Light Tanks... de toekomst ?

[Huzaar1]

Weet dat ik hiervoor wordt afgeschoten door Huzaar  . MPF die hieronder staat lijkt mij een zeer geschikte kandidaat.

1. Productie wordt gestart, blijft 35 jaar in dienst er worden 500 gemaakt door de Amerikanen. Dus logistieke staart en ondersteuning geborgd.
2. Snel leverbaar en krijgt komende jaren upgrades
3. Zwaardere motor (hybride)
4. APS upgrade
5. Upgrade kan naar 120mm kanon
6. Boxer120 (wiel en rups) (nog geen) prototype
7. CV90-120 alleen protorype
8. Primaire voorkeur blijft Leo2A7 natuurlijk

MPF vs Abrams

https://warriormaven.com/land/army-mobile-protected-firepower-vehicle-abrams

In capaciteiten matrix model wat CLAS / DMO hanteert voldoet het systeem op meerdere punten niet aan wat de Landmacht verstaat onder een systeem met vereiste behoeften. O.a inzetbaarheid in alle situaties, incasseringsvermogen, etc.

[Harald]

Dit is rampzalig naar de fout toe corrigeren.

Zo zie ik het niet.
De Politiek/CDS wil niet investeren in MBT capaciteit. Ze willen leunen op de buren, die hebben tanks en wij lenen, leasen een 18 stuks om enige kennis te behouden en om te kunnen zeggen voor de b?hne dat we meedoen.
Maar daadwerkelijk meedoen doen we niet.

Maar er blijft een gat wat vuursteun heet binnen de KL eenheden.
Als er geen MBT's komen om dit gat te dichten, dan maar lichtere voertuigen bij voorkeur op rups en daarom mijn keus voor de CV90-120.

De Politiek wil de fout niet herstellen

[Harald]

Gemechaniseerd geschut.

Officieel werd het CV90120-'T" gepresenteerd in 1998.  Hagglunds toen de romp van een 35 tons CV90 en plaatste daar de bemande toren op van het UDES 15/19 concept uit het Stridsvagn 2000 project.  Maar onder dat project in de jaren 80, werden in 1985/86 twee lichte tank varianten aangeboden aan het FMV (Zweeds DMO).   Deze 2 lichte tanks waren bedoeld als goedkoop alternatief voor de zware tank.  Beide waren varianten op de CV90 romp.  De 30 tons L 120 had een onbemande toren met 120 mm kanon.  En de 35 tons L 140 variant met uiteraard een 140 mm kanon en een 3-koppige bemanning.

Beide versies werden al snel afgeschoten door het FMV.  Want ze werden correct beschouwd als (licht gepantserd) gemechaniseerd geschut.  Tegen T-64's, T-72's en hoger zouden zij door hun te lichte bescherming te kwetsbaar zijn.  Dus wat op het tekenbord een goedkoop idee lijkt, draait op het slageld uit als een veel te dure grap.
Niet vreemd dat het CV90120-'T' na ruim 24 jaar nog steeds op de eerste klant wacht.

Dat je nu iets vergelijkt uit het begin van het project jaar 1998 met de huidige norm 2022 en verder is denk ik niet 1 die voor nu hout snijdt.
Een CV90-120 ala 2025 zal er anders uitzien  andere addon armor, zo-wie-zo uitgevoerd met APS.
En daarbij het is en wordt geen MBT.

[Ace1]

Valt de Japanse Type 10 tank ook onder licht? en waarom is deze niet geschikt voor Nederland?

Is een mix van de  Leopard 2A5 en de Leclerc.

Vehicle has a sloped modular ceramic composite armor similar to the Leopard 2A5. Its side profile is similar to the Leclerc. Damaged armor modules can be easily replaced in field conditions. Add-on armor can also be removed to reduce combat weight to 40 t for ease of transportation. This main battle tank is also completed with NBC protection and automatic fire suppression systems. Its smoke grenade launchers are coupled to laser warning receivers. These are automatically triggered when the tank is illuminated by a laser beam. Such passive protection system allows to reduce chance of being hit by anti-tank guided missiles with semi-automatic laser guidance.

The primary weapon system is a powerful 44 caliber, 120mm smoothbore cannon specially manufactured for the Type 10 by Japan Steel Works, with optional barrels supplied in both 50 and 55 calibre lengths. The gun on the previous Type 90 was a licensed version of the Rheinmetall Rh-120, so it is likely that the Type 10?s main armament is somewhat inspired by this weapon.

However, the Type 10?s 120 mm gun was developed to be as light as possible in order to keep the tank?s overall weight down. It is 13 percent lighter than the Rh-120, but it can still tolerate extremely high internal pressures. Japan is known for its high precision metal-work, which made this combination of low weight and high strength possible.

This weapon is supplied with the Type 10 armour-piercing, fin-stabilised, discarding sabot (APFSDS) ammunition, which was specially developed for this gun. Initially known as the Type III, it is a lightweight round of very high velocity that can only be used by the Type 10 MBT.

The main gun can also fire all standard Japanese and NATO 120mm ammunition too.

As with the French Leclerc MBT, the Type 10 is unique among NATO and Western tanks in utilising an autoloader for the main gun. This reduces the crew to three: commander, gunner and driver.


http://www.military-today.com/tanks/tk_x.htm

https://tankhistoria.com/modern-day/type-10/

[bergd]

Valt de Japanse Type 10 tank ook onder licht? en waarom is deze niet geschikt voor Nederland?

[Poleme]

Gemechaniseerd geschut.

Officieel werd het CV90120-'T" gepresenteerd in 1998.  Hagglunds toen de romp van een 35 tons CV90 en plaatste daar de bemande toren op van het UDES 15/19 concept uit het Stridsvagn 2000 project.  Maar onder dat project in de jaren 80, werden in 1985/86 twee lichte tank varianten aangeboden aan het FMV (Zweeds DMO).   Deze 2 lichte tanks waren bedoeld als goedkoop alternatief voor de zware tank.  Beide waren varianten op de CV90 romp.  De 30 tons L 120 had een onbemande toren met 120 mm kanon.  En de 35 tons L 140 variant met uiteraard een 140 mm kanon en een 3-koppige bemanning.

Beide versies werden al snel afgeschoten door het FMV.  Want ze werden correct beschouwd als (licht gepantserd) gemechaniseerd geschut.  Tegen T-64's, T-72's en hoger zouden zij door hun te lichte bescherming te kwetsbaar zijn.  Dus wat op het tekenbord een goedkoop idee lijkt, draait op het slageld uit als een veel te dure grap.
Niet vreemd dat het CV90120-'T' na ruim 24 jaar nog steeds op de eerste klant wacht.

[Harald]

  voorkeur is natuurlijk een echte MBT, Leopard 2A7 of afgeleide KF51 achtig.
Maar als een Leo2 hoe dan ook niet door komt, dan heb ik een sterke voorkeur voir de CV90-120 voor zowel 13x als 43x.
1) standaardisatie kwa onderstel CV90 binnen NL
2) CV90 zal niet binnen korte termijn vervangen worden binnen NL en wordt nog steeds nieuw verkocht en doorontwikkeld. Dus ondersteuning zal gewaarborgd zijn.
3) met 1 type op rups, zal overall een betere keus zijn als ondersteuning voor NL eenheden. En ook internationaal.
4) 120mm kanon is een must, gezien de steeds betere beschermingsmiddellen op APC, IFV en MBT.

En persoonlijk denk ik als de CV90-120 in productie gaat, meerdere landen deze wel gaan kopen, omdat er een gat ontstaat. En Du springt hier mijns inziens onvoldoende op in.
Korea en de VS springen hebben het gat in de markt wel gezien. Dit gaat ten koste van de Leopard en daardoor ook in de toekomst de productue aantallen en ontwikkeling en aankoop van een Leo3.

[pz]

60 Centauro 2 voor 13X en 60 CV90-120T voor 43X zou ook prima zijn. Maar om standaardisatie te bereiken zou een Boxer met 120mm beter zijn maar dan hebben wij waarschijnlijk  de lunch customer korting om de kinderziektes op te vangen. Elk negatief heeft zijn positief. Als we nu dan ook maar echt wat gaan bestellen want het duurt allemaal weer lang.

Weet dat ik hiervoor wordt afgeschoten door Huzaar  . MPF die hieronder staat lijkt mij een zeer geschikte kandidaat.

1. Productie wordt gestart, blijft 35 jaar in dienst er worden 500 gemaakt door de Amerikanen. Dus logistieke staart en ondersteuning geborgd.
2. Snel leverbaar en krijgt komende jaren upgrades
3. Zwaardere motor (hybride)
4. APS upgrade
5. Upgrade kan naar 120mm kanon
6. Boxer120 (wiel en rups) (nog geen) prototype
7. CV90-120 alleen protorype
8. Primaire voorkeur blijft Leo2A7 natuurlijk

MPF vs Abrams

https://warriormaven.com/land/army-mobile-protected-firepower-vehicle-abrams

[Ace1]

Hoe groot is de kans dat er Europese landen gaan kiezen voor The Mobile Protected Firepower system? 

General Dynamics European Land Systems S.L. (GDELS)heeft namelijk vestigingen in Denemarken, Duitsland, Oostenrijk, Spanje, Roemeni?, Tsjechi? en Zwitersland.


https://www.gdels.com/locations.php

[Huzaar1]

60 Centauro 2 voor 13X en 60 CV90-120T voor 43X zou ook prima zijn. Maar om standaardisatie te bereiken zou een Boxer met 120mm beter zijn maar dan hebben wij waarschijnlijk  de lunch customer korting om de kinderziektes op te vangen. Elk negatief heeft zijn positief. Als we nu dan ook maar echt wat gaan bestellen want het duurt allemaal weer lang.

Nee de centauro zou niets voor 43 zijn.

[Master Mack]

60 Centauro 2 voor 13X en 60 CV90-120T voor 43X zou ook prima zijn. Maar om standaardisatie te bereiken zou een Boxer met 120mm beter zijn maar dan hebben wij waarschijnlijk  de lunch customer korting om de kinderziektes op te vangen. Elk negatief heeft zijn positief. Als we nu dan ook maar echt wat gaan bestellen want het duurt allemaal weer lang.

[pz]

New Army light tank under construction

https://www.defensenews.com/news/your-army/2022/12/29/new-army-light-tank-under-construction/


The Mobile Protected Firepower system meant for the U.S. Army. (Courtesy of General Dynamics Land Systems)

General Dynamics Land Systems began assembling the Army?s Mobile Protected Firepower system in November, after being selected in June to build the light tank.

The first new combat vehicle to join the force in nearly four decades, the MPF system is meant to improve mobility, protection and direct-fire capabilities on the battlefield, originally reported by Army Times sister publication Defense News

The system includes a new chassis ? or base frame ? design. The turret is new, said Kevin Vernagus, the GDLS director for the MPF system, while working to maintain an interior and controls like an Abrams tank.

The service expects to spend about $6 billion over the course of MPF?s procurement process. Estimates suggest that the total life-cycle cost of the program will total around $17 billion.

The first production of MPF will be delivered to the service in late 2023, with an initial delivery of vehicles. However, the contract stipulates that the Army is allowed to purchase up to 70 more over the course of early production for a total of more than $1.1 billion.

Beating out competitor BAE Systems, GDLS delivered 12 prototypes to be evaluated by soldiers in the 82nd Airborne Division. Despite positive marks compared to its competitors, GDLS is coordinating with the Army to fix some issues with overheating experienced at Yuma Proving Ground, Arizona.

Army leaders plan on buying 504 vehicles meant to be in the service?s inventory for at least 30 years. Most of the procurement should be finished by 2035.

[Harald]

Three candidates were shortlisted in early October, the Centauro II, designed and produced by the Italian CIO (Consorzio Iveco Oto Melara), already in service with the Italian Army, the LAV700AG by General Dynamics Land Systems of the United States, and the ST1-BR by Norinco of China.

What is important to notice is that the Italian vehicle prevails over the General Dynamics Land Systems LAV 700 AG, which ended second in the competition, and the NORINCO ST1-BR, ending in third position.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_november_2022_global_security_army_industry/brazilian_army_to_get_italian-made_centauro_ii_as_new_8x8_combat_vehicle.html

[Harald]

CIO Centauro II wins the Brazilian VBC CAV MSR 8?8 bid ( Brazilie is het eerste land in Zuid Amerika, wie gaat volgen ? )



25 November 2022

The need for an 8?8 armoured car armed with a 105 or 120 mm gun has been around for some time in Brazil, the Army needing a replacement for its ageing fleet of EE-9 Cascavel armoured cars, Overall Brazil still fields 408 EE-9, 98 of which are should be modernised. With a combat weight of around 15 tonnes and armed with a 90 mm gun, the Cascavel cannot match current threats

On 20 July 2022 the Brazilian Army Logistic Command issued a Request for Proposal, the forecasted contract also including an Initial Logistic Support (ISL) package as well as a single simulator system.

The new vehicle was named Viatura Blindada de Combate de Cavalaria ? M?dia Sobre Rodas (VBC Cav ? MSR ? 8X8), for wheeled armoured wheeled medium combat vehicle 8?8.

Three candidates were shortlisted in early October, the Centauro II, designed and produced by the Italian CIO (Consorzio Iveco Oto Melara), already in service with the Italian Army, the LAV700AG by General Dynamics Land Systems of the United States, and the ST1-BR by Norinco of China.

Today the Brazilian Army COLOG announced the ranking of the participants to the VBC Cav bid, which respects the aforementioned order, with the Italian CIO emerging as the winner.

Four areas were considered to reach the final ranking, offset, integrated logistic support, technical issues and finally commercial elements, each having a different weight within the overall evaluation, respectively 6.34%, 30.09% 52.54% and 11.04%.

The overall need of the Brazilian Army is for 221 VBC Cav, however, according to the RfP, the first contract will aim at a smaller number, a total of 98 vehicles being forecasted within 15 years from contract signature, including two prototypes, to be delivered possibly within two months from the entrance in force of the contract, followed by a second batch of seven vehicles for doctrinal experimentation, these being expected within two years from the first batch. These evaluation VBC Cav will probably be the first to be produced in the Brazilian configuration. What is clear since now is that Brazilian VBC Cav will be armed with the 120/45 mm smoothbore gun adopted by the Italian Army, which will thus become the heaviest direct fire system available to the Brazilian Army. How much this will differ from that adopted by the Italian Army remains to be seen. Serial production will then start, with six or seven vehicles to be delivered each year for the next 12 years to reach the number of 98.

The signature of the contract for this first batch is expected to be signed on December 5, more details on the financial conditions being expected at that time. A further contract for the production of the remaining 123 VBC Cav 8?8 is expected and should eventually be signed a few years before the end of production of the first batch to allow industry to acquire long lead items.

The Centauro II, currently under delivery to the Italian Army, is produced by the Consorzio Iveco Oto Melara, a joint venture between IDV and Leonardo, the former responsible for the chassis and the latter for the turret and armament. With a combat mass of around 30 tonnes, the Centauro II is armed with a 120/45 mm main gun capable to use all NATO standard ammunition employed by main battle tanks, including airburst programmable munitions. It is powered by an Iveco Vector 8V Euro III diesel fuel/capable to use also JP8 and providing 533 kW (720HP). It can speed up to 105 km/h on roads and has a range on road of over 800 km at 70 km/h. It exploits the know-how of the Centauro I, which entered service with the Italian Army in 1992 and has been deployed on operation in Somalia, Bosnia-Herzegovina, Kosovo, Lebanon and Iraq. The Centauro I was also provided on lease to the US Army for experimentation purposes within the Mobile Gun System programme.

Which was the impact of the ongoing cooperation with IDV, which is producing locally the VBTP-MSR (Viatura Blindada Transporte de Pessoal ? M?dia de Rodas), the 6?6 armoured personnel carrier better known as Guaran?, well in service with the Brazilian Army, in the decision is to be seen. More details on a possible local production scheme, which might eventually exploit the same facility, will emerge in the near future. The Guaran? is attracting interest in some other Latin American countries, the adoption of the Centauro II/VBC Cav by Brazil possibly opening further markets for the mobile gun system of Italian origin.

https://www.edrmagazine.eu/cio-centauro-ii-wins-the-brazilian-vbv-cav-nmsr-8x8-bid

https://www.youtube.com/watch?v=h8yUavzXs6s&t=1s

[pz]

Defensie: 4 andere landen die ge?nteresseerd zijn in het Leonardo-Iveco pantservoertuig Argentini?, Colombia, Peru, Mexico
evalueren het Centauro II-project




https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/americalatina/2022/11/07/difesa-altri-4-paesi-interessati-al-blindato-di-leonardo-iveco_c38ddc49-0ca2-454f-9aa7-02dc15f7a17c.html

(vertaald via browser)

(ANSA) - SAN PAOLO, 07 NOV - Na Brazili? zijn ook de legers van ten minste vier andere Latijns-Amerikaanse landen - Argentini?, Peru, Colombia en Mexico - ge?nteresseerd in de gevechtsvoertuigen van het CIO-consortium, dat in gelijke delen eigendom is van Leonardo en Iveco Defensievoertuig.

Dat meldt de website van Tecnologia & Defesa, het grootste Braziliaanse tijdschrift op het gebied van defensie, ruimtevaart en openbare veiligheid.

De belangstelling van de vier landen - legt het tijdschrift uit - richt zich met name op het project voor de Centauro II, het gepantserde gevechtsvoertuig, uitgerust met een 120 mm kanon, voorgesteld door het Italiaanse CIO-consortium.
Als een van deze overnames doorgaat, zou Latijns-Amerika een van de belangrijkste klanten kunnen worden van dit type systeem - onderstreept het tijdschrift - met de belangrijkste distributiecentra voor componenten en diensten in Brazili