De marine van morgen

[Parera]

4 x ASuW, geef idd het vMFF extra mogelijkheden en klaar. (met behoud van ASW capaciteit, deze capaciteit momenteel zwaar onvoldoende aanwezig binnen NAVO en Europa)

Ja een optie is natuurlijk om dan 8 vMFF's te bouwen allemaal met 127 mm boeg kanon en het VLS (software en hardware) geschikt voor het vuren van ESSM, VL-ASROC, TLAM en een VL-ASuW raket. Daarnaast de NSM als decklaunched ASuW raket voor alle fregatten en behoud van de ASW sensoren.

Dan kan de KM er standaard 4 in ''ASW uitvoering'' laten varen en de overige 4 in ''ASuW uitvoering''. Het enigste verschil is eigenlijk dan dat de ASW uitgerust is met ESSM, VL-ASROC & optioneel TLAM en de ASuW variant heeft ESSM, VL-ASuW & optioneel TLAM.

Hypersoon dreiging is iets waar we nog voor alle fregatten aan moeten werken eventueel met hypersone ESSM (block 3 of vervanger) of hypersoon raketten vurende CIWS.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

12 fregatten ben ik het mee eens, ik twijfel alleen aan de combinatie 8 MFF + 4 LCF. Ik heb al eerder aangegeven dat ik graag een surface warfare focus variant zie naast deze 2 types, daarmee hebben we 4 ASW + 4 AAW + 4 ASuW combatants. En dan denk ik voornamelijk aan extra anti-scheepsraketten (16x) , TLAM's en een 127 mm kanon met vulcano. Dit kan perfect op basis van het vMFF  want enkel de bewapening en iets aan de sensor kant moet veranderen.

4 x ASuW, geef idd het vMFF extra mogelijkheden en klaar. (met behoud van ASW capaciteit, deze capaciteit is momenteel zwaar onvoldoende aanwezig binnen NAVO en Europa)

Ik blijf er op hameren: grootse maritieme dreiging in de komende decennia: onderzeeboten en hypersoon.

[Parera]

Precies! Korvet met goede ASW- en zelfverdedigingscapaciteiten ontlast de inzet van de MFF's. Voor Noord- en Oostzee prima optie.
Liever nog is +8 MFF, maar dat wordt wellicht teveel van het goede 

Ik zie een korvet wel passen bij het vOPV project, maar tot die tijd verwacht ik daar geen stappen in.

12 fregatten is wel de wens die is uitgesproken in het zgn. Deltaplan voor de marine (8M + 4LCF).

Persoonlijk vind ik 12 fregatten ook het minimum aantal wat meer passend is voor de BV NL en haar maritieme belangen.

12 fregatten ben ik het mee eens, ik twijfel alleen aan de combinatie 8 MFF + 4 LCF. Ik heb al eerder aangegeven dat ik graag een surface warfare focus variant zie naast deze 2 types, daarmee hebben we 4 ASW + 4 AAW + 4 ASuW combatants. En dan denk ik voornamelijk aan extra anti-scheepsraketten (16x) , TLAM's en een 127 mm kanon met vulcano. Dit kan perfect op basis van het vMFF  want enkel de bewapening en iets aan de sensor kant moet veranderen.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Precies! Korvet met goede ASW- en zelfverdedigingscapaciteiten ontlast de inzet van de MFF's. Voor Noord- en Oostzee prima optie.
Liever nog is +8 MFF, maar dat wordt wellicht teveel van het goede 

12 fregatten is wel de wens die is uitgesproken in het zgn. Deltaplan voor de marine (8M + 4LCF).

Persoonlijk vind ik 12 fregatten ook het minimum aantal wat meer passend is voor de BV NL en haar maritieme belangen.

[PieBie]

Een lijn met korvetten kan interessant zijn ook voor de West. Ook in de eigen regio (Noordzee/ Oostzee) voor aansluiting bij de partners ook als schip v/d wacht op de N-zee kan dat prima.
Al ben ik het met Jurrien eens dat extra vMFF's waarschijnlijk beter op hun plaats zijn al waren het er maar 2 zodat we er totaal 4 hebben.

Precies! Korvet met goede ASW- en zelfverdedigingscapaciteiten ontlast de inzet van de MFF's. Voor Noord- en Oostzee prima optie.
Liever nog is +8 MFF, maar dat wordt wellicht teveel van het goede 

[PieBie]

Dromen mag zeker... als je ziet hoeveel NL afhankelijk is voor haar welvaartsstaat en democratie van veiligheid op- en uit zee (tientallen procenten van het BBP zijn hier direct en indirect aan gerelateerd) dan vraag ik me af hoe het mogelijk is dat de politiek weg komt met een marine budget vergelijkbaar met het jaarlijks NPO budget. (+/- 0.1%bbp)

Precies dit...
Waarom leren we nu nooit van het verleden...
Het collectief lerend vermogen van een samenleving is helaas 1-2 generaties

[Parera]

Vandaag nog tekenen! Nederland heeft elke taak en specifiek ASW volledig verwaarloosd. 8-9 stuks is een prima uitgangspunt. Nu nog het aantal M-fregatten omhoog (idem voor ASW-heli's) en 2x Hollandsklasse vervangen door 4 ASW-korvetten en de marine is een heel eind...

Dromen mag he 

Een lijn met korvetten kan interessant zijn ook voor de West. Ook in de eigen regio (Noordzee/ Oostzee) voor aansluiting bij de partners ook als schip v/d wacht op de N-zee kan dat prima.
Al ben ik het met Jurrien eens dat extra vMFF's waarschijnlijk beter op hun plaats zijn al waren het er maar 2 zodat we er totaal 4 hebben.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Vandaag nog tekenen! Nederland heeft elke taak en specifiek ASW volledig verwaarloosd. 8-9 stuks is een prima uitgangspunt. Nu nog het aantal M-fregatten omhoog (idem voor ASW-heli's) en 2x Hollandsklasse vervangen door 4 ASW-korvetten en de marine is een heel eind...

Dromen mag he 

Dromen mag zeker... als je ziet hoeveel NL afhankelijk is voor haar welvaartsstaat en democratie van veiligheid op- en uit zee (tientallen procenten van het BBP zijn hier direct en indirect aan gerelateerd) dan vraag ik me af hoe het mogelijk is dat de politiek weg komt met een marine budget vergelijkbaar met het jaarlijks NPO budget. (+/- 0.1%bbp)

4 ASW korvetten.. hier ben ik niet zo'n voorstander van, ik zie liever dat men de serie vMFF uitbreid met 4 schepen.

[PieBie]

8-12 x P8A. Eventueel een mix 8 P8A + 6 MQ-4C Triton.

Vandaag nog tekenen! Nederland heeft elke taak en specifiek ASW volledig verwaarloosd. 8-9 stuks is een prima uitgangspunt. Nu nog het aantal M-fregatten omhoog (idem voor ASW-heli's) en 2x Hollandsklasse vervangen door 4 ASW-korvetten en de marine is een heel eind...

Dromen mag he 

[Parera]

6 is een begin, maar in mijn optiek onvoldoende, al is de P-8 een grote stap vooruit tov de P-3.
Reykjavik is weer geopend, dus als Nederland ze koopt zal dit daar (terecht) NAVO-verplichtingen inhouden. Daarnaast is er in de west ook werk zat.

Ja 6 is een begin als ik kijk naar de verhouding P-3 / P-8 is dat elke P-8 staat gelijk aan 1,5 P-3 bij de meeste landen die de kisten besteld hebben. Dan komen we op 8 a 9 stuks daarmee kunnen we waarschijnlijk prima onze zaken doen en is onze MPA capaciteit zo goed als gelijk aan die van het VK.

Als we nu eens beginnen met 6 stuks en opnemen dat we uit kunnen breiden naar maximaal 9 stuks. Want ik zie ook graag een paar MQ-4C's naast deze toestellen voor de ingewikkeldere operaties en ook dat we dan minder kisten nodig hebben voor de observatie.

En de P-8 hoeft van mij niet naar de West, tenzij er op een termijn dreiging komt van (Russische of Chinese) onderzeeboten in het gebied. We moeten in de west rekening houden met dat het voornamelijk ingezet word voor het opsporen van drugs-transporten, mensensmokkel, wapensmokkel. Daarnaast is de P-8 niet handig om in te zetten bij beschadigde landingsbanen na een orkaan passage. Dat is ook iets waar we in dat gebied rekening mee moeten houden naast de primaire ''kustwacht'' taak ook noodhulp verlenings taak en pax-transport voor hulp.

Ik zie meer een toestel zoals de Dash-8 , C-295 of vergelijkbare kisten voor de Carib en dan eventueel met de mogelijkheid om ze aan te passen naar Light-MPA indien nodig.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

6 is een begin, maar in mijn optiek onvoldoende, al is de P8 een grote stap vooruit tov de P3.
Reykjavik is weer geopend, dus als Nederland ze koopt zal dit daar (terecht) NAVO-verplichtingen inhouden. Daarnaast is er in de west ook werk zat.

8-12 x P8A. Eventueel een mix 8 P8A + 6 MQ-4C Triton.

[PieBie]

6 is een begin, maar in mijn optiek onvoldoende, al is de P-8 een grote stap vooruit tov de P-3.
Reykjavik is weer geopend, dus als Nederland ze koopt zal dit daar (terecht) NAVO-verplichtingen inhouden. Daarnaast is er in de west ook werk zat.

[Parera]

Het zou voor Nederland, wat zo afhankelijk is van vrije handel over zee, een goed stap zijn op korte termijn weer te beschikken over MPA's. Hier had in mijn optiek nooit op bezuinigd mogen worden, maar dat geldt helaas wel voor meer materieel en onderdelen...
Gezien de druk op de huidige organisatie zal dit vrees ik wishful thinking blijven.

Daar heb je gelijk in, die MPA's zie ik niet voor 2030 - 2035.  Ik zou daar graag een samenwerking zien met de Noren, P-8's en JSM's een goede combi en we hoeven er niet weer 13 te hebben maar 6 stuks is al genoeg voor nu.

[PieBie]

Toch jammer dat de KLU zover weg wilt blijven van maritieme capaciteiten. Maakt het in mijn ogen alleen maar logischer voor de KM om de MLD weer compleet op te zetten met eigen gevechts capaciteit in de vorm van MPA's, UAV's en helikopters.  Fixed wing fighters gaan we maar niet meer introduceren bij de MLD tenzij er ooit weer een carrier komt maar dat gaat voorlopig niet gebeuren hooguit bij een WW3 scenario als het zich afspeelt in Azië.

Het zou voor Nederland, wat zo afhankelijk is van vrije handel over zee, een goed stap zijn op korte termijn weer te beschikken over MPA's. Hier had in mijn optiek nooit op bezuinigd mogen worden, maar dat geldt helaas wel voor meer materieel en onderdelen...
Gezien de druk op de huidige organisatie zal dit vrees ik wishful thinking blijven.

[Parera]

Nee, de Klu heeft geen interesse noch capaciteit om in die rol op te treden.

Toch jammer dat de KLU zover weg wilt blijven van maritieme capaciteiten. Maakt het in mijn ogen alleen maar logischer voor de KM om de MLD weer compleet op te zetten met eigen gevechts capaciteit in de vorm van MPA's, UAV's en helikopters.  Fixed wing fighters gaan we maar niet meer introduceren bij de MLD tenzij er ooit weer een carrier komt maar dat gaat voorlopig niet gebeuren hooguit bij een WW3 scenario als het zich afspeelt in Azië.