UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel

[Ace1]

Zonde van z'n tijd geweest, dat onderzoek om hem te vervangen. Hij heeft wel meegekregen dat er bezuinigingen zijn?

Een concept van BAE Systems om de Ocean te vervangen. Tuurlijk zal hij dat wel meegekregen hebben maar dit is een opinie verhaal van de schrijver dat doet marineschepen.nl toch ook?
Men heeft bij  BAE Systems goed gekeken naar de davits van Johan de Witt en dat heeft men overgenomen, dit concept dateert geloof ik van de periode 2008-2014.

http://www.baesystems.com/en/product/amphibious-vessels

[Reinier]

Zonde van z'n tijd geweest, dat onderzoek om hem te vervangen. Hij heeft wel meegekregen dat er bezuinigingen zijn?

Inderdaad, dat was mijn vraag ook. Waarom wordt dat schip in de eerste plaats verkocht? Niet omdat ze geld over hebben voor een nieuwe...

[Huzaar1]

The case for a new amphibious assault ship to replace HMS Ocean

With the recent news that Brazil may acquire amphibious assault ship HMS Ocean, we take a look at the viability of replacing her........

Zonde van z'n tijd geweest, dat onderzoek om hem te vervangen. Hij heeft wel meegekregen dat er bezuinigingen zijn?

[Ace1]

The case for a new amphibious assault ship to replace HMS Ocean

With the recent news that Brazil may acquire amphibious assault ship HMS Ocean, we take a look at the viability of replacing her.

HMS Ocean is a 22,000 tonne amphibious assault ship, the UK's helicopter carrier and the fleet flagship of the Royal Navy. She is designed to support amphibious landing operations and to support the staff of Commander UK Amphibious Force and Commander UK Landing Force.

The aforementioned news seems to have stimulated considerable debate over the future of Royal Navy amphibious assault warfare ships, and the wider issue of changing capabilities and resources. Currently HMS Ocean, is the flagship of both the Royal Navy and a NATO task force, however, she is planned to be decommissioned this year. The ship cost an estimated £250 million, which is interestingly the target cost for the construction of the new General Purpose Frigates.

How should the UK go about procuring and prioritising certain naval assets to achieve its security objectives? With a resurgent Russia, trouble in the Middle East, threat of nuclear confrontation in the Asia-Pacific, and the ability to patrol Britain's strategic interests in the Baltic, Mediterranean, Caribbean and the Atlantic Ocean, as well as the possibility of projecting power in the Pacific – it is necessary to have an amphibious assault vessel. While the last article detailed the merits of HMS Ocean I shall not repeat them here.

Therefore, this brings me to the debate at hand, as to whether the UK's new shipbuilding strategy should also look at procuring the next amphibious assault vessel.


This design from BAE, for illustration purposes only, features a flight deck capable of accommodating the simultaneous operation of six helicopters, vehicle decks for over 100 military vehicles and an enclosed well dock, which can accept up to four landing craft utility vessels. It is also equipped with a state of the art integrated bridge system and an integrated communications suite to support land, sea and air operations.

There are two considerations to be taken into account with HMS Ocean. Firstly it was built to 'commercial specifications' which arguably means lifespan is coming to an end, and it's only practical and logical to decommission it. On the other side of the debate there are those who believe that money should be spent on refitting the HMS Ocean, to increase its lifespan, and ocean-going capacity, no pun intended.

However, there may indeed be a third option – which is to create procurement of a commercially viable and budget amphibious vessel using modular ship building techniques, with a price tag a fraction that of the Queen Elizabeth class. That way, the UK could do what the French have done with the Mistral class and sell these new ships to other nations who do not have the shipbuilding capacity to build them at home.

While the UK has based its strategic thinking on the power projection abilities of HMS Queen Elizabeth, that may not really be tactically sound. As a very informative article points out 'Your CVF should not moonlight as your LPH'. Plus, the added bonus is that for a fraction of the cost of the Queen Elizabeth class, this would guarantee that the Royal Navy has flat-top capability with the ability to land and deploy the Royal Marines in number if either of the new carriers is out of use for whatever reason.

Lastly, it may actually help British shipbuilding and create market demand for a new 'budget' class amphibious assault carrier to rival the French Mistral class. It is both strategically viable, and economically sensible for UK defence planners and industry experts to propose this new possibility to the politicians. The only problem? The cost in gold and people makes all this very unlikely.

https://ukdefencejournal.org.uk/the-case-for-a-new-uk-amphibious-carrier-to-replace-h-m-s-ocean-in-the-future/

[ARM-WAP]

£65 miljoen die uitgegeven werden aan een refit-beurt die 15 maanden duurde... 
En 3.5 jaar later wordt dit schip verpatst aan Brazilie... 
(en die gaan het ook nog eens refitten)   

[Harald]

Brazilian government authorises purchase of UK's HMS Ocean

Brazil's Ministry of Defence on 1 December authorised the navy to begin efforts to purchase the UK Royal Navy's HMS Ocean landing platform helicopter (LPH).

The Brazilian Navy requested this authorisation in early 2017 after a decision to retire its NAe São Paulo aircraft carrier, and after the Royal Navy said the LPH could be available for sale once decommissioned in March 2018.

Ocean would be inspected by Brazilian Navy officers before that, while authorisation from the US government is also being requested as the ship has some US-built components.

The Brazilian Navy's plan is to finish the deal in 2018, overhaul the ship in 2019, and have it operational by 2020.

http://www.janes.com/article/76187/brazilian-government-authorises-purchase-of-uk-s-hms-ocean

[Jooop]

Ik verwacht ook dat dit zeker mogelijk is.
Het is echter vooral zo, willen ze een taakgroep rond de carrier samenstellen zal dit bovenop de huidige belasting komen. Het huidige bestand van 8 OHP en 8 MEKO fregatten kan niet echt de juiste escorte leveren. Deze zal tegen de jaren '20 vervangen moeten zijn wil je echt out of area, dwz buiten bereik van Turkse AF kunnen opereren. In ieder geval voor die taken. Voor de taken dichter bij huis kunnen de schepen na een modernisering nog wel een bijdrage leveren.

Klopt, met hun huidige bestand zal dat niet genoeg zijn maar gezien de ambities (wat ik zelf ook heb gezien op het IDEF beurs) kan dat gauw veranderen:

[Sparkplug]

Gezien de F-35B kan starten vanop een vlakdek (Short take-of) zie ik dat eventueel ook gebeuren vanop de Ocean.
Hangt natuurlijk allemaal af van (de sterkte en bekleding van) het hoofddek, de hoogte van de hangar(s) en afmetingen en het laadvermogen van de lift.
Of het de moeite loont dat schip eventueel zo aan te passen... ?

Als dat zo zou zijn, dan hadden de Britten de Invincible-klasse in dienst kunnen houden. De F-35B heeft al grotere afmetingen dan de Harrier/Sea Harrier/Harrier II. Zelfs als het zou lukken, dan zou de F-35B een kleinere draaglast kunnen dragen. Laat de HMS Ocean gewoon waar het voor is bedoeld.

[Parera]

Voorlopig zijn het allemaal "proxi-oorlogen"... Lokale groepen ondersteunen, met fondsen en/of wapens. Er wordt niets openlijks ondernomen. Mocht dat gebeuren dan wordt 'de Golf' meteen een no-go zone voor scheepvaartverkeer. Zelfs al vliegen er niet direct missiles/raketten heen en weer, geen enkel koopvaardijschip zie ik dan nog door Hormoez varen. Het risico wordt dan te groot voor verzekeringsmaatschappijen.Gezien de F-35B kan starten vanop een vlakdek (Short take-of) zie ik dat eventueel ook gebeuren vanop de Ocean.
Hangt natuurlijk allemaal af van (de sterkte en bekleding van) het hoofddek, de hoogte van de hangar(s) en afmetingen en het laadvermogen van de lift.
Of het de moeite loont dat schip eventueel zo aan te passen... ?

Het Turkse leger is openbaar ingezet in Syrië zie DIT artikel. Daarbij is  voor het grootste deel gevochten tegen IS en andere groeperingen in de regio, maar ook voor een klein deel tegen het Syrische leger. Ook Iran heeft troepen van de IRCG en het leger actief in Syrie waarbij Iran sinds enkele tijd ook ballistische raketten afvuurt vanuit Iran op doelen in Syrie. De confrontatie tussen Iran en Saudi Arabie is niet de vraag of maar de vraag wanneer die er komt en dan vraag ik me af welke kant Erdogan zal kiezen, en mogelijk trekt hij daarmee de NAVO ook het conflict in.

Maar terug naar de HMS Ocean, ik hoop dat Brazilië het schip koopt daar is een groot tekort aan capaciteit ontstaan na het afstoten van het voormalig Franse vliegdekschip. Daarmee kan de Ocean het gat opvullen tot dat de Brazilianen hun nieuwe vliegdekschip in gebruik hebben (2030 -2040).

[ARM-WAP]

Een gevaar, zeker als Turkije aangesloten blijft bij de NAVO en steeds vaker in conflicten in het MO zal mengen. Ondanks dat het artikel 5 niet opgaat als de NAVO staat zelf aanvalt als eerste maar de Turken zijn nu ook betrokken bij operaties in Syrie en Irak waarbij troepen de grens over gestuurd worden. Ik vraag me toch af wat een Saudi Arabie vs. Iran conflict welke kant de Turken gaan kiezen (daarmee indirect ook de NAVO).

Voorlopig zijn het allemaal "proxi-oorlogen"... Lokale groepen ondersteunen, met fondsen en/of wapens. Er wordt niets openlijks ondernomen. Mocht dat gebeuren dan wordt 'de Golf' meteen een no-go zone voor scheepvaartverkeer. Zelfs al vliegen er niet direct missiles/raketten heen en weer, geen enkel koopvaardijschip zie ik dan nog door Hormoez varen. Het risico wordt dan te groot voor verzekeringsmaatschappijen.

Dat zou zeker kunnen dat de Ocean als heli carrier gaat dienen. De F-35B is zeker een optie voor de Turken, ze hebben zelfs een tijd interesse gehad in de F-35C variant voor vliegdekschepen en dit is ook zeker een droom van erdogan om een eigen vliegdekschip te hebben in de Turkse vloot. Men heeft 6 F-35A's besteld en totaal zou er een vloot van 100 a 120 F-35's moeten komen in het Turkse arsenaal. Hier kunnen nog makkelijk een aantal F-35B's in opgenomen worden in de toekomst. Als Turkije natuurlijk zich gedraagd en geen rare dingen gaat doen zal de F-35 geen probleem zijn voor ze om te kopen aangezien ze lvl 3 partner zijn net als Australie, Canada, Denemarken & Noorwegen.

Gezien de F-35B kan starten vanop een vlakdek (Short take-of) zie ik dat eventueel ook gebeuren vanop de Ocean.
Hangt natuurlijk allemaal af van (de sterkte en bekleding van) het hoofddek, de hoogte van de hangar(s) en afmetingen en het laadvermogen van de lift.
Of het de moeite loont dat schip eventueel zo aan te passen... ?

Of de Turken de F-35B zullen "mogen" inkopen hangt gewoon van de Amerikanen af... Ik zie daar - voorlopig- nog niets veranderen. Mij blijft het nog steeds een raadsel waarom de Turken met zoveel lijken weg te komen terwijl de Grieken en vooral de Duitsers al meerdere malen door de Amerikanen op de vingers getikt werden.
Vorige maand is er wel een "visum-strijd" losgebroken tussen de Amerikanen en de Turken.

In het verleden hebben de Amerikanen meerdere malen zichzelf voor de Turkse kar gespannen... o.a. door de Duitser onder druk te zetten om Turkse gastarbeiders in te zetten (zodat Turken uit arme streken minder zouden wegen op de lokale overheden én geld zouden terugsturen waarvan ze zelf maar ook de lokale economiebeter werden). Naar wat ik gelezen heb hadden de Duitsers hen niet eens nodig: er waren genoeg europeanen beschikbaar...

[Parera]

Zeker dat Turkije die kant op wilt gaan. Het MO wordt de komende jaren 'verdeeld' tussen de 3 regionale grootmachten Iran, SA en Turkije. Daar horen carriers van dit formaat bij.

Een gevaar, zeker als Turkije aangesloten blijft bij de NAVO en steeds vaker in conflicten in het MO zal mengen. Ondanks dat het artikel 5 niet opgaat als de NAVO staat zelf aanvalt als eerste maar de Turken zijn nu ook betrokken bij operaties in Syrie en Irak waarbij troepen de grens over gestuurd worden. Ik vraag me toch af wat een Saudi Arabie vs. Iran conflict welke kant de Turken gaan kiezen (daarmee indirect ook de NAVO).

Het schijnt dat de Turken al hebben aangeklopt voor de F35B. Ik heb zo het vermoeden dat Turkije 2 Juan Carlos LHD's voornamelijk als "lichte" vliegkampschepen willen gebruiken en dan zou de HMS Ocean wel goed dienst kunnen doen als helicopter carrier.

Als dit gebeurt krijgt Turkije wel een behoorlijk punch en zou ik mij niet verbazen dat de Turken in de nabije toekomst op eigen houtje militaire ingrepen "Franse stijl" zoals in Mali kunnen uitvoeren.

Dat zou zeker kunnen dat de Ocean als heli carrier gaat dienen. De F-35B is zeker een optie voor de Turken, ze hebben zelfs een tijd interesse gehad in de F-35C variant voor vliegdekschepen en dit is ook zeker een droom van erdogan om een eigen vliegdekschip te hebben in de Turkse vloot. Men heeft 6 F-35A's besteld en totaal zou er een vloot van 100 a 120 F-35's moeten komen in het Turkse arsenaal. Hier kunnen nog makkelijk een aantal F-35B's in opgenomen worden in de toekomst. Als Turkije natuurlijk zich gedraagd en geen rare dingen gaat doen zal de F-35 geen probleem zijn voor ze om te kopen aangezien ze lvl 3 partner zijn net als Australie, Canada, Denemarken & Noorwegen.

[Jooop]

Ligt zeker binnen de mogelijkheden. Maar dan mag er wel gas gegeven worden in het milgem project.

In het milgem project zijn er op dit moment twee korvetten en een fregat in constructie. De bouw van de korvetten is bijna afgerond en ik neem aan dat de bouw van de fregatten erop zullen volgen. De Turken hebben voor de bouw van fregatten dit jaar een consortium van 5 scheepswerven opgezet dat TAIS heet, zodat ze fregatten in hoog tempo kunnen bouwen. TAIS bouwt ook de Juan Carlos klasse LHD.

Ze zijn dus degelijk bezig met het uitbreiden van hun marine, en azen nu duidelijk ook op de HMS Ocean.

[Reinier]

Het schijnt dat de Turken al hebben aangeklopt voor de F35B. Ik heb zo het vermoeden dat Turkije 2 Juan Carlos LHD's voornamelijk als "lichte" vliegkampschepen willen gebruiken en dan zou de HMS Ocean wel goed dienst kunnen doen als helicopter carrier.

Als dit gebeurt krijgt Turkije wel een behoorlijk punch en zou ik mij niet verbazen dat de Turken in de nabije toekomst op eigen houtje militaire ingrepen "Franse stijl" zoals in Mali kunnen uitvoeren.

Zeker dat Turkije die kant op wilt gaan. Het MO wordt de komende jaren 'verdeeld' tussen de 3 regionale grootmachten Iran, SA en Turkije. Daar horen carriers van dit formaat bij.

[Jooop]

Het schijnt dat de Turken al hebben aangeklopt voor de F35B. Ik heb zo het vermoeden dat Turkije 2 Juan Carlos LHD's voornamelijk als "lichte" vliegkampschepen willen gebruiken en dan zou de HMS Ocean wel goed dienst kunnen doen als helicopter carrier.

Als dit gebeurt krijgt Turkije wel een behoorlijk punch en zou ik mij niet verbazen dat de Turken in de nabije toekomst op eigen houtje militaire ingrepen "Franse stijl" zoals in Mali kunnen uitvoeren.

[ARM-WAP]

Wie weet waarom de Turken op dit schip azen. Met Erdogan weet je nooit.
De Grieken zullen er alvast niet gelukkig mee zijn mochten de Britten het schip aan de Turken verpatsen.
Mss denken ze het veel vroeger mogelijk te moeten gebruiken dan wanneer hun Juan-Carlos-kopie in gebruik genomen wordt.
Een tweede schip zie ik ze ook nog wel bouwen. Ik ben echter ook benieuwd of de Amerikanen de Turken nog wel de F-35B zullen aanbieden.