uitvoeren geen kwaad denk ik om wat meer multi-functioneel inzetbaar te zijn. De Damen Transporter 19000 is daar denk ik een mooi voorbeeld van. Dat mis ik bij het Italiaanse ontwerp.

[Ronald Elzenga]

France to Buy Three Fincantieri Logistic Support Ships  ( 3 stuks van het Italiaanse ontwerp LSS logistic support unit "Vulcano" )

.../...

France has officially asked, through OCCAR, to build three LSSs in cooperation with Italy, starting from the design adopted for the Italian vessels.

The three French vessels will be built in in Saint Nazaire, in the STX shipyards recently acquired by Fincantieri; the bilateral agreement will also include the possible construction of a French-Italian unit, jointly managed by the two Navies, or by a bi-national crew.

The latter would be a first concrete step toward European defence in the naval sector, thus establishing a common industrial base which could be broadened to other European nations.

.../...

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/182880/france-to-buy-three-fincantieri-logistic-support-ships.html

Deze steeds nauwer wordende Frans-Italiaanse samenwerking voor mij nog een reden om de marinebouw-alliantie tussen Nederland, Duitsland en Noorwegen te versterken en dat te bepleiten. Lijkt me nuttig en hard nodig om onze positie, ook in de markt buiten Europa, te behouden.

Duitsland staat open voor samenwerking rond Zr.Ms. Karel Doorman. Mogelijk willen ze dit voortzetten in een 2e Nederlands/Duitse JSS. Om onze middelen als Zeestrijdkrachten Benelux te versterken kan hier dan nog een kleinere Belgische JSS aan worden toegevoegd. Onze strategische belangen als noordelijke EUropese havens en voor ons als Benelux met name Rotterdam en Antwerpen vraagt volgens mij nadrukkelijk om een grotere marine en ook groter logistiek bereik. Wat ons maakt of breekt ligt immers verder dan de EUropese buitengrenzen.

[ARM-WAP]

De KD is gewoon iets heel anders dan de schepen die nu gebouwd worden.
Beide landen hebben genoeg 'transport capaciteit' en dus geen nood aan een manusje-van-alles als de KD - zij willen gewoon een normale, specifiek daarvoor gebouwde bevoorrader. NIets meer, niets minder.

[Ace1]

Was de KD te duur voor ze

Het heeft er mee te maken dat Italie en Frankrijk samen de Horizon Fregatten en de Fremm Fregatten hebben ontwikkeld en gebouwd hebben door een licentie te nemen op de  LSS zetten Frankrijk en Italie deze samenwerking voort.

https://en.wikipedia.org/wiki/Horizon-class_frigate

https://en.wikipedia.org/wiki/FREMM_multipurpose_frigate

[Zander]

Was de KD te duur voor ze

[Harald]

France to Buy Three Fincantieri Logistic Support Ships  ( 3 stuks van het Italiaanse ontwerp LSS logistic support unit "Vulcano" )

.../...

France has officially asked, through OCCAR, to build three LSSs in cooperation with Italy, starting from the design adopted for the Italian vessels.

The three French vessels will be built in in Saint Nazaire, in the STX shipyards recently acquired by Fincantieri; the bilateral agreement will also include the possible construction of a French-Italian unit, jointly managed by the two Navies, or by a bi-national crew.

The latter would be a first concrete step toward European defence in the naval sector, thus establishing a common industrial base which could be broadened to other European nations.

.../...

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/182880/france-to-buy-three-fincantieri-logistic-support-ships.html