Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent

Gestart door jurrien visser (JuVi op Twitter), 14/02/2018 | 14:22 uur

Parera

Citaat van: Stoonbrace op 19/02/2018 | 16:45 uur
Zonder euforisch te gaan doen, maar zo vergezocht is dat toch niet? Het Belgische budget ligt toch nog een 600 miljoen euro hoger. Misschien dat de Denen wat meer economische compensaties gaan krijgen. M.i. is dit vrij goed nieuws...

De Denen betalen 111 miljoen euro per kist (ongeveer), dus als België dezelfde prijs betaald voor de toestellen is er nu een tekort van 778 miljoen euro.
Daarnaast bouwen de Denen mee aan de F-35's door o.a. Terma dat de gunpod bouwt voor de F-35B/F-35C. In 2011 heeft Japan als eerste export land 42 F-35A's besteld voor een prijs van 8 miljard dollar (vandaag de dag 153 miljoen euro per kist) en daarbij mogen de japanners nog de toestellen zelf bouwen ook!.

Ik verwacht dat België een 120 -140 miljoen euro per kist betaald (all in prijs) daarmee kom je lang niet aan 34 toestellen met de 3 miljard. Er zal net als bij Nederland (en andere landen) gekozen moeten worden of meer geld of minder jets dan de planning is.

Stoonbrace

Citaat van: Parera op 19/02/2018 | 16:09 uur
De Denen betalen 3,7 miljard dollar (3 miljard euro) voor 27 F-35A's als level 3 partner, Belgie heeft eenzelfde bedrag en hoopt daar als niet F-35 partner 7 extra toestellen voor te krijgen?
Ik denk dat het toch lastig gaat worden om voor dat bedrag de 34 toestellen te kopen, zoals ik eerder aangaf misschien 24 toestellen.

Zonder euforisch te gaan doen, maar zo vergezocht is dat toch niet? Het Belgische budget ligt toch nog een 600 miljoen euro hoger. Misschien dat de Denen wat meer economische compensaties gaan krijgen. M.i. is dit vrij goed nieuws...

Huzaar1

Ik ben ook benieuwd wanneer Belgie gaat komen met een budget verhoging. Zoiets is niet stilletjes te doen, zal waarschijnlijk stap 2 zijn zodra er een kandidaat is geselecteerd. Dat kan ook niet want ze weten officieel nog niet wie het wordt nu en dus tjah over aantallen en stuksprijs is dan officieel niet te praten  :cute-smile:
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Parera

#25
De Denen betalen 3,7 miljard dollar (3 miljard euro) voor 27 F-35A's als level 3 partner, Belgie heeft eenzelfde bedrag en hoopt daar als niet F-35 partner 7 extra toestellen voor te krijgen?
Ik denk dat het toch lastig gaat worden om voor dat bedrag de 34 toestellen te kopen, zoals ik eerder aangaf misschien 24 toestellen.

CitaatDenmark positions F-35 funds

The Danish Central Bank has completed the hedging of payments of USD3.7 billion so that the department of defence is able to acquire the Lockheed Martin F-35 Joint Strike Fighter at fixed price in its local currency.

Copenhagen agreed in 2016 to acquire 27 conventional take-off and landing F-35A variants of the fighter to replace its incumbent F-16 fleet, and has hedged the dollars so that they are available at a fixed price when they are needed.

This process commenced at the beginning of 2018, the bank said, and has now been completed.

"The process of entering into forwards, which ensure a fixed price of dollars when the government needs them has been smooth," Frank Nielsen, assistant governor of the bank, said.

[Source: Janes.com ]

A.J.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/02/2018 | 07:53 uur
Straaljagers droppen een tapijt van vele miljoenen euro's

https://www.tijd.be/ondernemen/luchtvaart/straaljagers-droppen-een-tapijt-van-vele-miljoenen-euro-s/9983710.html via @tijd

En het belangrijkste:

Citaat
'Meer dan eens heb ik in de regeringen waarvan ik deel uitmaakte vastgesteld dat bij de aankoop van legermateriaal de vraag wat vanuit militair oogpunt het beste is, niet doorslaggevend is. Tot mijn grote ergernis', schreef voormalig premier en minister van Buitenlandse Zaken Leo Tindemans in zijn memoires.

en:

Citaat
Het is best niet te veel gewicht te geven aan die compensaties. Uiteindelijk zullen de drie kandidaten wel ongeveer eenzelfde pakket voorstellen. En het heeft zeker geen zin een toestel te kiezen dat de hoogste economische compensaties biedt, maar door de eerste de beste uit de lucht geschoten kan worden.

Dan blijft er maar 1 toestel over.



Huzaar1

Citaat van: Stoonbrace op 16/02/2018 | 12:18 uur
De man van de historische 'artillerie is voorbijgestreefd'-uitspraak.

Artillerie voorbijgestreefd?

Als er 1 wapen in de afgelopen 10 jaar een heropleving heeft doorgaan plus uitbereiding is het de artillerie.
MLRS en artillerie ( zowel getrokken als gemechaniseerd/gemot ) is HET wapen van het conflict in Oekraine, dit in combinatie met drones en pre fixed firing positions. En daar kijkt op dit moment de hele wereld met haar waarnemers naar...
artillerie voorbijgestreefd wat een grap.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Stoonbrace

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/02/2018 | 11:04 uur
Vergis u niet: keuze tussen  opvolgers van F-16 is ook een  keuze tussen Europa of Amerika 

https://www.vrt.be/vrtnws/nl.permalink.1518770428757/

De man van de historische 'artillerie is voorbijgestreefd'-uitspraak.

Sparkplug

Citaat van: VRT op 16/02/2018 | 11:04 uur
Vergis u niet: keuze tussen  opvolgers van F-16 is ook een  keuze tussen Europa of Amerika 

https://www.vrt.be/vrtnws/nl.permalink.1518770428757/

Tja. Je kunt het natuurlijk ook op de spits drijven en het is maar net wie de president van de VS is. Sommige landen hebben de luxe om beide te kunnen kiezen  :angel:
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Vergis u niet: keuze tussen  opvolgers van F-16 is ook een  keuze tussen Europa of Amerika 

https://www.vrt.be/vrtnws/nl.permalink.1518770428757/

Stoonbrace

Citaat van: Huzaar1 op 15/02/2018 | 21:39 uur
Het budget is namelijk niet toereikend om te beginnen voor het aantal beoogde toestellen?

Dat staat dus nog steeds niet vast. Het enige wat we hebben is de schatting van het State Dept. Laten we dus nog even afwachten. Vooral omdat een prijsoverschrijding tot 15% blijkbaar zelfs voor de oppositie geen probleem is...

Huzaar1

Het budget is namelijk niet toereikend om te beginnen voor het aantal beoogde toestellen?
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Huzaar1

Citaat van: Poleme op 15/02/2018 | 21:21 uur
Safari's zoals naar voormalig-Joegoslavie, Afghanistan en Irak/Syria zorgen inderdaad voor aanzienlijk meer vlieg-uren.
Maar de belasting op het casco per 'Safari' vlieg-uur ligt echter lager dan een oefen vlieg-uur in Nederland.  M.u.v. de vlieg-uren gemaakt tijdens Allied Force in 1999 boven voormalig-Joego.
En de KLu heeft inderdaad een Jaarlijks Oefen Programma (JOP) dat lag op 180 uren en de laatste 5 of 7 jaar op 171 vlieg-uren.

Nou ja. Dan mogen ze ook in slechtere staat verkeren. Ze zijn hun geld waard geweest. Maar je schetst wat betreft de opvolger van de f16 voor NL, de F35 een doemscenario wegens overschreidende kosten. Niet voorziene in ieder geval. Hoe zit dat dan met Belgie?
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Poleme

Citaat van: Huzaar1 op 15/02/2018 | 21:06 uur
Komt dat niet door inzet in oa yougoslavie en meer oefenuren per jaar?
Safari's zoals naar voormalig-Joegoslavie, Afghanistan en Irak/Syria zorgen inderdaad voor aanzienlijk meer vlieg-uren.
Maar de belasting op het casco per 'Safari' vlieg-uur ligt echter lager dan een oefen vlieg-uur in Nederland.  M.u.v. de vlieg-uren gemaakt tijdens Allied Force in 1999 boven voormalig-Joego.
En de KLu heeft inderdaad een Jaarlijks Oefen Programma (JOP) dat lag op 180 uren en de laatste 5 of 7 jaar op 171 vlieg-uren.
Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

Poleme

Citaat van: Huzaar1 op 14/02/2018 | 15:04 uur
Geeft inderdaad een kijkje inde keuken.
Ik vraag me dit wel af. Soms ben ik ervan overtuigd dat ook zij dit weten, 9 van de tien keer is het een politiek spel.
Dat is het probleem van Politiek in Europa. Defensie hoort bij een bepaalde partij lijkt het wel, en bij sommigen niet. Net als onderwerpen als justitie, milieubescherming, vluchtelingen en infrastructuur.

Links droomt graag, never inhoudelijke oplossingen.
In 2003 kwam ik in contact met een (extreem) links clubje uit Nijmegen.  Dat klikte, want ik was heel vroeger een overtuigd Marxist en een militant milieu-activist.
Op pad om zeehond jonkies te redden en zo zal ik de slag in Amelisweerd (aan te leggen rijksweg door een mooi bos) nooit meer vergeten.  'Pliesie' kreeg een fietsketting in de nek of een ploertendoder op de broodmolen.
Terug op onderwerp, deze luitjes hielden zich bezig met de wereldvrede en vooral de bewapeningswedloop.
Vervolgens komt het onderwerp op het JSF project.  Bleek dat zij zeer goed geïnformeerd waren en die kennis werd in een beknopt en dus handzaam F-16 vervanging dossier boekje gecondenseerd voor in ieder geval het PvdA en SP.                 
De PvdA was dan ook niet geheel verassend tegen het JSF.

Maar er lag ook een industrie strategie, die voorzag in een weder-opbouw van de Nederlandse luchtvaart industrie na het failliet van Fokker.
Die opbouw zou geschiedden langs een civiele arm, dus ging Nederland meedoen aan het Airbus A380 project.
En er moest een militaire arm worden uitgerold.  Het JSF was het meest 'papieren vliegtuig' van alle kandidaten, dus de meeste mogelijkheden om deel te nemen aan de ontwikkeling daarvan.
De timmerman zoon uit Bergambacht, Wim Kok, werd door de Amerikanen in 2001 & 2002 onder zeer zware druk gezet, plus Wim deed het toen nogal in de broek tegenover deze machtige bondgenoot.
De echte doorslag kwam na het bezoek van de vakcentrales aan het Torentje.  Rooie principes gingen over de muur, want het JSF programma zou het meeste werk opleveren.
Klaar.

Links droomt inderdaad het meest.  Maar de weg naar de hel is geplaveid met idealen.
Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.