Marechaussees bij Tweede Kamer klagen over te kleine wapens

[Ace1]

[Ace1]

[Nikehercules]

We hebben zes DSI regio's, die lui zijn met hun pantserbakken afgeladen met wapentuig 24/7/365 beschikbaar en in no time ter plaatse. Het toevallig aanwezige handjevol agenten gaat het verschil echt niet maken met een paar diemaco's.

Niet voor niets zag men noodzaak voor de ammokprocedure, noodhulp is vrijwel altijd eerder ter plaatsen dan een AT of zelfs DSI.
Een verschil van enkele minuten kan resulteren in tientallen extra doden. Genoeg voors en tegens, maar simpelweg stellen dat het ''echt niet het verschil gaat maken'' vind ik veel te kort door de bocht.

En denk niet alleen aan terreur maar ook aan de steeds zwaarder bewapende criminelen. Liquidaties of overvallen met AK-47's zijn in de randstad geen zeldzaamheid meer.


Daar sta je dan...

[A.J.]

Lees dan dit artikel maar door, misschien dan dat het duidelijk is waarom je z.s.m.  zwaardere wapens op straat wilt na een aanslag. Een scenario als dit is niet heel ingewikkeld voor terroristen die beschikking hebben over het materiaal.  Ook de aanslag met de vrachtwagen in Nice is gestopt door agenten die de bestuurder doodschoten, iets dat met een geweer makkelijker gaat dan met een pistool.

Nogmaals, na een aanslag komen er genoeg zware wapens op de proppen.

Jullie oplossing gaat pas werken als je iedereen uitrust met op zijn minst een FAL. Een deel uitrusten met zware wapens gaat niet werken want die zijn op dat moment altijd ergens anders.

[Huzaar1]

We hebben zes DSI regio's, die lui zijn met hun pantserbakken afgeladen met wapentuig 24/7/365 beschikbaar en in no time ter plaatse. Het toevallig aanwezige handjevol agenten gaat het verschil echt niet maken met een paar diemaco's.

True, we zitten ook wel in een erg klein land. Alles is wel bereikbaar. Ik weet wel dat het vooral morele back up vormt voor die lui.

[A.J.]

Nou, aanslagen zouden wel complexer kunnen worden. Ik begrijp sowieso niet dat die haatbaarden daar nog niet op zijn overgeschakelt.
Bijvoorbeeld een bomaanslag, en alle uitgangen van een bepaald gebied bestoken met kkw. Vergelijkbaar met een bataclon scenario waar er nog terroristen bij de uitgangen hadden gestaan.

Dergelijke korte straatgevechten zijn dan niet ondenkbaar. Dan kunnen ze met een diemaco uit de voeten.
Ik ben geen terrorisme expert maar begrijp wel dat de politie belang en nood heeft bij wat meer dan die 9mm.
Een diemaco in de auto o.i.d.

We hebben zes DSI regio's, die lui zijn met hun pantserbakken afgeladen met wapentuig 24/7/365 beschikbaar en in no time ter plaatse. Het toevallig aanwezige handjevol agenten gaat het verschil echt niet maken met een paar diemaco's.

[Parera]

En wat is precies de reden om snel zwaar bewapend aanwezig te zijn na een aanslag? De aanslag is dan al gepleegd en de zware wapens van jullie zijn juist om een aanslag te voorkomen...

En als de aanslag is gepleegd staan de DSI, EOD en ambu's in no time op de stoep...

Dus ik snap het nut en belang nog steeds niet...

Lees dan dit artikel maar door, misschien dan dat het duidelijk is waarom je z.s.m.  zwaardere wapens op straat wilt na een aanslag. Een scenario als dit is niet heel ingewikkeld voor terroristen die beschikking hebben over het materiaal.  Ook de aanslag met de vrachtwagen in Nice is gestopt door agenten die de bestuurder doodschoten, iets dat met een geweer makkelijker gaat dan met een pistool.

Een politiemacht met vol automatische wapens is niet wenselijk en natuurlijk overdreven maar een semi-auto 5.56 kaliber wapen is zeker voor een deel van de agenten een goede aanvulling op de standaard uitrusting. De meeste steden / regio's hebben een (aantal) team(s) die tussen de gewone agent en het AT zitten en misschien moeten ze beginnen met die mensen.

[Huzaar1]

En wat is precies de reden om snel zwaar bewapend aanwezig te zijn na een aanslag? De aanslag is dan al gepleegd en de zware wapens van jullie zijn juist om een aanslag te voorkomen...

En als de aanslag is gepleegd staan de DSI, EOD en ambu's in no time op de stoep...

Dus ik snap het nut en belang nog steeds niet...

Nou, aanslagen zouden wel complexer kunnen worden. Ik begrijp sowieso niet dat die haatbaarden daar nog niet op zijn overgeschakelt.
Bijvoorbeeld een bomaanslag, en alle uitgangen van een bepaald gebied bestoken met kkw. Vergelijkbaar met een bataclon scenario waar er nog terroristen bij de uitgangen hadden gestaan.

Dergelijke korte straatgevechten zijn dan niet ondenkbaar. Dan kunnen ze met een diemaco uit de voeten.
Ik ben geen terrorisme expert maar begrijp wel dat de politie belang en nood heeft bij wat meer dan die 9mm.
Een diemaco in de auto o.i.d.

[A.J.]

Nee, DSI zijn veel meer gespecialiseerd in het optreden tegen terreur, dit in mijn ogen moeten de ''gewone agenten'' zijn op straat die bij in de na sleep van een aanslag (of evt andere gevallen) snel ter plaatsen kunnen zijn.

En wat is precies de reden om snel zwaar bewapend aanwezig te zijn na een aanslag? De aanslag is dan al gepleegd en de zware wapens van jullie zijn juist om een aanslag te voorkomen...

En als de aanslag is gepleegd staan de DSI, EOD en ambu's in no time op de stoep...

Dus ik snap het nut en belang nog steeds niet...

[Parera]

Kortom, dat bestaat feitelijk al. (DSI/ BSB).

Nee, DSI zijn veel meer gespecialiseerd in het optreden tegen terreur, dit in mijn ogen moeten de ''gewone agenten'' zijn op straat die bij in de na sleep van een aanslag (of evt andere gevallen) snel ter plaatsen kunnen zijn. Je moet het veel simpeler zien zoals onderstaande foto maar dan een ander wapen voor langere afstand / tegen body armor. En geen statische beveiliging maar meedraaien in de normale dienst en reageren op dreigingen. En wat nu gebeurd is dat deze gewone agenten hun zware uitrusting uitgereikt moeten krijgen voor een dreiging maar het is natuurlijk veel efficiënter om een klein deel van deze mensen die uitrusting bij zich te laten dragen in de voertuigen/op straat.

[A.J.]

Het waarom is in mijn ogen het snel en op de juiste manier kunnen reageren tijdens een aanslag. Ik spreek niet over alle agenten maar bijvoorbeeld over 24 of 36 agenten per stad (afhankelijk van de grote) en dan alleen in de grote steden van het land. Uitrusten als ''first responders'' waarbij ze zelf voldoende vuurkracht hebben om een persoon (met body armor) uit te schakelen en ook slachtoffers van bijvoorbeeld een bomexplosie en/of kogel wonden te stabiliseren.

Deze teams zouden dan per 4 in een voertuig kunnen rijden en op normale dagen het gewone werk doen (assistentie op straat aan collega's) maar ook kunnen reageren bij gijzelingen, gewapende overvallen en andere incidenten waar wapens gebruikt worden. Men hoeft niet 24/7 met een geweer over straat maar bijvoorbeeld in het voertuig geplaatst worden. Deze eenheden zouden wel andere opvallende voertuigen nodig hebben met rondom extra pantser tot minimaal 7.62 mm munitie.

Dit zijn dus normale KMAR of politie mensen die wel extra keuringen, opleidingen (o.a. omgaan met zware wapens, explosieven herkennen & combat life saver) maar deze personen draaien gewoon de normale diensten mee in normale kleding zoals hun collega's maar bij een incident hebben ze alles bij de hand om te reageren.

Kortom, dat bestaat feitelijk al. (DSI/ BSB).

[Parera]

Ik mis nog steeds het "waarom"... Je hebt wederom weer wilde plannen waar door alles en iedereen al gaten in geschoten zijn (nb door daadwerkelijke politieagenten) maar je blijft je opleidings, kluisje, de helft verhaal maar herhalen zonder dat ik ook maar een greintje motivatie kan vinden.

Het waarom is in mijn ogen het snel en op de juiste manier kunnen reageren tijdens een aanslag. Ik spreek niet over alle agenten maar bijvoorbeeld over 24 of 36 agenten per stad (afhankelijk van de grote) en dan alleen in de grote steden van het land. Uitrusten als ''first responders'' waarbij ze zelf voldoende vuurkracht hebben om een persoon (met body armor) uit te schakelen en ook slachtoffers van bijvoorbeeld een bomexplosie en/of kogel wonden te stabiliseren.

Deze teams zouden dan per 4 in een voertuig kunnen rijden en op normale dagen het gewone werk doen (assistentie op straat aan collega's) maar ook kunnen reageren bij gijzelingen, gewapende overvallen en andere incidenten waar wapens gebruikt worden. Men hoeft niet 24/7 met een geweer over straat maar bijvoorbeeld in het voertuig geplaatst worden. Deze eenheden zouden wel andere opvallende voertuigen nodig hebben met rondom extra pantser tot minimaal 7.62 mm munitie.

Dit zijn dus normale KMAR of politie mensen die wel extra keuringen, opleidingen (o.a. omgaan met zware wapens, explosieven herkennen & combat life saver) maar deze personen draaien gewoon de normale diensten mee in normale kleding zoals hun collega's maar bij een incident hebben ze alles bij de hand om te reageren.

[A.J.]

Voorlopig kan bijvoorbeeld één op de twee politieauto's worden uitgerust met een zwaarder vuurwapen dan het dienstpistool, in een kluisje. Dan hoeft slechts een deel van de agenten hierin te worden getraind. Dat is veel goedkoper, dan wanneer elke agent op straat daarin moet worden opgeleid.

En dan kunnen die agenten geselecteerd worden op capaciteiten en karakter. Er zijn tussen politieagenten verschillen in spierkracht, temperament, en motivatie voor een zwaarder vuurwapen.

Daarnaast kunnen er in elke politieauto altijd twee ballistische helmen van kevlar worden meegenomen.

Zo nieuw is het idee van zwaardere vuurwapens bij de politie niet, want al in de jaren zestig en zeventig van de vorige eeuw had de Nederlandse politie de beschikking over militaire karabijnen. 

Ik mis nog steeds het "waarom"... Je hebt wederom weer wilde plannen waar door alles en iedereen al gaten in geschoten zijn (nb door daadwerkelijke politieagenten) maar je blijft je opleidings, kluisje, de helft verhaal maar herhalen zonder dat ik ook maar een greintje motivatie kan vinden.

[Andros Wald]

Dat gaat nooit gebeuren, zoals ik eerder zeg niet iedere diender kan uitgerust worden met dit soort wapens en andere wil je er niet mee uitrusten. Als je dit wilt doen zal je hiervoor een kleine selectie ronde moeten doen, dat hoeft niets bijzonders te zijn maar bv een extra psychische keuring, sport test en schiet test. Je wilt natuurlijk ook wel agenten die een beetje raak schieten op straat met zo een wapen.

Voorlopig kan bijvoorbeeld één op de twee politieauto's worden uitgerust met een zwaarder vuurwapen dan het dienstpistool, in een kluisje. Dan hoeft slechts een deel van de agenten hierin te worden getraind. Dat is veel goedkoper, dan wanneer elke agent op straat daarin moet worden opgeleid.

En dan kunnen die agenten geselecteerd worden op capaciteiten en karakter. Er zijn tussen politieagenten verschillen in spierkracht, temperament, en motivatie voor een zwaarder vuurwapen.

Daarnaast kunnen er in elke politieauto altijd twee ballistische helmen van kevlar worden meegenomen.

Zo nieuw is het idee van zwaardere vuurwapens bij de politie niet, want al in de jaren zestig en zeventig van de vorige eeuw had de Nederlandse politie de beschikking over militaire karabijnen. 

[Parera]

Jij hebt het over de aparte teams. Ik over het met lange wapens uitrusten van de straat
diender.

Dat gaat nooit gebeuren, zoals ik eerder zeg niet iedere diender kan uitgerust worden met dit soort wapens en andere wil je er niet mee uitrusten. Als je dit wilt doen zal je hiervoor een kleine selectie ronde moeten doen, dat hoeft niets bijzonders te zijn maar bv een extra psychische keuring, sport test en schiet test. Je wilt natuurlijk ook wel agenten die een beetje raak schieten op straat met zo een wapen.