Tarten de Turken de NAVO?

[Parera]

Vergeet ook niet dat de Russen eea bij wijze van spreken nog wel gratis aan Erdogan willen geven... Het stopt natuurlijk niet met alleen de levering van het materieel maar daar zit ook een stuk opleiding, begeleiding, opbouw, logistiek etc. bij. Lees: Russische troepen op NATO grondgebied dus. Een uitgelezen "spionage" kans voor Putin. Het liefst nog naast een airstrip waar de F35 moet komen te staan en klaar ben je.

Maar het is toch wel een zielige vertoning van de Turken dat ze '' 2 batterijen kopen'' waarvan 55% op lening is en dan ook nog eens de 2e batterij optioneel te nemen en als klap op de vuurpijl je niet eens het volledige combat proven systeem koop maar daar eigen (vrij belangrijke) onderdelen op aan sluit ; IFF-systeem.

Dus eigenlijk van die 2,5 miljard nemen ze maar voor 1,25 miljard af waarvan 690 miljoen je leent en dan ook nog maar 90% van het systeem koopt. Dit moet je eens proberen met een nieuwe auto of huis.

[A.J.]

De Turkse economie ligt er minder goed voor dan dat men doet lijken.
De Deal met Rusland voor 2 S-400 batterijen a 2,5 miljard dollar word voor 55% geleend van de Russen en de overige 45% is nu aanbetaald. Daarnaast zal er in het begin maar 1 batterij worden afgenomen en de 2e is al optioneel in het contract. Ook zal Turkije haar eigen lokale IFF aansluiten op het systeem ipv de Russische, iets dat ze veel goedkoper produceren dan dat ze het kunnen aankopen.

Vergeet ook niet dat de Russen eea bij wijze van spreken nog wel gratis aan Erdogan willen geven... Het stopt natuurlijk niet met alleen de levering van het materieel maar daar zit ook een stuk opleiding, begeleiding, opbouw, logistiek etc. bij. Lees: Russische troepen op NATO grondgebied dus. Een uitgelezen "spionage" kans voor Putin. Het liefst nog naast een airstrip waar de F35 moet komen te staan en klaar ben je.

[Mourning]

Vast wel, maar met welk doel? Economie gaat beide kanten op, dus doen ons zelf ook pijn en verliezen ook nog eens dat kleine beetje markt aandeel dat we nog hebben.

For what? Geef daar eens een duidelijke antwoord op.

Ik bedoel daarmee dat het m.n. in Turkije's voordeel is om geen economische oorlog met ons te voeren... nog los ervan dat de kans dan groot is dat Turkije dan ook met de EU een "probleem" krijgt... het zou Turkije meer pijn doen dan ons...

[Parera]

Vast wel, maar met welk doel? Economie gaat beide kanten op, dus doen ons zelf ook pijn en verliezen ook nog eens dat kleine beetje markt aandeel dat we nog hebben.

For what? Geef daar eens een duidelijke antwoord op.

De Turkse economie ligt er minder goed voor dan dat men doet lijken.
De Deal met Rusland voor 2 S-400 batterijen a 2,5 miljard dollar word voor 55% geleend van de Russen en de overige 45% is nu aanbetaald. Daarnaast zal er in het begin maar 1 batterij worden afgenomen en de 2e is al optioneel in het contract. Ook zal Turkije haar eigen lokale IFF aansluiten op het systeem ipv de Russische, iets dat ze veel goedkoper produceren dan dat ze het kunnen aankopen.

[Jooop]

... alsof wij Turkije niet veel (economisch) pijn kunnen doen...

Vast wel, maar met welk doel? Economie gaat beide kanten op, dus doen ons zelf ook pijn en verliezen ook nog eens dat kleine beetje markt aandeel dat we nog hebben.

For what? Geef daar eens een duidelijke antwoord op.

[Mourning]

... alsof wij Turkije niet veel (economisch) pijn kunnen doen...

[Jooop]

Het is wat minder bekend dat Damen een scheepswerf bezit in het Turkse havenstad Antalya en boten aan de Turkse kustwacht verkoopt. We hebben al veel van ons defensie industrie verkwanseld, ik zou een schot in eigen voet toch een beetje afraden.

[Lex]

Erdogan heeft 'geen probleem' met Nederland

ANKARA - De Turkse president Recep Tayyip Erdogan heeft zich positief uitgelaten over de relatie met Nederland. ,,We hebben geen probleem met Duitsland, Nederland of België", zei hij volgens de krant Hürriyet tegen journalisten. ,,In tegendeel: de mensen die in de regeringen van die landen zitten, zijn mijn oude vrienden."

Erdogan zei ook waarde te hechten aan goede betrekkingen met de EU en EU-lidstaten. Hij sloot een bezoek aan Nederland of Duitsland niet uit. Premier Mark Rutte heeft volgens Erdogan ,,een aantal signalen afgegeven om de relatie met ons te verbeteren. Die zijn toereikend." De Turkse leider deed die uitspraken terwijl hij terugvloog na een meerdaagse reis naar Afrika.

'Ze hebben me benadeeld'
De relatie tussen Den Haag en Ankara kwam in maart dit jaar onder druk te staan door de voorgenomen komst van twee Turkse ministers. Zij wilden in Nederland campagne voeren voor een Turks referendum. De Nederlandse regering voelde daar niets voor. Het vliegtuig met de Turkse minister van Buitenlandse Zaken mocht niet landen en de Turkse minister van Familiezaken moest het land onder politiebegeleiding verlaten.

De Turkse regering eiste daarna excuses van Nederland en de Nederlandse ambassadeur mag sindsdien niet terugkeren naar zijn post in Ankara. Erdogan beschuldigde Nederland onder meer van nazisme en fascisme. Sinds deze diplomatieke rel heeft Rutte geen contact meer gehad met Erdogan. Op een top van de G20 in het Duitse Hamburg in juli zaten beide leiders wel aan de tafel, maar was er geen contact.

'Goede ontmoetingen met Rutte'
,,Ze hebben me benadeeld", zei Erdogan volgens Hürriyet nu over de kwestie. ,,Verder had ik voorheen goede ontmoetingen met Rutte."
De relatie lijkt enigszins te ontdooien. Het kabinet heeft steeds gezegd in te zetten op de-escalatie. Minister Halbe Zijlstra van Buitenlandse Zaken heeft onlangs nog een gesprek met zijn Turkse evenknie Mevlüt Çavuşoğlu in de marge van een NAVO-bijeenkomst. En Rutte zei vorige week in De Telegraaf een betere relatie te willen met Turkije. Maar van ,,een oplossing is nog geen sprake", laat een woordvoerster van Zijlstra weten.

De Turkse leider zei verder dat zijn contacten met de Duitse bondskanselier Angela Merkel en president Frank-Walter Steinmeier ,,altijd erg goed zijn geweest."

Telegraaf, 28-12-2017

[Parera]

Tjah, gaat moeilijk nu Turkije een veel grotere defensie industrie heeft dan Nederland. Helaas hebben wij het verkwanseld

Onze belangrijkste defensie onderneming Thales-Nederland kan weigeren nog samen te werken met Aselsan dit turkse bedrijf produceert o.a. ''eigen'' radar systemen die verdacht veel lijken op die van Thales maar onder een turkse naam.

Daarnaast heeft de KL op de Fennek SWP een stinger systeem zitten van het zelfde Aselsan. Maar alleen Nederland zal weinig verschil maken als dit besluit er komt moet dit vanuit de EU komen.

[Jooop]

Wederom een gevaarlijke dictatoriale wijziging in de Turkse defensie /defensie industrie, want Erdogan besluit wat er gekocht gaat worden en kan bepalen wat de verschillende bedrijven (lees staatsbedrijven). Van mij mag er een verbod komen op militaire handel met dat land vanuit Nederland en/of EU en zelfs in de VN, hij moet geen hulp krijgen bij het ontwikkelen van zijn eigen dictatuur en mogelijke islamitische grootmacht.

Tjah, gaat moeilijk nu Turkije een veel grotere defensie industrie heeft dan Nederland. Helaas hebben wij het verkwanseld

[Parera]

Wederom een gevaarlijke dictatoriale wijziging in de Turkse defensie /defensie industrie, want Erdogan besluit wat er gekocht gaat worden en kan bepalen wat de verschillende bedrijven (lees staatsbedrijven). Van mij mag er een verbod komen op militaire handel met dat land vanuit Nederland en/of EU en zelfs in de VN, hij moet geen hulp krijgen bij het ontwikkelen van zijn eigen dictatuur en mogelijke islamitische grootmacht.

Turkey's Erdogan decrees sweeping defense procurement takeover

ANKARA, Turkey — Turkey's Islamist president, Recep Tayyip Erdogan, has passed new laws granting him full authority over defense procurement and control over Turkey's top defense companies.

The Dec. 24 decree of a state of emergency forces the country's procurement agency, the Undersecretariat for Defense Industries, or SSM, to directly report to Erdogan. SSM was previously under the defense minister's authority.

According to decree No. 696, SSM's personnel will be appointed with the president's approval.

The decree also authorizes the president to call for and chair meetings of the Defence Industry Executive Committee, or SSIK, Turkey's panel that oversees top procurement decisions and national arms programs. The committee's other members are the prime minister, interior minister, defense minister and chief of the military general staff. SSM will operate the committee's secretariat. SSIK was previously chaired by the prime minister.

Erdogan has been largely running Turkey with state of emergency decrees after a failed coup in July 2016 that aimed to topple his government. In April, the Turks narrowly voted to pass constitutional amendments that gave Erdogan almost unchecked powers in a new "executive presidential system." Before the April referendum, the prime minister had the executive powers, while the president had a largely ceremonial role.

After ruling Turkey for 12 years, Erdogan in 2014 was elected as Turkey's president and has since expanded his powers.

The state of emergency decree No. 696 also brought a critical foundation under the control of Erdogan. The Turkish Armed Forces Foundation, or TSKGV, which owns majority shares in Turkey's top defense companies, will now report to the president. Before the decree, it reported to the defense minister.

The decree empowers the president to act as chairman of TSKGV's board. Other board members are the defense minister, deputy chief of the military general staff, undersecretary to the defense minister and SSM's undersecretary.

Some of the Turkish companies controlled by TSKGV are military electronics specialist Aselsan, Turkey's largest defense company; Turkish Aerospace Industries; Tusas Engine Industries; missile-maker Roketsan; and military software specialist Havelsan. All of these companies are considered top defense companies in Turkey.

A senior government official from Erdogan's Justice and Development Party said the decree reflects the president's notorious interest in the defense industry and indigenous programs.

"It is not a secret that our president views many of our indigenous programs as his pet projects," he said. "It is not surprising that he has officially taken charge of these programs, as the April referendum gave him the authority to act as an executive president."

Some industry sources think the new decree will not change much in the way Turkish programs are run.

"The decree only formalizes a de facto situation in which Erdogan was the procurement boss," a Western company's Turkey executive said. "From our point of view, there will not be much change."

Other industry sources expect the decree to boost Erdogan's involvement in procurement and programs.

"It is true that there was a de facto situation before the decree. But that was an anomaly, legally speaking. Now that that situation is de jure, I think the president will feel more liberty to personally administer critical decisions, especially in milestone programs," an Ankara-based industry official said.

"This will further centralize decision-making in the Turkish system," according to a London-based Turkey specialist. "With the procurement and military bureaucracy weakened, the president will run a one-man show."

However, the government official disagreed. "The president's decisions on major programs, local or international, will be based on skilfully crafted input and deliberations coming from the procurement and military bureaucracies, sometimes even from the Foreign [Affairs] Ministry," he said.

Erdogan's interest in defense procurement and indigenous programs is not new. In 2014, a draft bill empowered then-Prime Minister Erdogan to extend the terms of top brass. The bill meant that the annual reshuffle in top brass underscored a visible shift in power from the generals to civilians in controlling defense procurement.

In the 1990s, Turkish generals had the upper hand in procurement decisions. Since Erdogan rose to power in 2002, the military's role in politics and procurement has significantly diminished.

With his new powers, Erdogan will now select a contender for the serial production of the Altay, Turkey's first indigenous main battle tank in the making. He will finalize an emerging deal with Russia for the purchase of four S-400 systems that will make Turkey's first long-range air and anti-missile defense system. Erdogan also will oversee Turkey's parallel talks to co-produce a similar air defense architecture with know-how from the European Eurosam consortium, maker of the SAMP/T system.

[Source: defensenews.com @ Article ]

[ARM-WAP]

Nederland heeft dat toentertijd ook gedaan met haar S-fregatten die in aanbouw waren over de Nederlandse marine, werden op de werf nog 'omgedoopt' tot Griekse schepen.

Klopt, rats vergeten dat er enkele gebouwd werden met hangaar volgens Griekse wens (langer, voor hun ABs).
Ik had enkel aan de rest gedacht die aan hen verpatst werden toen de Doormans eraan kwamen.

[Reinier]

Zal eerder zoiets zijn.

Bedenk dat dit niet alleen in Rusland (kan) gebeuren.
De Fransen hebben dat ook zo gedaan voor alle FREMMS die ondertussen onder buitenlandse vlag varen. Geen unicum dus.

Nederland heeft dat toentertijd ook gedaan met haar S-fregatten die in aanbouw waren over de Nederlandse marine, werden op de werf nog 'omgedoopt' tot Griekse schepen.

[ARM-WAP]

Of ze krijgen met voorrang een systeem wat eigenlijk voor de Russen zelf bedoeld was dit wegens een chronisch gebrek aan westerse valuta.

Zal eerder zoiets zijn.

Bedenk dat dit niet alleen in Rusland (kan) gebeuren.
De Fransen hebben dat ook zo gedaan voor alle FREMMS die ondertussen onder buitenlandse vlag varen. Geen unicum dus.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Dan gaan we nu afwachten wat de NAVO reactie gaat zijn op dit besluit. Operationeel in 2019 is wel heel snel trouwens, Wit-Rusland kocht het systeem in 2011 en daar zijn de eerste systemen in 2015 geleverd. Dat zou betekenen dat ze een ''2e hands'' systeem kopen van het Russische leger of dat de productie op volle snelheid draait waarbij dat laatste zorgwekkend bekeken moet worden als Rusland op volle snelheid oorlogsmateriaal gaat produceren.

Of ze krijgen met voorrang een systeem wat eigenlijk voor de Russen zelf bedoeld was dit wegens een chronisch gebrek aan westerse valuta.