Internationale Helicopter ontwikkelingen

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

New US, UK agreement on helicopters gives Brits unique FVL access    ( is hiermee eigenlijk ook als de UK interim heli, de Black Hawk een logische keuze ?? )

Nederland zou moeten aansluiten, wachten op een Europees avontuur is wachten op het volgende drama. Dit biedt goede uitgangspunten (op termijn) voor alles wat DHC in haar inventaris heeft en levert voor alle toekomstige wensen en eisen een goede oplossing.

[Harald]

New US, UK agreement on helicopters gives Brits unique FVL access    ( is hiermee eigenlijk ook als de UK interim heli, de Black Hawk een logische keuze ?? )

"I think we want to see interoperability as we digitize our forces, especially in our aviation formations. That's the focus," Brig. Gen. Robert Barrie, head of the US Army's Program Executive Office-Aviation, told Breaking Defense.

The US and British armies have agreed to pursue a "Future Vertical Lift Cooperative Program Feasibility Assessment," which aims to ensure interoperability between their respective rotorcraft aviation forces in the future.

The assessment, signed Feb. 14 in London by Maj. Gen. Walter Rugen, US Army Future Vertical Lift (FVL) Cross-Functional Team director, and Maj. Gen. James Bowder, Director Futures, UK Ministry of Defence, outlines how both nations will "share information about their future rotorcraft requirements and programs."

The assessment features four lines of effort: the US Army's Future Long-Range Assault Aircraft (FLRAA) and Future Attack Reconnaissance Aircraft (FARA) programs; Future Unmanned Aerial Systems; Air-Launched Effects; and Open Systems Architecture.

The agreement provides the UK MoD with access to US Army requirements documents which could be used to inform their own decision-making processes — something which is not currently available to other NATO partners.

These could be used to assist in the development of future rotorcraft requirements by the UK MoD which will also be in a position to purchase US Army FVL capabilities in the future.

..../.....

https://breakingdefense.com/2022/02/new-us-uk-agreement-on-helicopters-gives-brits-unique-fvl-access/

[Poleme]

Max. seating capacity   2+10

https://www.airbus.com/en/products-services/helicopters/military-helicopters/h145m/h145m-technical-information

Maar je kan 10 man in die heli proppen maar dan nemen ze ook nog steeds niet veel mee, en dat is 9 van de 10 keer wel de bedoeling. Tenzij je een tweede heli er achteraan vliegt met alle rugzakken en voorraden.
In de afbeelding staat ook 2 + 10 maar op de tekening zijn 6 zit plekken zichtbaar in de SOF uitvoering + 2 gunners en dan 2 piloten. Dat zijn 8 passagiers en geen 10.

Je moet Newton zien te overwinnen.

Max Take Off Weight:             3.700 kg,
Max. peut lading:                      700 kg,
Twee vliegers:                          200 kg totaal,
Leeggewicht standaard 145M:ca. 2.000 kg,
Blijft over voor commando ploeg: 700 a 800 kg.

Trek hier een IR camera-bol a ca 30 -50 kg; fast-rope installatie v. enkele tientallen kilo's; zelfdichtend maken van de peut tanks, ruwweg 50 kg, eventuele ballistische bescherming: 100 - 140 kg.  Dan kan je vervolgens nog slechts hooguit 4, in de praktijk 3 commando's meevoeren van elk in totaal ca. 110 kg.
Of je voert een peut - nuttige lading trade-off, geven/ nemen spel uit.  Maar dan gaat je bereik er weer aan.

Een Airbus 145M als SOF machine, lijkt me beperkt tot binnenlands / zelfs regionaal snelle inzet vervoer middel van een kleine SOF ploeg in contra-terreur operaties.

[Stoonbrace]

Is het niet zo dat België toevallig nog 4 SAR heli's zoekt? Ik zie kansen

Nee, er wordt een vijfde NH-90 gekocht voor de gecombineerde ASW/SAR rol.

[Stoonbrace]

Het wordt steeds logischer waarom en hoe dat Belgische vliegtuig voor paras werd geselecteerd waarbij 1 man op de wc moest zitten. 

Iets te positief rekenwerk hier met aantal omgehangen/niet omgehangen personen en beschikbare ruimte.

Kerel, ik zeg net dat je moet opletten met dat soort cijfers. Parera vergeleek het theoretische getal van de H145M met het realistische getal van de H160M wat tot een verkeerde conclusie leidde (H145M is ruimer dan H160M).

[Huzaar1]

Het wordt steeds logischer waarom en hoe dat Belgische vliegtuig voor paras werd geselecteerd waarbij 1 man op de wc moest zitten. 

Iets te positief rekenwerk hier met aantal omgehangen/niet omgehangen personen en beschikbare ruimte.

[Sparkplug]

In deze afbeelding staat ook 2 + 10 maar op de tekening zijn 6 zit plekken zichtbaar in de SOF uitvoering + 2 gunners en dan 2 piloten. Dat zijn 8 passagiers en geen 10.

Twee door gunners in de H145M nemen nu eenmaal ruimte in. De Airbus afbeelding laat ook de 10-zits versie zien (3 + 2 + 2 + 3 zit opstelling).

Types zoals de Black Hawk, AW139M en AW149 hebben aparte ruimte voor de door gunners zonder dat het ruimte voor de passagiers beperkt.

[Parera]

Doe nu eens dezelfde oefening bij de H145m.

Max. seating capacity   2+10

https://www.airbus.com/en/products-services/helicopters/military-helicopters/h145m/h145m-technical-information

Maar je kan 10 man in die heli proppen maar dan nemen ze ook nog steeds niet veel mee, en dat is 9 van de 10 keer wel de bedoeling. Tenzij je een tweede heli er achteraan vliegt met alle rugzakken en voorraden.

In deze afbeelding staat ook 2 + 10 maar op de tekening zijn 6 zit plekken zichtbaar in de SOF uitvoering + 2 gunners en dan 2 piloten. Dat zijn 8 passagiers en geen 10.

[Stoonbrace]

Volgens de product pagina van Airbus zijn dat 2 piloten + 5 commando's met materieel of 2 piloten + 2 stretchers + 5 soldaten.
Die 12 man kan wel kloppen maar dan nemen ze geen spullen mee voor de missie, dat is niet handig lijkt mij.

https://www.airbus.com/en/products-services/helicopters/military-helicopters/hil-h160m/hil-h160m-technical-information

Doe nu eens dezelfde oefening bij de H145m.

[Parera]

De H160M kan tot 12 passagiers meenemen. Wat logisch is want hij is groter en zwaarder dan de H145M.
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/france-orders-h160m-helos-for-armed-forces

Volgens de product pagina van Airbus zijn dat 2 piloten + 5 commando's met materieel of 2 piloten + 2 stretchers + 5 soldaten.
Die 12 man kan wel kloppen maar dan nemen ze geen spullen mee voor de missie, dat is niet handig lijkt mij.

https://www.airbus.com/en/products-services/helicopters/military-helicopters/hil-h160m/hil-h160m-technical-information

[Stoonbrace]

Een wat zwaardere (en duurdere) heli maar wel een die veel meer capaciteit bied dan de H145M. Wel bied de H145M veel meer ruimte voor personeel, waar de Franse H160M HIL slechts 2+5 personen kan mee nemen kan de H145M bij de Duitse Bundeswehr er 2 + 9 personen mee nemen.

De H160M kan tot 12 passagiers meenemen. Wat logisch is want hij is groter en zwaarder dan de H145M.
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/france-orders-h160m-helos-for-armed-forces

[Huzaar1]

Germany is eyeing the potential of establishing a joint training operation alongside the Netherlands using a single rotorcraft platform in order to boost inter-operability between the two nations.

https://www.flightglobal.com/helicopters/germany-proposes-joint-training-helicopter-with-netherlands/147565.article

Iets waar we de Duitsers het een en ander in kunnen leren. Ze 'profiteren' ook al van het DGLC, en de Karel Doorman. Ook materieelprojecten worden steeds nauwer. Mooi europees voorbeeld van hele intense samenwerking.

[silvester herc]

Germany is eyeing the potential of establishing a joint training operation alongside the Netherlands using a single rotorcraft platform in order to boost inter-operability between the two nations.

https://www.flightglobal.com/helicopters/germany-proposes-joint-training-helicopter-with-netherlands/147565.article

[Parera]

En zochten ze ook niet nog een stuk of wat heli's voor hun landmacht/ SF eenheden ? 
Zou best een alternatief kunnen zijn naast de voorgestelde H145M

Een wat zwaardere (en duurdere) heli maar wel een die veel meer capaciteit bied dan de H145M. Wel bied de H145M veel meer ruimte voor personeel, waar de Franse H160M HIL slechts 2+5 personen kan mee nemen kan de H145M bij de Duitse Bundeswehr er 2 + 9 personen mee nemen.

[Harald]

Is het niet zo dat België toevallig nog 4 SAR heli's zoekt? Ik zie kansen

En zochten ze ook niet nog een stuk of wat heli's voor hun landmacht/ SF eenheden ? 
Zou best een alternatief kunnen zijn naast de voorgestelde H145M