Marechaussees bij Tweede Kamer klagen over te kleine wapens

[Parera]

Mijn voorbeeld komt meer in de buurt van de Rapid Response Teams dan in de counter-terorism eenheden.

een HRIT of RRT (geef het beestje een naam) is in mijn ogen de beste optie tegen terreur.

[Zander]

Het probleem bij politie NL is dat wij wel beschikken over leuke teams maar dat deze gevormd worden door de mensen die in de incidenten afhandeling zitten. Deze mensen hebben bijvoorbeeld als neventaak bewaken en beveiligen en lopen bij een specifieke opdracht hun noodhulp/toezichtdienst uit en voegen zich op een opkomstlocatie bij hun team.
Dit resulteert erin dat men gaten krijgt in de reguliere politie inzet. Dat word bij een grootschalige actie wel weer recht getrokken door mensen van huis te bellen maar kost tijd.
Mensen hebben we veel te weinig, in uniform dan.

[Poleme]

Dit dus. Voor afstand kom je automatisch bij geweer kalibers terecht. Hiervoor heb je simpelweg meer aan een geweer of karabijn, dan aan een pistoolmitrailleur.

En wat ziet men toch in die compacte pistoolmitrailleurs? Die vergen een hoop training.

Kijk maar eens naar de Rapid Response Teams van (o.a.) de Britse politie.

Police Firearms Unit - SCO19  (Special Crime Operations 19)

SCO19 is the Metropolitan Police Service's (MPS) specialist firearms unit. This elite cadre of highly-trained police officers are on standby to respond to any armed incident in London. Both men and women can join SCO19.

SCO19 has around 550 members, including training staff, TST, CTSFO and ARV units.

SCO19 was previously CO19, before that SO19. The Janaury 2012 merger between the Central Operations and Specialist Crime Directorate (SCD) branches to form Specialist Crime & Operations (SC&O) resulted in the unit's current designation of SC&O19 / SCO19.

ARV (Armed Response Vehicle) Officers

Armed Response Vehicle, or 'Trojans' respond to spontaneous incidents involving firearms. To enable fast pursuit and arrival times, BMW cars, fitted with state-of-the-art satellite navigation and communications gear are the vehicle of choice for the ARV teams. ARVs will patrol known trouble areas, waiting to move in when needed.

ARV units are usually crewed by 3 Armed Response Officers: driver, communications operator and observer/navigator. ARV officers are armed with Glock 17 pistols as standard. They also carry tasers,  2 x Heckler & Koch (H&K) MP5 SF 9mm carbines and 2 x H&K G36C(SF) carbines are secured in a gun safe inside the ARV.
Also carried is a H&K L104A12 37mm projectile launcher, along with various baton rounds. Bulletproof riot shields, a red enforcer battering ram, hoolie tool (crowbar) and specialist first aid kits may also be carried in the ARV's boot.

Trojan Proactive Unit (TPU)

Trojan Proactive Units carry out high visibility ARV patrols in crime hotspots, in an effort to deter criminal activity. This is a relatively small unit, comprising some 24 officers split into 2 teams. TPU Officers have been seconded from regular ARV duty.

Tactical Support Teams (TST)

Tactical Support Teams (TST) consist of experienced ARV officers trained to provide support to other Met units. TSTs are a more proactive SCO19 element i.e. they tend to carry out authorised, pre-planned, intelligence-led operations. These may include performing high-risk arrests and raiding criminal establishments were the presence of firearms is suspected. They may be deployed as armed backup for operations by specialist Met units such as the Flying Squad and surveillance units. TSTs operate in both overt (uniformed) and covert (plainclothes) profiles.

Before the creation of TSTs, SCO19 consisted of ARV units and teams of Specialist Firearms Officers (SFO) (now CTSFO). TSTs freed up the SFOs from some operations. In terms of training and capabilities, the TSTs fall between the ARV and CTSFO teams.

Specialist Rifle Officers (SRO)

Specialist Rifle Officers are experienced AFOs who have been trained to use sniper/marksman rifles. They deploy rifle teams in support of SCO19 pre-planned operations, typically setting up overwatch at vantage points overlooking an incident.

Rifle team weapons include scoped H&K G3K semi-automatic rifles.

CTSFOs (Counter Terrorist Specialist Firearms Officers)

CTSFOs are another proactive element of SCO19. Their role includes counter terrorism and hostage rescue. Like TSTs, CTSFO teams provide firearms support to other Met specialist units and may operate in both an overt and covert manner. CTSFO teams are on standby to respond to a terrorist or major crime incident both in London and at the National level.

SCO19 CTSFOs are organized into 6 CTSFO Inspectors, an Operational Senior Manager and 7 teams. Each team consists of 1 Sergeant leading 15 Constables. [2]

CTSFO units may be called to storm buildings, planes, buses, trains and boats, both docked and underway. These operations requires that CTSFOs receive a higher level of training than the Tactical Support Teams. Like TST Officers, CTSFOs have served as ARV Officers before going through their own extensive selection and training process.
(..... )

zie: http://www.eliteukforces.info/police/CO19/

[Poleme]

Wat deed men in het VK naar aanleiding van de diverse aanslagen in Frankrijk en Brussel ?

Anti-terrorist response teams to be created around UK.  (1 April 2016, The Guardian)

David Cameron announces creation of teams in regions outside London to respond to potential attacks.

New specialist anti-terrorist response teams will be created in Birmingham, Manchester and other major cities to step up Britain's ability to withstand attacks like those in Paris and Brussels, David Cameron has announced.

As he arrived in Washington for a nuclear security summit, hosted by Barack Obama, the prime minister said the government planned to create several teams in regions outside London that would be equipped to respond to potential terrorist attacks around the clock.

He also announced a series of other steps, including an increase of more than 1,000 in the number of armed police officers trained to operate on Britain's streets by 2018, as well as the purchase of 40 additional armed police response vehicles.

The steps are the result of a review of armed policing ordered by Cameron last year in the wake of the attacks in Paris in which gunmen targeted a series of locations in the French capital on a single evening.


(Border staff are needed more than ever, but are being battered by cuts.)

Reports have suggested that the ringleader of the Paris attacks, and one of the suspects in the Brussels bombings, had both visited Birmingham. Steve McCabe, the Labour MP for Birmingham Selly Oak, had asked Theresa May what could be done to ensure that cities outside London were adequately protected.

Funding for the new measures will come from the £143m increase announced as part of the strategic security defence review to improve armed response capability, the government said.

The plans are intended to complement the military contingency planning set out by Cameron in the wake of the Charlie Hebdo attack in January last year, which would allow up to 10,000 troops to be deployed to protect the public in the event of an emergency.

Cameron said: "Our police and intelligence services work round the clock to keep us safe and it is absolutely vital that we support them with the right resources and kit. After the terrorist attacks in France last year, we decided to look at whether there was more we could do to protect people from the type of terrorist threat we now face. That's why we are increasing the number of specially trained armed officers up and down the country to make sure the police have greater capability to respond swiftly and effectively should they need to do so."

Simon Chesterman, the National Police Chiefs' Council lead for armed policing, said: "Over recent years we have significantly enhanced the training, tactics and weaponry of armed officers to ensure that they are capable of dealing with all types of terrorist attacks. This additional uplift will ensure we are in an even stronger position to respond quickly and effectively to protect the public."

The total of new armed police officers includes 600 already announced in January.
In 2014, when the last official figures were compiled, there were 5,875 armed police officers, though they were only deployed in strictly defined circumstances.

In the wake of the Brussels attacks, in which suicide bombers targeted the airport and the metro, May announced that extra armed officers were being posted on the transport system. However, the sharp increase in the number of armed officers now planned is also likely to underline fears that innocent bystanders could find themselves in the line of fire, as with the shooting of Jean Charles de Menezes in London in 2005, as the police scrambled to prevent what they feared was a planned suicide attack. De Menezes's parents failed earlier this week in their attempt at the European court of human rights to challenge the decision not to prosecute the officers involved.

At the nuclear security summit in Washington, hosted by Obama and attended by more than 50 world leaders, the prime minister is due to discuss ways of protecting nuclear facilities from potential terrorist attacks, and ensuring that nuclear traffickers are dissuaded and apprehended.

Wednesday 3 August 2016.

London's police force will deploy an additional 600 armed officers across the capital to protect against the threat of attacks, authorities have announced.

The threat level in London remains at "severe" and the increase is not due to any specific intelligence but is a long-term response to a spate of deadly attacks across Europe.

"Anyone who's been following events in Europe over the past few weeks will understand why we want to show our determination to protect the public," the Metropolitan police commissioner, Sir Bernard Hogan-Howe, said.

In line with British policing methods, the majority of London police officers do not carry firearms.

"The reality of having to deal with armed and deadly attackers is that you need firearms officers who will use force to stop those attackers in their aim. Our firearms officers are the ones who will run towards the danger," said Hogan-Howe.

The additional armed officers will be visible to the public and will work across London, both on foot and in vehicles.

The mayor, Sadiq Khan, said: "The safety and security of all Londoners is my first priority, and our police and security services is working incredibly hard every day on our behalf.

"We will see more armed officers on our streets, but there is no reason to be alarmed. All of our police officers are playing their part and working closely with all of our communities to prevent the possibility of an attack."

Khan added that every London ward would have a dedicated police constable as part of his strategy to boost neighbourhood policing and build trust in communities.


The Police Federation chairman, Steve White, has said it could take at least two years to get additional firearms officers in place. Some forces are also struggling to get volunteers of sufficient quality to go through the rigorous selection and training process.

White said: "Some forces are getting volunteers coming forward, but they are not always being selected because they don't meet the criteria. It is vitally important that standards are maintained. The best-case scenario is two years in terms of recruiting an extra 1,500 officers.

bron:  https://www.theguardian.com/uk-news/2016/apr/01/anti-terrorist-response-teams-uk-david-cameron

[Zander]

De aanrijdtijden info komt van de website van de politie en zijn inderdaad het landelijk gemiddelde. En het info stukje over de speciale eenheden komt uit een nos artikel van 2015.
Daarbij ging het niet om de AT's of DSI maar om gewone agenten met MP5's.

Er is wel eea aangepast op gebied van counter terreur bij de politie.

[Parera]

Het pantser in de voorportieren van een standaard noodhulp voertuig is ongeveer een a4tje groot.
De aanrijtijden van de rapid response team van de DSI liggen onder de 30 minuten.

De aanrijtijden van de reguliere politie ligt in de steden waar jij het over hebt vele malen lager dan in kuttekrabberveen. In de grote stad is de politie in enkele minuten ter plaatse. En voor de beeldvorming,  we hebben veel te weinig politie om één of meerdere aanslagen te kunnen verwerken zonder concessies aan de reguliere politietaken te doen.

De aanrijdtijden info komt van de website van de politie en zijn inderdaad het landelijk gemiddelde. En het info stukje over de speciale eenheden komt uit een nos artikel van 2015.
Daarbij ging het niet om de AT's of DSI maar om gewone agenten met MP5's.

[Zander]

Het pantser in de voorportieren van een standaard noodhulp voertuig is ongeveer een a4tje groot.
De aanrijtijden van de rapid response team van de DSI liggen onder de 30 minuten.

De aanrijtijden van de reguliere politie ligt in de steden waar jij het over hebt vele malen lager dan in kuttekrabberveen. In de grote stad is de politie in enkele minuten ter plaatse. En voor de beeldvorming,  we hebben veel te weinig politie om één of meerdere aanslagen te kunnen verwerken zonder concessies aan de reguliere politietaken te doen.

[Parera]

Ik hoor hier heel veel blabla.
Bij een aanslag kan een 3 mans team van de DSI binnen zeer korte termijn ter plaatsen zijn. Zij zullen samen met straat dienders de dreiging proberen te stoppen of vertragen tot er een compleet DSI team ter plaatse is.

Andros, ik weet niet waar jij je info over aanrijtijden vandaan haalt.......
En een pistool mitrailleur?  echt?
We hebben geen behoefte aan een spreidingswapen maar aan wapens waarmee op afstand iemand uitgeschakeld kan worden. Iemand met een AK ga je niet benaderen. Die leg je op afstand om!

Iemand enig idee hoelang de speciale eenheden in Frankrijk er over deden? Ik niet. Maar wij moeten onze situatie ook niet vergelijken met het buitenland.

Wij hebben een middel dat geen enkel land  kent of op deze wijze inzet. Met dat middel weten wij wat er speelt in wijken buurten en gemeenschappen.
Daar waar de Franse politie in delen van voorsteden van Parijs niet meer komt hebben wij wijkagenten die bij oplopende spanningen direct kunnen aansturen op verlaging van de spanning.
Wij zijn erg sterk in het voorkomen van narigheid. Wij kennen onze pappenheimers en spreken ze ook aan wanneer er word getwijfeld aan hun intenties.

Ja, ik ben voor zwaardere bewapening van de straatagent. Maar niet iedere diender is geschikt om uberhaupt met een wapen om te gaan.
Ik ben voor het uitrusten van 1 of 2 noodhulp surveillancevoertuigen met een lang wapen.

Vandaar mijn idee voor HRIT's waarbij de eenheden met 4 personen aanrijdend zijn in iets beter gepantserde voertuigen dan de standaard en ipv het pistool een MP7 + achterin het voertuig een rifle / carbine. De eenheden kunnen gewoon meerijden op alle meldingen maar bijvoorbeeld bij een gewapende overval, gijzeling maar voornamelijk terreur aanslag/dreiging.

Het normale politie voertuig is gepantserd in de voorste deuren, voor deze teams is ook gepantserde ruiten en rondom gepantserd zoals de MB dat heeft. Daarmee is de MB niet ongeschikt voor deze eenheden maar ook andere SUV's / Crossovers zijn geschikt.

De aanrijdtijden van reguliere politie bij spoedmeldingen lag in 2016 ergens tussen 3 a 10 minuten, waarbij 84% van de gevallen agenten binnen 15 minuten ter plaatse waren waarbij het streven 90% binnen 15 minuten is. Bij een aanslag is 15 minuten veel tijd en dan komen de eerste straat agenten ter plaatsen. De aanrijdtijden van speciale teams houd men ''geheim'' maar zijn vele malen langer laten we zeggen 30 minuten.

Als er binnen de 5 grote steden (Amsterdam, Rotterdam, Den Haag, Utrecht, Eindhoven) van het land dit soort eenheden geplaatst worden en dan spreek ik over +/- 6 a 10 teams per stad. Door deze eenheden hun materiaal bij zich te laten dragen (in voertuig) en ze mee te laten draaien in het gewone werk zullen ze aanzienlijk sneller ter plaatsen zijn dan eerst naar het HB voor uitrusting en dan vertrekken naar inzet. Een aanslag voorkomen gaan ze niet doen maar ALS dit gebeurd kunnen ze wel z.s.m. ingrijpen op de situatie.

Dat ook de back-office een upgrade kan gebruiken waarbij alle ondersteunende eenheden bekeken moeten worden is een volgende stap als je het mij vraagt.

[Sparkplug]

En een pistool mitrailleur?  echt?
We hebben geen behoefte aan een spreidingswapen maar aan wapens waarmee op afstand iemand uitgeschakeld kan worden. Iemand met een AK ga je niet benaderen. Die leg je op afstand om!

Dit dus. Voor afstand kom je automatisch bij geweer kalibers terecht. Hiervoor heb je simpelweg meer aan een geweer of karabijn, dan aan een pistoolmitrailleur.

En wat ziet men toch in die compacte pistoolmitrailleurs? Die vergen een hoop training.

[bergd]

De plannen zijn niet uitvoerbaar, gebaseerd op de huidige opzet. Kijken we naar het vliegen met een heli, dan heeft men te maken met pre- en postflight inspecties; elke regio zal derhalve gecertificeerd personeel moeten hebben, onderdelen etc. Daarnaast is er dan ook de uitdaging van brandstof.
Een vervolgvraag: moet elke regio ook een 24/7 bezetting hebben? Zo ja, dan exploderen alle kosten.
Dit zijn slechts een klein aantal punten.

Maar wat meer spreiding had toch wel gekund zoals bijvoorbeeld de traumaheli's? Dan had je wel een betere dekkingsgebied gehad.

[Zander]

Ik hoor hier heel veel blabla.
Bij een aanslag kan een 3 mans team van de DSI binnen zeer korte termijn ter plaatsen zijn. Zij zullen samen met straat dienders de dreiging proberen te stoppen of vertragen tot er een compleet DSI team ter plaatse is.

Andros, ik weet niet waar jij je info over aanrijtijden vandaan haalt.......
En een pistool mitrailleur?  echt?
We hebben geen behoefte aan een spreidingswapen maar aan wapens waarmee op afstand iemand uitgeschakeld kan worden. Iemand met een AK ga je niet benaderen. Die leg je op afstand om!

Iemand enig idee hoelang de speciale eenheden in Frankrijk er over deden? Ik niet. Maar wij moeten onze situatie ook niet vergelijken met het buitenland.

Wij hebben een middel dat geen enkel land  kent of op deze wijze inzet. Met dat middel weten wij wat er speelt in wijken buurten en gemeenschappen.
Daar waar de Franse politie in delen van voorsteden van Parijs niet meer komt hebben wij wijkagenten die bij oplopende spanningen direct kunnen aansturen op verlaging van de spanning.
Wij zijn erg sterk in het voorkomen van narigheid. Wij kennen onze pappenheimers en spreken ze ook aan wanneer er word getwijfeld aan hun intenties.

Ja, ik ben voor zwaardere bewapening van de straatagent. Maar niet iedere diender is geschikt om uberhaupt met een wapen om te gaan.
Ik ben voor het uitrusten van 1 of 2 noodhulp surveillancevoertuigen met een lang wapen.

[DvdW]

Alles wat je aandacht geeft, groeit. Dat blijkt hier ook maar weer eens...

Ik stem SGP

[Andros Wald]

De wetten kunnen aangepast worden waarbij dat wat afgepakt is direct op de begroting van de politie komt maar de vraag is wat gaan ze daar doen met al dat extra geld? Nog meer feestjes houden met dure catering? Nog maar een extra ''specialist'' inhuren a 150.000 aan jaarsalaris?

De overheid zou gratis kunnen profiteren van de uitgebreide kennis die aanwezig is in de bevolking, door voor allerlei beleidsonderwerpen internetforums te organiseren. Daar kunnen burgers anoniem vernieuwende ideeën, kennis en problemen kunnen beschrijven, mits goed beargumenteerd, onderbouwd en respectvol. Daarover is er dringend een omslag nodig in het denken bij landelijke beleidsmakers. 

De landen die te maken gehad hebben met aanslagen hebben allemaal hun politie agenten in de grote steden uitgerust met extra bewapening en pantser. We kennen allemaal de beelden waarbij de 2 terroristen van de aanslag op charlie hebdo een aanrijdend politie voertuig onder vuur neemt, dat zijn de situaties waar ik op doel met een wat ik voor het gemak een ''Hoog Risico Inzet Team'' noem afgekort HRIT.

Dit HRIT zouden een speciaal opgeleid team moeten zijn welke onderdeel kan zijn van zowel KMAR als de politie. Als dit soort eenheden in gepantserde voertuigen rijd dat bestand is tegen de kogels uit een kalashnikov en zelf uitgerust is met voldoende vuurkracht om de dreiging uit te schakelen ben je de terroristen al 1 stap voor.

Zulke teams moeten overal snel ter plaatse kunnen komen, vooral in steden. Daarom zijn er veel van zulke teams nodig. Wachten op een arrestatieteam duurt vaak veel te lang. 

Een eenheid als de DSI is perfect opgeleid voor het uitschakelen van terroristen maar deze heeft een langere reactie tijd dan een eenheid die zich al in de stad bevind. Hierbij moet je denken aan bijvoorbeeld een gepantserde SUV waarbij het team altijd uit 4 agenten bestaat.

Dat lijkt me inderdaad nodig, eventueel met een sterke politiehond, die ook explosieven herkent.

In Parijs is een groot deel van de agenten uitgerust met G-36's na de aanslag in het Bataclan theater hier bleek de gewone agent te weinig vuurkracht te hebben. De huidige 150 MP5 schutters binnen de politie zijn er natuurlijk veel te weinig en met de MP5 kan je nog niks. Daarom beginnen met deze mensen omscholen tot ''HRIT'' die binnen de standaard eenheden opereren op straat maar in de wagen extra uitrusting hebben.

Een compacte pistoolmitrailleur is lichter, en heeft voordelen in een stedelijke omgeving, ten opzichte van een langer en zwaarder automatisch geweer. Bovendien is er voor een compacte pistoolmitrailleur voor politieagenten op straat vermoedelijk politiek makkelijker steun te vinden, dan voor een langer geweer, en is het veel lichter om te dragen tijdens klimmen, rennen en aanhoudingen.

Daardoor kan een compacte pistoolmitrailleur in bepaalde functies of diensten in de plaats komen van het dienstpistool, vooral als het wordt aangevuld met een tactical MOLLE-vest, taser, uitschuifbare wapenstok en halve-literbus pepperspray, en helm aan de koppelriem.

Een deel (bijvoorbeeld twintig procent) van de politieagenten op straat kan wél worden uitgerust met een niet te lang automatisch geweer in een kluisje in de politieauto, in aanvulling op hun dienstpistool, vooral in landelijke gebieden, binnenwateren en natuurgebieden.

Ik stem links.

[Parera]

Alle belangengroepen roepen continu om meer geld bij politici. Dat heeft daarom volgens mij minder kans van slagen, dan een vernieuwend creatief plan, dat budgettair neutraal is binnen de politiebegroting.

Er wordt op dit moment relatief maar heel weinig geld en luxe bezittingen afgepakt van rijke veelplegers, dus daar is veel winst te behalen! Daarbij kunnen beleidsmakers mogelijk wel worden overtuigd om dat geld (in een aantrekkende economie) te besteden voor politiewerk. Dat kan ook motiverend werken voor agenten, en worden meegenomen in cao-onderhandelingen voor de politie.

Ik stem links.

Als je nog 2 keer links stemt kom je vanzelf op rechts uit

De wetten kunnen aangepast worden waarbij dat wat afgepakt is direct op de begroting van de politie komt maar de vraag is wat gaan ze daar doen met al dat extra geld?
Nog meer feestjes houden met dure catering? Nog maar een extra ''specialist'' inhuren a 150.000 aan jaarsalaris?

De landen die te maken gehad hebben met aanslagen hebben allemaal hun politie agenten in de grote steden uitgerust met extra bewapening en pantser.
We kennen allemaal de beelden waarbij de 2 terroristen van de aanslag op charlie hebdo een aanrijdend politie voertuig onder vuur neemt, dat zijn de situaties waar ik op doel met een wat ik voor het gemak een ''Hoog Risico Inzet Team'' noem afgekort HRIT.

Dit HRIT zouden een speciaal opgeleid team moeten zijn welke onderdeel kan zijn van zowel KMAR als de politie.  Als dit soort eenheden in gepantserde voertuigen rijd dat bestand is tegen de kogels uit een kalashnikov en zelf uitgerust is met voldoende vuurkracht om de dreiging uit te schakelen ben je de terroristen al 1 stap voor.
Een eenheid als de DSI is perfect opgeleid voor het uitschakelen van terroristen maar deze heeft een langere reactie tijd dan een eenheid die zich al in de stad bevind. Hierbij moet je denken aan bijvoorbeeld een gepantserde SUV waarbij het team altijd uit 4 agenten bestaat.

In Parijs is een groot deel van de agenten uitgerust met G-36's na de aanslag in het Bataclan theater hier bleek de gewone agent te weinig vuurkracht te hebben. De huidige 150 MP5 schutters binnen de politie zijn er natuurlijk veel te weinig en met de MP5 kan je nog niks. Daarom beginnen met deze mensen omscholen tot ''HRIT'' die binnen de standaard eenheden opereren op straat maar in de wagen extra uitrusting hebben.

[Andros Wald]

Dat klinkt leuk en bestaat al : al het geld dat definitief in beslag genomen word verdwijnt al naar ''de schatkist'' en daar ziet de politie nooit meer iets van terug. Nee dat gaat niet werken, als je dit soort ''Hoog Risico Inzet'' teams wil zal dit met een extra potje moeten vanuit bv. BiZa en/of Justitie.

Alle belangengroepen roepen continu om meer geld bij politici. Dat heeft daarom volgens mij minder kans van slagen, dan een vernieuwend creatief plan, dat budgettair neutraal is binnen de politiebegroting.

Er wordt op dit moment relatief maar heel weinig geld en luxe bezittingen afgepakt van rijke veelplegers, dus daar is veel winst te behalen! Daarbij kunnen beleidsmakers mogelijk wel worden overtuigd om dat geld (in een aantrekkende economie) te besteden voor politiewerk. Dat kan ook motiverend werken voor agenten, en worden meegenomen in cao-onderhandelingen voor de politie.

Ik stem links.