Opvolging LC Fregatten

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Israel Aerospace Industries and HENSOLDT offer Radar Systems against ballistic Missiles to Germany

In hoeverre deze Israëlische aanbieding past in de samenwerking met Nederland is een interessante vraag. Aan de andere kant verwachten de Israëli wellicht ook wat terug voor hun, in Duitsland, gekochte en gebouwde korvetten en onderzeeboten.

Ik gok dat Thales Nederland en daarmee ook Thales Duitsland als winnaar uit de bus komt (maar misschien is dit slechts wishful thinking).

[Parera]

Israel Aerospace Industries and HENSOLDT offer Radar Systems against ballistic Missiles to Germany



Berlin, 15 December 2020 – Israel Aerospace Industries (IAI) and HENSOLDT have signed a joint strategic cooperation agreement. Under the agreement, the two companies will jointly manufacture radar systems for ballistic missile defense and participate in air and space surveillance projects. In a first step, HENSOLDT and the IAI subsidiary ELTA will offer a long-range radar for use on the F124 frigates of the German Navy. This radar operates in the S-band, which allows much more precise detection of targets in space than other solutions.

IAI will contribute its technological know-how and many years of experience in the development and manufacture of defense systems against long-range ballistic missiles, so that components already proven in service will be used. The German sensor house HENSOLDT, which equips all major ships of the German Navy with radars, will manufacture the core components and completely assemble the radar systems. These long-range radars can be offered to the German customer as well as other NATO partners; service support for the entire lifetime of the system can also be provided by HENSOLDT.

The cooperation agreement was concluded with IAI's ELTA group, which developed the Ultra and Spectra radar family. These radars provide enhanced search and detection capabilities of ballistic missiles and satellites at longer ranges. The radars are mature, field-proven products that allow flexible design to support changes in operational requirements for future threats.

Yoav Turgeman, IAI VP and CEO of ELTA, said: "IAI sees the collaboration with Hensoldt as a significant step forward in advancing its radar operations in Europe and leveraging its technological expertise accumulated over decades in air defence and space missions. The proven capabilities of radar systems for ballistic missile defense in Israel and worldwide will help Germany to achieve its operational goals. We have identified a growing need for advanced early warning radar systems that provide a detailed real-time aerial image to facilitate the selection of appropriate defense measures".

HENSOLDT is the supplier of the German Navy's advanced radar systems, which are used on the K130 corvette and the F125 frigate, which has just entered service. The portfolio is rounded off by mobile, land and airborne systems, short-range radars and the newly developed passive radar.

Thomas Müller, CEO of HENSOLDT, said: "As the German champion for military sensor solutions, we will contribute our extensive technical know-how in the field of radar systems in our cooperation with IAI and are pleased to make an important contribution to the Bundeswehr's capability expansion. Due to our manufacturing capacity in Germany and our long-standing cooperation with the Bundeswehr, we offer reliable, responsive logistics support and a wide range of options for mission-oriented further development".

The Ultra and Spectra systems involved in the cooperation were designed to function independently of each other as detection systems. They support all levels of air defense, ranging from medium to long and very long ranges. Both systems are mobile and offer up to 500 km of surveillance and detection capabilities over fighter aircraft. The systems provide early warnings via satellites, ballistic missiles and other air targets at much greater distances.

Elta Systems is a global leader in the field of radar development and implements groundbreaking strategic systems such as mission aircraft, national cyber centers, robotic land systems, anti-drone defense, homeland security systems and many more. The IAI is a national and global technology center for radars, satellites, unmanned vehicles, civil aviation and cyber security.

Source: Hensoldt

[Parera]

Hoe komen jullie aan 96 cellen op F-127 en v-LCF ?

Dat staat in DIT eerder geplaatste artikel  van de Duitse defensie vakbond;)

[Poleme]

Duidelijk is dan dat je met 40 vls cellen (in het geval van LCF: met ruimte voor 48 cellen) te kort zal schieten in een toekomstig conflict met gelijkwaardige tegenstanders.

96 cellen klinkt als veel maar zie Arleigh Burke Flight IIA, 9500 ton, 156 meter en 96 vls cellen. De inmiddels verouderde Ticonderoga klasse met 9800 ton en 173 meter heeft 121 cellen en het nieuwe Chinese Type 55 moet het doen met 180 meter, grofweg 12000 ton en 112 VLS cellen.

96 vls cellen is wat mij betreft helemaal geen ambitieus getal, zeker als je bedenkt dat BOZ vooralsnog niet tot de mogelijkheden behoord. 96 cellen op een aangepaste F126 hull + 10% zou niet de grootste uitdaging moeten zijn. Het vMFF ontwerp + 10% lijkt hierin te kort te schieten... Alhoewel..... bedenk 2 oudere ontwerpen zonder VLS maar met SM2, combineer een LFF met een Oliver Hazard Perry  klasse en je had een schip met 80 SM2 van 4200 ton en 136 meter. (exclusief helidek en hangaar)

Welke keuze het ook gaat worden, het zal een vors model worden, een compact schip kent te veel nadelen en zal onvoldoende ruimte hebben voor een steeds grotere vraag in energiebehoefte (zie de ontwikkeling van railgun en laser).

Gaat men uit van een bestaand ontwerp, dan zal dit de nodige aanpassing vereisen gaat men voor een nieuw ontwerp dan hoop ik op niet te veel compromissen. Duidelijk is: als zowel de Duitse- als de Nederlandse marine in 2032 het eerste schip willen toevoegen aan de vloot dat tempo nu een vereiste is.

Het wordt een interessant dossier, ook politiek gezien, als aanname, deze 4 aanstaande KM schepen zullen het vermoedelijke budget van de Walrusklasse vervanger minimaal evenaren maar vermoedelijk overstijgen.

Hoe komen jullie aan 96 cellen op F-127 en v-LCF ?

Is het niet een beter uitgangspunt om eerst naar mogelijke dreigingen en missies te kijken ?  Stap 2: in vroegere Groep Geleide Wapen termen, "wat voor soort pijpen gaan we over het hek gooien".  En dan de daar uit vloeiende mixed raket bewapening configuraties bekijken ?

Het LCF heeft 40 Mk41 VLS cellen, met meestal een standaard raketten lading van 32x SM-2 Block IIIA en 32x ESSM Block 1.
In het v-LCF komen ESSM Blk 2, SM-2 Blk IIIC en SM-3. 

Maar de afweer tegen kruisvluchtwapens en (quasi) ballistische raketten bestaat niet alleen uit 'zilveren kogels die andere kogels uit hun baan' kunnen schieten.  Er bestaat ook zo iets als "afschrikking" door eigen subsonische en hypersonische kruisvluchtwapens en quasi-ballistische raketten.   Donders, ik probeer een 0,88 meter dikke en ca. 6,96 meter lange Common Hypersonic Glide Body (C-HGB) raket in een Mk41 cel te proppen.  Maar die is maar ca. 63,5 cm breed.

Ik ben boogschutter.  Mijn verst reikende SM-2 pijlen gaan 74 tot en met 167 kilometer ver.   Maar wat als de vijandelijke boogschutters 200 km (HQ-9), 250 km (HQ-9A), 300 km (HQ-9B, S-300PMU), of zelfs 400 km (YJ-12) ver schieten.   Dat geeft ons 'iets meer dan een bad hair day'.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Er bestaat natuurlijk nog een kleine kans dat ze doorontwikkelen op het F126 fregat van Damen.

Maar een fregat met 96 cells VLS vraagt wel om een complete redesign van alle huidige ontwerpen. Ook voor NL is dat nodig als we voor het vMFF hull kiezen, dan krijgen we eigenlijk een nieuw ontwerp.

Ik heb ook mijn twijfels bij de haalbaarheid van 96 cellen. Ik zie eerder 64 a 80 als maximaal voor beide landen.

Samenwerking op SEWACO zie ik wel gebeuren door bijvoorbeeld gezamenlijk in te kopen van wapen en radar systemen.

Duidelijk is dan dat je met 40 vls cellen (in het geval van LCF: met ruimte voor 48 cellen) te kort zal schieten in een toekomstig conflict met gelijkwaardige tegenstanders.

96 cellen klinkt als veel maar zie Arleigh Burke Flight IIA, 9500 ton, 156 meter en 96 vls cellen. De inmiddels verouderde Ticonderoga klasse met 9800 ton en 173 meter heeft 121 cellen en het nieuwe Chinese Type 55 moet het doen met 180 meter, grofweg 12000 ton en 112 VLS cellen.

96 vls cellen is wat mij betreft helemaal geen ambitieus getal, zeker als je bedenkt dat BOZ vooralsnog niet tot de mogelijkheden behoord. 96 cellen op een aangepaste F126 hull + 10% zou niet de grootste uitdaging moeten zijn. Het vMFF ontwerp + 10% lijkt hierin te kort te schieten... Alhoewel..... bedenk 2 oudere ontwerpen zonder VLS maar met SM2, combineer een LFF met een Oliver Hazard Perry  klasse en je had een schip met 80 SM2 van 4200 ton en 136 meter. (exclusief helidek en hangaar)

Welke keuze het ook gaat worden, het zal een vors model worden, een compact schip kent te veel nadelen en zal onvoldoende ruimte hebben voor een steeds grotere vraag in energiebehoefte (zie de ontwikkeling van railgun en laser).

Gaat men uit van een bestaand ontwerp, dan zal dit de nodige aanpassing vereisen gaat men voor een nieuw ontwerp dan hoop ik op niet te veel compromissen. Duidelijk is: als zowel de Duitse- als de Nederlandse marine in 2032 het eerste schip willen toevoegen aan de vloot dat tempo nu een vereiste is.

Het wordt een interessant dossier, ook politiek gezien, als aanname, deze 4 aanstaande KM schepen zullen het vermoedelijke budget van de Walrusklasse vervanger minimaal evenaren maar vermoedelijk overstijgen.

[Parera]

Het DE-NL samenwerkingsverband gaat sws alleen om de AAW-suite, zoals ook het geval was bij de F124/LCF'en en dat is prima.

Ze willen sws een eigen romp met eigen platform- en hulpsystemen, net als wij. Waarschijnlijk worden het doorontwikkelingen van de MEKO en het vMFF. Just my two cents.

Er bestaat natuurlijk nog een kleine kans dat ze doorontwikkelen op het F126 fregat van Damen.

Maar een fregat met 96 cells VLS vraagt wel om een complete redesign van alle huidige ontwerpen. Ook voor NL is dat nodig als we voor het vMFF hull kiezen, dan krijgen we eigenlijk een nieuw ontwerp.

Ik heb ook mijn twijfels bij de haalbaarheid van 96 cellen. Ik zie eerder 64 a 80 als maximaal voor beide landen.

Samenwerking op SEWACO zie ik wel gebeuren door bijvoorbeeld gezamenlijk in te kopen van wapen en radar systemen.

[Flyguy]

Het DE-NL samenwerkingsverband gaat sws alleen om de AAW-suite, zoals ook het geval was bij de F124/LCF'en en dat is prima.

Ze willen sws een eigen romp met eigen platform- en hulpsystemen, net als wij. Waarschijnlijk worden het doorontwikkelingen van de MEKO en het vMFF. Just my two cents.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

"Don't read too much into this. R&D agreement is to be expected, and given GER commitments to Euro BMD cooperation with Dutch was always most likely path forward. This does not indicate a common hull design, let alone matching overall specs."

In welke vorm dan ook, beide landen willen het eerste schip in 2032 in de haven hebben liggen. Voor Nederland betekend dit vrijwel direct doorbouwen na vMFF.

[Stoonbrace]

"Don't read too much into this. R&D agreement is to be expected, and given GER commitments to Euro BMD cooperation with Dutch was always most likely path forward. This does not indicate a common hull design, let alone matching overall specs."
https://twitter.com/AlexLuck9/status/1340604208832159744?s=20

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/12/germany-and-the-netherlands-joining-forces-for-f-124-lcf-frigate-replacement/

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Volgens onderstaande Duitse website (Duitse defensiebond) willen de Duitsers van de vF124 (Type F127 genoemd) een 6 tal schepen bouwen! Deze schepen krijgen net als bij ons weer de hoofdtaak luchtverdediging maar ook BMD. Het eerste schip moet vanaf 2032 geleverd worden aan de Duitse marine.

Van 3 (F124) naar 6 (F127) is ambitieus voor onze oosterburen, laten we hopen dat ze het budget er voor krijgen en dat ze niet blijven steken bij 4 + 2 als optie, een optie die wel of niet wordt ingevuld.

In 2032 het eerste schip leveren aan zowel de Duitse als de Nederlandse marine betekend wel dat men  tempo moet houden om dit te realiseren.

Wordt het een model op basis van een bestaand ontwerp? Of wordt het een volledig nieuw ontwerp? Logisch zou zijn om de nieuwe F126 romp als vertrek punt te gebruiken.

[Parera]

Volgens onderstaande Duitse website (Duitse defensiebond) willen de Duitsers van de vF124 (Type F127 genoemd) een 6 tal schepen bouwen! Deze schepen krijgen net als bij ons weer de hoofdtaak luchtverdediging maar ook BMD. Het eerste schip moet vanaf 2032 geleverd worden aan de Duitse marine.

Opvallend is dat de Duitse marine al een plan heeft klaar liggen over de capaciteiten opbouw van de schepen. Zo zal het eerste schip opgeleverd worden als luchtverdedigings fregat, waarna schip 2 al iets geavanceerder gaat worden en pas bij het derde schip wil men de BMD capaciteit bij oplevering operationeel hebben. De schepen 4 en 5 krijgen ook pas de extra modules die voorzien zijn en waarschijnlijk de laser wapens die voorzien zijn.

https://www.dbwv.de/aktuelle-themen/blickpunkt/beitrag/maritime-luftverteidigung-der-naechsten-generation

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Berichtgeving rondom vLCF/vF124  krijgt hier en in de media (tot nu toe) geen aandacht, toch opmerkelijk als je bedenkt dat dit dossier van wezenlijk belang is voor onze marine en dat de projectomvang (in budget), na verwachting. hoger zal zijn dan die van vWalrus.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Nederland en Duitsland versterken militaire band #defensie

Fregatten

Zo bundelen ze de krachten bij de vervanging van de Nederlandse luchtverdedigings- en commando- en Duitse F124 Sachsen-fregatten. Beide landen gaan onder meer samenwerken op het gebied van onderzoek en ontwikkeling en verwerving. De landen werken daarbij aan gelijke operationele eisen. Visser: "Het is ook de bedoeling dat de industrieën van onze landen hier optimaal van profiteren."

Goede zaak en tevens een (redelijk) stevige garantie dat de LCF's 1 op 1 worden vervangen.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Nederland en Duitsland versterken militaire band #defensie

Fregatten

Zo bundelen ze de krachten bij de vervanging van de Nederlandse luchtverdedigings- en commando- en Duitse F124 Sachsen-fregatten. Beide landen gaan onder meer samenwerken op het gebied van onderzoek en ontwikkeling en verwerving. De landen werken daarbij aan gelijke operationele eisen. Visser: "Het is ook de bedoeling dat de industrieën van onze landen hier optimaal van profiteren."

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2020/12/18/nederland-en-duitsland-versterken-militaire-band

[Lex]

Lanceerinstallaties LC-fregatten

De Kamerbrief

Stasdef, 10-11-2020