Toekomst lunabev manoeuvre eenheden

[Harald]

Ik las dat Duitsland nog 50 stuks in opslag hebben staan. 
Er werd geopperd om deze eventueel aan Oekraïne te leveren.


Maar misschien beter om deze zelf te houden en een flinke update te geven.


Ik dacht dat Rheinmetall de Gepard nog in zijn leverings assortiment had, maar weet het niet zeker.


Maar een nieuwe SPAAG op basis ala Pruttel lijkt me geen overbodige luxe.
Al wel vajer voorgesteld in dit topic en Forum

[Ace1]

Dat zouden er nog 4 moeten zijn, dat schiet ook niet op. We moeten toch minimaal 1 of 2 batterijen kunnen optuigen om het zinvol te maken, dat betekend een kleine 20 a 25 voertuigen (incl. opleiding).

De Finnen hebben er ook maar 3. Maar het is volgens mij niet moeilijk om de turret opnieuw te produceren. De Oerlikon GDF wordt namelijk nog steeds ondersteund door Rheinmetall

https://en.wikipedia.org/wiki/Oerlikon_GDF

https://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/systems_and_products/weapons_and_ammunition/direct_fire/medium_calibre/index.php

[Parera]

Er zijn er nog een paar over., volgens het artikel op onderstaande link.

https://defensiefotografie.nl/voertuigen/leopard-1-prtl/

Dat zouden er nog 4 moeten zijn, dat schiet ook niet op. We moeten toch minimaal 1 of 2 batterijen kunnen optuigen om het zinvol te maken, dat betekend een kleine 20 a 25 voertuigen (incl. opleiding).

[Ace1]

Als we ze allemaal verkocht hebben dan gaat die vlieger niet meer op, maar ik weet niet of de Duitsers er meer dan 50 in de opslag hebben. Dat zou nog een optie kunnen zijn dat we er daar een x aantal van overnemen.

Er zijn er nog een paar over, volgens het artikel op onderstaande link.

https://defensiefotografie.nl/voertuigen/leopard-1-prtl/

[Ace1]

Gisteren kwam ik een Duits artikel tegen waarin men spreekt over de mogelijke plannen om een 50 tal Gepards weer van stal te halen en deze te moderniseren. Dit zou dan een interim oplossing zijn voor de veranderde situatie door Oekraïne.

Hebben wij nog PRTL's in de opslag staan? Zo ja is het dan misschien verstandig om hierbij aan te sluiten of (deels) zelfstandig een modernisering uit te voeren?
Ik weet niet of het haalbaar is maar met de Thales Pharos als nieuwe vuurleidings radar?

https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/document/2021-04/PHAROS-V04.pdf

Het zou in theorie de 35 mm (geleide) munitie aan moeten kunnen en ook stingers.



Een modernisering zou relatief simpel kunnen zijn ga ik vanuit;
- nieuwe radar
- nieuwe vuurleiding
- geleide munitie toevoegen (indien mogelijk)
- vernieuwen van de hele binnenkant (COMMS etc.)
- Stingers toevoegen

Persoonlijk zou ik een moderne versie van de Stir gebruiken in plaats van de Pharos. En zet de overgebleven toren van de PRTL's over op een Leopard II tank zoals de Finnen dat hebben gedaan.

https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/document/2021-12/STIR_1.2_EO_Mk2-V03.pdf

https://en.wikipedia.org/wiki/Marksman_anti-aircraft_system

[Parera]

Als we ze allemaal verkocht hebben dan gaat die vlieger niet meer op, maar ik weet niet of de Duitsers er meer dan 50 in de opslag hebben. Dat zou nog een optie kunnen zijn dat we er daar een x aantal van overnemen.

[Master Mack]

Staan nog een paar kale hulls in SSB en hier en daar 1 bij het museum. Voor de rest alles verkocht.

[Ace1]

Gisteren kwam ik een Duits artikel tegen waarin men spreekt over de mogelijke plannen om een 50 tal Gepards weer van stal te halen en deze te moderniseren. Dit zou dan een interim oplossing zijn voor de veranderde situatie door Oekraïne.

Hebben wij nog PRTL's in de opslag staan? Zo ja is het dan misschien verstandig om hierbij aan te sluiten of (deels) zelfstandig een modernisering uit te voeren?
Ik weet niet of het haalbaar is maar met de Thales Pharos als nieuwe vuurleidings radar?

https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/document/2021-04/PHAROS-V04.pdf

Het zou in theorie de 35 mm (geleide) munitie aan moeten kunnen en ook stingers.



Een modernisering zou relatief simpel kunnen zijn ga ik vanuit;
- nieuwe radar
- nieuwe vuurleiding
- geleide munitie toevoegen (indien mogelijk)
- vernieuwen van de hele binnenkant (COMMS etc.)
- Stingers toevoegen

Nee deze zijn als ik het goed weet verkocht aan Jordanië. Misschien dat er nog een bij het defensiemuseum te zien is?
De nieuwe geleide munitie lijkt mij niet moeilijk dat is even shoppen bij Rheinmetall.

https://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/public_relations/news/detail_1359.php

[Harald]

Naar mijn weten was alles verkocht aan Jordanie.
Ik weet niet of er nog iets in de stalling staat in Vriezenveen/Adorp, maar dacht het niet

[Parera]

Gisteren kwam ik een Duits artikel tegen waarin men spreekt over de mogelijke plannen om een 50 tal Gepards weer van stal te halen en deze te moderniseren. Dit zou dan een interim oplossing zijn voor de veranderde situatie door Oekraïne.

Hebben wij nog PRTL's in de opslag staan? Zo ja is het dan misschien verstandig om hierbij aan te sluiten of (deels) zelfstandig een modernisering uit te voeren?
Ik weet niet of het haalbaar is maar met de Thales Pharos als nieuwe vuurleidings radar?

https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/document/2021-04/PHAROS-V04.pdf

Het zou in theorie de 35 mm (geleide) munitie aan moeten kunnen en ook stingers.



Een modernisering zou relatief simpel kunnen zijn ga ik vanuit;
- nieuwe radar
- nieuwe vuurleiding
- geleide munitie toevoegen (indien mogelijk)
- vernieuwen van de hele binnenkant (COMMS etc.)
- Stingers toevoegen

[Parera]

NL doet dit samen met DU. Is geen rheinmetall solo spel. We zijn bezig alles in een boxer te meubelen.

Nee dat is waar, maar de concepten en ontwikkelingen van Rheinmetall zijn natuurlijk wel zeer interessant om te volgen voor beide landen. En Duitsland zal ten alle tijden kiezen voor haar eigen industrie met voorrang. Dat mag en net als met de PRTL zouden wij zelfstandig radars van Thales NL er op kunnen ontwikkelen en plaatsen zodat we net anders zijn of de Duitsers overtuigen voor Thales radars te kiezen.

SkyKnight is wat mij betreft interessant om te volgen als 2e optie voor in de toekomst. Prio 1 is de Boxer + Skyranger 30 (HEL).

[Huzaar1]

NL doet dit samen met DU. Is geen rheinmetall solo spel. We zijn bezig alles in een boxer te meubelen.

[Parera]

Als demomodel. Nooit van zn leven dat dit een operationeel voertuig is.  De lkw is enkel ter demonstratie.

Roep dat niet te hard want de Chinezen gebruiken wel een vergelijkbaar systeem met het LD-2000. Dit is dan wel een ''goalkeeper clone'' op een 8x8 chassis maar in de basis is het een vrachtwagen gemonteerde CIWS. Wat op onderstaande video natuurlijk ook te zien is.

Dat een NAVO land het ooit operationeel gaat gebruiken, die kans schat ik wel klein in inderdaad.

NL vervangt op dit moment medium air defense systeem (nasams).

Tevens ontwikkelen we samen met de Duitsers een CRAM systeem m.b.v. laser. Is al aardig ver.

Lunabev systeem loopt ernaast. Geen idee of vervanging nasams voor tactisch gebruik in aanmerking komt.

Rheinmetall spreekt van de 20 kW laser als operationeel en de 50 kW laser als in ontwikkeling. In de toekomst wil men op deze toren naar een 100 kW HEL toe groeien wat ook al mogelijk moet zijn met de huidige technologie in deze toren. Het klinkt veel belovend en ik denk ook dat het voor NL een toegevoegde waarde gaat zijn op welk(e) platform(en) we dag ook gaan plaatsen.

Op 18 Januari van dit jaar plaatste Rheinmetall onderstaande video over het geïntegreerde luchtverdedigings concept wat ze aanbieden onder de naam Skynex. Daarin wordt aangegeven dat de 35 mm variant van deze Skyranger toren een bereik heeft van 4 km, naast deze 35 mm gebruiken ze ook dezelfde HEL , een radar en e/o sensor met vuurleidings radar ingebouwd.

Veel interessanter is het stuk daarna waar men vooruit kijkt naar de (toekomstige) SkyKnight  SHORAD, een systeem vergelijkbaar met het Israëlisch IronDome met een bereik van 10 km. Wat mij betreft een zeer interessant concept voor zowel de Duitse als Nederlandse strijdkrachten. Nadeel van deze SkyKnight in uitvoering zoals op de video is dat het een statische launcher. Wel verplaatsbaar op een vrachtwagen maar niet zo mobiel als de Skyranger 30 HEL.

In 2021 kwam de SkyKnight al uitgebreid ter sprake in DIT ARTIKEL van EDR Magazine. Het gaat om een standaard 20 voets container met daarin 60 raketten. Een Skynex batterij zou bestaan uit 4 35 mm torens & 4 SkyKnight containers. Enige nadeel is dat men voor dit systeem samenwerkt met Halcon uit de VAE, dit zou politiek wel eens gevoelig kunnen liggen.

Halcon factsheet van de SkyKnight (.pdf)

[Oorlogsvis]

Het aps van een tank kan dat zelf oplossen. Daarnaast is 'kort bereik' geen 2 meter. Eerder 2 tot 4  kilometer. Ten derde schets je nu een scenario waarbij materieel van een nato bondgenoot in wordt gezet tegen een andere bondgenoot.

Na goed ...ik bedoel soort gelijke drones vd Russen/Chinezen die maken die dingen ook tegenwoordig

[Huzaar1]

NL vervangt op dit moment medium air defense systeem (nasams).

Tevens ontwikkelen we samen met de Duitsers een CRAM systeem m.b.v. laser. Is al aardig ver.

Lunabev systeem loopt ernaast. Geen idee of vervanging nasams voor tactisch gebruik in aanmerking komt.