Internationale fighter ontwikkelingen

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Kijk dan in onderstaande link even naar de Antwoorden #1226 en #1227 over de voortgang van de eerste JAS 39E Gripen (v/h Gripen NG).

Voortgang met de bouw van een prototype welke zijn luchtdoop ergens in 2016 gaat krijgen gevolgd door een test en evaluatie periode is niet bepaald een bestaand vliegtuig.

Waarom die adoratie voor de Gripen? Alleen vanwege het aanschaf- en exploitatiebudget op het eerste oog?

De teller voor Gripen E/F staat op 60 voor Zweden (+10 als optie) en 36 voor Brazilië waarbij de verwachting recent drastisch zijn bijgesteld, van 100 naar 40).

Er zullen ongetwijfeld nog een paar nieuwe Gripen E gebruikers bij komen maar vermoedelijk blijft het aantal Gripen E gewoon te laag om het succesvol voor de komende 30-40 jaar te laten zijn.

[Sparkplug]

Kom op. De Gripen NG BESTAAT NIET eens, slechts op papier. En vooralsnog heeft geen enkele luchtmacht er interesse in. Zelfs de Zweedse niet volgens mij. Nieuwe F16's kopen is helemaal dom. De spare parts worden alleen maar schaarser en duurder.

Kijk dan in onderstaande link even naar de Antwoorden #1226 en #1227 over de voortgang van de eerste JAS 39E Gripen (v/h Gripen NG).

http://www.defensieforum.nl/Forum/internationale_fighter_ontwikkelingen_deel_5-t26504.270.html

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Zucht.... Wat een gelul weer...

Buck....

Kom op. De Gripen NG BESTAAT NIET eens, slechts op papier. En vooralsnog heeft geen enkele luchtmacht er interesse in. Zelfs de Zweedse niet volgens mij. Nieuwe F16's kopen is helemaal dom. De spare parts worden alleen maar schaarser en duurder.

+ heel veel.

[5m@sh_1up]

Zucht.... Wat een gelul weer...

Buck....

Kom op. De Gripen NG BESTAAT NIET eens, slechts op papier. En vooralsnog heeft geen enkele luchtmacht er interesse in. Zelfs de Zweedse niet volgens mij. Nieuwe F16's kopen is helemaal dom. De spare parts worden alleen maar schaarser en duurder.

[ridivek]

Okee nu al meer dan 5mjd terwijl 4,5 als max was toegezegd. Dit inclusief de ruim 300mln voor het langer door vliegen met de F16. Ik vond en vindt de beslissing van vorig jaar om over te gaan tot aanschaf van de F16 ronduit DOM!!! Als je maar een beetje naar de cijfers kijkt, ze verbergen het niet eens, is de F35 te duur in gebruik. 'Overheveling naar exploitatie kosten'.
Ros je slaat de spijker op zijn kop waarom ik ervan overtuigd ben dat de F35 altijd verouderd zal zijn/ niet de technische ontwikkelingen van bewapening en sensoren bij kan houden.
Ik denk dat met en Europees project voor een één motorige straaljager (nu ontwikkelt Saab de grippen NG), de 800mln die Nederland in de ontwikkeling heeft gestoken veel meer had uitgehaald. Okee we zouden één van de hoofd sponsors zijn geweest. De productie van de F16 draait nog toch. We kunnen altijd nog nieuwe F16 aanschaffen of overstappen op de gripen.
Als ik heel eerlijk ben hoop ik op een fatale buck in de F35 die het programma beëindigd, want ik zie het geen succes worden. Het basis concept was volgens Thales in 1990 al achterhaald, de smart L kon vanaf het begin al Stealth vliegtuigen detecteren. De motoren branden te heet dus zijn hitte zoekende raketten zeer effectief tegen de JSF(doodskist). En je kunt niet manoeuvreren omdat het in 2011 aangepaste ontwerp hoofdzakelijk als bommenwerper is ontworpen.

Qua defensie budget ben ik ook pessimistisch, ik denk niet dat veel Nederlanders 2% van hun Netto inkomen over hebben voor defensie. Je hebt het over ruim 800 euro per inwoner van Nederland. De belasting druk is al TE hoog volgens vele (vooral omdat multinationals te weinig worden belast).

[Ros]

Het optelsommetje klopt zo ?

[Poleme]

Zelf heb ik geen inzicht wat er allemaal naast de toestellen met de 4,6 miljard EUR moet worden aangeschaft. Heb ook geen idee hoe de dollarkoers tussen nu en 2024 zal lopen.

Zelf pin ik mij niet vast hoeveel F-35A er uiteindelijk zullen komen. Het is i.i.g. leuk om te lezen wat iedereen verwacht 

Wat de CPFH betreft, zou het wel handig zijn om te weten wat van de drie genoemde types van dit jaar zijn. Kan de CPFH al voor 2016 worden aangegeven?
De Block software van de F-35 blijft wat modernisering altijd doorgaan. Block 3F is alleen het startpunt. De hardware van de F-35 moet ook kunnen worden gemoderniseerd. Het EOTS systeem als voorbeeld wordt opgevolgd door de Advanced EOTS versie.

Bij de F-16A(M)/B(M) werd de Block versie ook constant gemoderniseerd (Block 1, Block 5, Block 10, Block 15, Block 15 OCU en uiteindelijk Block 20).

Daarom ben ik ook uitgegaan van de voordelige US Dollar koers van enkele jaren geleden.
De CPFH voor 2016 worden pas bekend op zijn vroegst in a.s. oktober / november en over 2015 zijn ze nog niet openbaar.

Operational Cost Per Flight Hour (directe + indirecte kosten) in Fiscal Year 2014:

Type                              CPFH in US Dollars      index
F-16C/D                          21.415                       64,4
F-15E Strike Eagle        33.260                      100
F-22A Raptor                 ~66.000                      198,4
B-1B Lancer                     58.838                      176,9

F-35A LightningII         67.549                      203,1 

Noot: er vliegen nu ruim 160 F-35's rond, die zitten door de hoge initieele kosten nog ergens in het 'hoge voeteneinde'  van de levensduurkosten 'badkuip doorsnede'.
Diverse ingewijden in de US Air Force schatten de uiteindelijke F-35A CPFH tussen de USD 40.000 - 50.000.

Onze beide F-35A's zijn inmiddels opgewaardeerd naar block 2B.
Opwaardering naar block 3F of 3i kan alleen door de huidige TR1 hardware te verwijderen en inbouw van TR2.  De TR1 hardware stamt qua architectuur nog uit de jaren 90.
Oorspronkelijk zou de block 3 variant de beschikking hebben over het volledige pakket vaardigheden.
Echter, door de vele 'uitdagingen', heeft men bepaalde vaardigheden verschoven naar latere block varianten.
Het Advanced Tactical Fighter project wat de F-22A Raptor voortbracht is veel minder complex en veel minder afhankelijk van software dan de F-35.
Toch heeft men bepaalde opwaarderingen niet of slechts ten dele kunnen uitvoeren vanwege de zeer hoge kosten hiervan.   
En voor de F-35 is het ook maar afwachten, welke verbeteringen er financieel mogelijk zijn.

Aanschaf vliegtuigen                                                             € 2.904,9

Aanschaf vliegtuiggebonden apparatuur                                       € 97,6

Aanpassingen testtoestellen tot einde testfase (block 3F)               € 10,4

Initiele aanschaf reservedelen                                                    € 154,0

Aanschaf speciale gereedschappen en meet-/testapparatuur         € 151,2

Aanschaf simulatoren en leermiddelen                                       € 105,0

Aanpassingen infrastructuur in NL                                               € 78,2

Deelneming operationele testfase                                                € 87,1

Programmakosten JSF                                                              € 285,7

Projectkosten                                                                            € 48,7

Instroom begeleiding                                                                 € 21,7

BTW en overige heffingen                                                         € 572,5
   
Sub-totaal                                                                            € 4.517,0 miljoen

Risico reservering investeringen                                                € 411,7

Overheveling naar exploitatie kosten (wisselkoers aanpassing)     € 312,3

Totaal                                                                                    5.241,1 miljoen Euro

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Duuhh, we vallen in herhaling. De kans dat het budget significant omhoog gaat de komende jaren is gewoon klein, dus moet je je wel aanpassen anders graaft de organisatie zichzelf steeds dieper de afgrond in.

Het is ook helaas steeds het zelfde liedje.

[StrataNL]

Dus... is het zaak dat het budget omhoog gaat.... bij nog verder hakken is ook de Gripen te duur.

Duuhh, we vallen in herhaling. De kans dat het budget significant omhoog gaat de komende jaren is gewoon klein, dus moet je je wel aanpassen anders graaft de organisatie zichzelf steeds dieper de afgrond in.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Precies.  Met het huidige budget zouden we het met een goedkoper toestel moeten doen.
Met een verdubbeling van het budget zouden die 85 beoogde JSF vliegers er ook naar mijn mening moeten komen.

Dus... is het zaak dat het budget omhoog gaat.... bij nog verder hakken is ook de Gripen te duur.

[Zander]

Heeft iets te maken met het huidige defensiebudget

Precies.  Met het huidige budget zouden we het met een goedkoper toestel moeten doen.
Met een verdubbeling van het budget zouden die 85 beoogde JSF vliegers er ook naar mijn mening moeten komen.

[JdL]

Het woorden duur en lekker goedkoop doen het goed hier op het forum...

Heeft iets te maken met het huidige defensiebudget

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

De ook zo dure Rafale. Ik denk dat dat ding ook veel te duur is in gebruik.

Als je iets wil wat geen geld kost moet je een zweefvliegtuig nemen.

Als de hele wereld in 2035 zou rondvliegen in types vergelijkbaar met de F16 dan zou ik je zondermeer gelijk geven...

Het woorden duur en lekker goedkoop doen het goed hier op het forum...

[Sparkplug]

Vertel mij maar eens hoeveel F-35A's je van in totaal EUR ongeveer 4,6 miljard, waar inmiddels iets minder dan 4 miljard van over is, kunt aanschaffen ?

En dat is nog maar de aanschaf: levensduurkosten (100%) = aanschaf (30%) + exploitatie (70%).
De officiële F-35A Cost Per Flight Hour (CPFH) staat nu op USD 32.000 - 35.500.
Maar Amerikaanse insiders, spreken in 2014 al over een F-35A CPFH van USD 40.000+ vergelijkbaar met de F-15C.
(edit: En in 2015 werd deze al weer bijgesteld naar een geschatte USD 50.000. !)
De CPFH van de F-15C Eagle in 2012 bedroeg USD 41.921 en de F-16C CPFH bedroeg toen USD 22.514.
Deze F-16C CPFH is een ruwe indicatie voor de exploitatie kosten van onze F-16AM/BM's.

Zelf heb ik geen inzicht wat er allemaal naast de toestellen met de 4,6 miljard EUR moet worden aangeschaft. Heb ook geen idee hoe de dollarkoers tussen nu en 2024 zal lopen.

Zelf pin ik mij niet vast hoeveel F-35A er uiteindelijk zullen komen. Het is i.i.g. leuk om te lezen wat iedereen verwacht 

Wat de CPFH betreft, zou het wel handig zijn om te weten wat van de drie genoemde types van dit jaar zijn. Kan de CPFH al voor 2016 worden aangegeven?

Hiernaast is het altijd veroudert, omdat door de electronica apparatuur nieuwe systemen zeer moeilijk in te bouwen zijn. Volgens mij kan blok 4 nog niet eens SDB-2 aan  , en blok 3 nog niet eens SDB1 doe al volop onder de F16 gehangen wordt.

De Block software van de F-35 blijft wat modernisering altijd doorgaan. Block 3F is alleen het startpunt. De hardware van de F-35 moet ook kunnen worden gemoderniseerd. Het EOTS systeem als voorbeeld wordt opgevolgd door de Advanced EOTS versie.

Bij de F-16A(M)/B(M) werd de Block versie ook constant gemoderniseerd (Block 1, Block 5, Block 10, Block 15, Block 15 OCU en uiteindelijk Block 20).

[Zander]

Ik heb altijd geroepen dat ik best met de laatste variant van de F15 voor de KLU had kunnen leven.

En ook achteraf vind ik de Gripen niets, mijn tweede keuze: Rafale.

De ook zo dure Rafale. Ik denk dat dat ding ook veel te duur is in gebruik.