Internationale ontwikkelingen maritiem

[MasterChief1971]

Je kan van een Twingo ook geen Ferrari maken.

[MasterChief1971]

Hou. Hiermee. Op.

Het is NIET mogelijk. Punt.

[Lex]

Ik had begrepen dat de OPV's van de Holland klasse uit waren gerust met een sonar die mijnen kon opsporen onderwater.  Deze sonar zou dan kunnen vervangen worden door de Thales BlueWatcher en zo'n compacte dieptebom mortier is wel voor het 76mm kanon te plaatsen.

Leg mij dan even uit hoe dit geplaatst moet worden, ergo de installatie volledig dus ook onderdeks en het magazijn.
Daarnaast zal de door jou beoogde plaatsing kunnen zorgen voor een blinde/dode hoek bij inzet van het kanon.

[Ace1]

En dan? Gezien het feit dat de eenheid geen sonar heeft: hoe wil je dan tot een afvuur oplossing komen? Plaatsbepaling, diepte, koers/vaart etc.
Zal dus niet werken, naast de vraag waar wil je de opstelling plaatsen in toto?

Ik had begrepen dat de OPV's van de Holland klasse uit waren gerust met een sonar die mijnen kon opsporen onderwater.  Deze sonar zou dan kunnen vervangen worden door de Thales BlueWatcher en zo'n compacte dieptebom mortier is wel voor het 76mm kanon te plaatsen.

[Lex]

Een dieptebom mortier erop zetten is wel mogelijk en dan heb je het ook wel gehad.

En dan? Gezien het feit dat de eenheid geen sonar heeft: hoe wil je dan tot een afvuur oplossing komen? Plaatsbepaling, diepte, koers/vaart etc.
Zal dus niet werken, naast de vraag waar wil je de opstelling plaatsen in toto?

[Ace1]

De OPV's ombouwen tot wat jij aangeeft is niet haalbaar binnen het ontwerp van de OPV's. Het schip is niet ontworpen voor ASW taken de vorige holland klasse (jagers) waren wel echte onderzeebootjagers, qua afmetingen redelijk gelijk aan de OPV's maar totaal verschillend kijk maar eens naar de verschillen.

Uberhaupt het inbouwen van ASW raketten (VL-ASROC) is niet haalbaar omdat er simpelweg gewoon geen ruimte aan boord is waar die passen. De mk41 strike length die nodig is voor VL-ASROC heeft een lengte van 7,70 m en het 76 mm kanon steekt +/- 1,95 m onder het dek. Dan kom je nog 5,75 m diepte te kort en dan zou je in theorie tot bijna de waterlijn alles onder het kanon moeten weg halen en dat is gewoon niet te doen.

Het hele schip moet aangepast worden daarvoor en dat kost klauwen vol geld. Als je iets wilt aanpassen is het makkelijkste om de Marlin er af te halen en daarvoor iets terug te plaatsen dat geen dek penetratie heeft maar een Searam op die plek is ook niet ideaal omdat het zicht vanaf de brug dan geblokkeerd word. Het ontwerp van de OPV's staan weinig aanpassingen toe helaas.
Je kan het kanon vervangen door een ander (moderner) type of ander kaliber maar daar houd het wel grotendeels op.

Het plaatsen van een towed array sonar is wel mogelijk maar dan zou je een aanpassing moeten maken zodat de NH-90 torpedo's bij zich kan hebben (waar nu geen opslag voor is aan boord) en eventueel aangevuld door 1 of meerdere USV's die helpen bij de opsporing van een onderzeeboot. Ik denk dit dat het maximaal haalbare is in het concept OPV zonder de boot te veel te moeten verbouwen. Je zal moeten verbouwen maar niet al te veel als met hele wapen systemen.

ASW concept Holland OPV's
- Towed array in onder het helidek naast de Slipway.
- Torpedo opslag onder het helidek in 20 ft container.
- USV in de slipway en/of David.
- Torpedo decoy aan de andere kant naast de slipway.
- Active decoys op de plek van de marlin in de vorm van Chemring's Centurion.

Hiermee kan je iets maar dan blijft het een traag schip zonder enige gevechts vermogen slechts middelen om een gedetecteerde onderzeeërs op afstand te kunnen uitschakelen.
Daarmee verlies je wel het hele patrol vessel concept maar gaat het naar een ASW patrol. De vraag is of dit nodig is en wat het gaat kosten natuurlijk.

Een dieptebom mortier erop zetten is wel mogelijk en dan heb je het ook wel gehad.

[Parera]

Effe serieus: buiten een technisch-intellectuele gedachtenexercitie om... WTF?
Waarom hebben "we" het er serieus over om een OPV om te bouwen naar iets wat serieus nooit meer kan worden dan ASW-trawler zoals ze in de Koude Oorlog gebruikt werden voor ASW-surveillance?
Niet ASW-patrouille, nee, surveillance?
Want tot meer is die bak niet in staat want geen oorlogsschip.
Zou bij wijze van spreken nog door de oude Gouvernementsmarine geweigerd worden.
Waarom hebben we het hierover?
Vanwege de Butsen?

Ik ga kapot dood van dit soort flauwekul.

Ik schreef wat er maximaal mogelijk is in mijn ogen met het ontwerp zoals dat er nu ligt, ik heb nooit gezegd dat is een goed plan. Het is mogelijk meer niet, je hebt helemaal gelijk verder ik noem het ASW-patrol maar ik kon er niet de juiste benaming voor vinden. Ik ben meer voorstander van het afstoten van deze 4 schepen en er 2 extra vMFF's voor aan te kopen + 4 schepen (OPV 950's / SPA 5509 bijvoorbeeld).

[StrataNL]

Effe serieus: buiten een technisch-intellectuele gedachtenexercitie om... WTF?
Waarom hebben "we" het er serieus over om een OPV om te bouwen naar iets wat serieus nooit meer kan worden dan ASW-trawler zoals ze in de Koude Oorlog gebruikt werden voor ASW-surveillance?
Niet ASW-patrouille, nee, surveillance?
Want tot meer is die bak niet in staat want geen oorlogsschip.
Zou bij wijze van spreken nog door de oude Gouvernementsmarine geweigerd worden.
Waarom hebben we het hierover?
Vanwege de Butsen?

Ik ga kapot dood van dit soort flauwekul.

Blijkbaar zijn er nog steeds mensen die het OPV op willen waarderen tot wannabe fregat. Moeten echt een keer losgelaten worden.
Naast de technische uitdagingen moeten we zoiets als Nederland maritiem land helemaal niet willen.

[MasterChief1971]

Die kaapstanders en trappen zijn natuurlijk wel te veranderen, een andere oplossing is om een (captas) towed sonar over de Slipway te plaatsen zoals Damen aanbied in haar Sigma multi missionbay concepten. Maar goed hoe en wat er precies mogelijk is dat weet ik niet, dit zijn dingen die in mijn ogen relatief simpel te regelen zijn. Toch een stuk simpeler dan de eerder genoemde opties door Colourmaster.
Ik weet dat het schip dan niet perfect is voor ASW maar het zou zeker moeten kunnen, maar de vraag is en blijft wat kost het en is het wenselijk / is er die behoefte om de schepen daarvoor op te offeren?

Effe serieus: buiten een technisch-intellectuele gedachtenexercitie om... WTF?
Waarom hebben "we" het er serieus over om een OPV om te bouwen naar iets wat serieus nooit meer kan worden dan ASW-trawler zoals ze in de Koude Oorlog gebruikt werden voor ASW-surveillance?
Niet ASW-patrouille, nee, surveillance?
Want tot meer is die bak niet in staat want geen oorlogsschip.
Zou bij wijze van spreken nog door de oude Gouvernementsmarine geweigerd worden.
Waarom hebben we het hierover?
Vanwege de Butsen?

Ik ga kapot dood van dit soort flauwekul.

[Parera]

Further delays for Spanish Navy's S-80 submarines

The Spanish Navy's new air-independent propulsion (AIP) S-80 submarines are facing another delay, according to the country's defense minister. During a visit to the Cartagena naval base, where the submarines will be based after delivery, defense minister Margarita Robles told reporters that the first boat would be delivered in 2022 with the final one arriving in 2027. This is in contrast to previous statements made by Spanish defense officials where they said the submarines would be delivered between 2021 and 2025.

This is the latest in a series of complications encountered by the Spanish submarine program which was originally expected to start deliveries in 2015. It was first discovered that submarines were too heavy to resurface after diving. The submarines' weight is the main cause of delays and cost overruns as all four boats had been at various stages of construction when the problem was discovered in 2013. To solve the issue, shipbuilder Navantia elongated the boats by 10 meters to a new length of 81 meters. It was recently reported that the defense ministry was forced to reconstruct submarine pens at the Cartagena naval base because of the boats' new dimensions. This was denied by a ministry spokesperson, however, who said that upgrades of the base had been planned since 2009. Margarita Robles visited Cartagena on July 25 to announce 16 million euros of infrastructure works at the base. Robles further said that the Spanish council of ministers would increase the spending cap for the submarine program by next Friday. Latest estimates put the cost of the project at close to 4 billion euros, an increase of 1.7 billion compared to first estimates from 2010.

[Source: Naval Today @ Article ]

[Parera]

Naast de slipway ruimte voor 20ft container of towed array? In het waaigat bedoel je? Daar staan kaapstaanders en trappen in de weg...
Torpedo's mogen niet zomaar in een container aan boord gezet worden i.v.m. de brandstof, gevaarlijk goedje. Maar hoe wil je die torpedo's vervolgens naar boven krijgen? De lift is volgens mij niet groot genoeg voor een torpedo.

Die kaapstanders en trappen zijn natuurlijk wel te veranderen, een andere oplossing is om een (captas) towed sonar over de Slipway te plaatsen zoals Damen aanbied in haar Sigma multi missionbay concepten. Maar goed hoe en wat er precies mogelijk is dat weet ik niet, dit zijn dingen die in mijn ogen relatief simpel te regelen zijn. Toch een stuk simpeler dan de eerder genoemde opties door Colourmaster.
Ik weet dat het schip dan niet perfect is voor ASW maar het zou zeker moeten kunnen, maar de vraag is en blijft wat kost het en is het wenselijk / is er die behoefte om de schepen daarvoor op te offeren?

[StrataNL]

Vraag me af, wat de kosten bedragen om een OPV om te bouwen naar een onderzeebootjager met uav 's, anti-sub raketten, torpedo's en Searam/laser air Defense system? Lijkt me goedkoper dan nieuw te bouwen .......

Zucht... het hele OPV ontwerp is niet geschikt om oorlog te voeren in hoog geweldsspectrum, laat staan om op onderzeeboten te jagen. het is een patrouilleschip!

Iets met onderwater signatuur etc.

ASW concept Holland OPV's
- Towed array in onder het helidek naast de Slipway.
- Torpedo opslag onder het helidek in 20 ft container.
- USV in de slipway en/of David.
- Torpedo decoy aan de andere kant naast de slipway.
- Active decoys op de plek van de marlin in de vorm van Chemring's Centurion.

Naast de slipway ruimte voor 20ft container of towed array? In het waaigat bedoel je? Daar staan kaapstaanders en trappen in de weg...
Torpedo's mogen niet zomaar in een container aan boord gezet worden i.v.m. de brandstof, gevaarlijk goedje. Maar hoe wil je die torpedo's vervolgens naar boven krijgen? De lift is volgens mij niet groot genoeg voor een torpedo.

[Parera]

Vraag me af, wat de kosten bedragen om een OPV om te bouwen naar een onderzeebootjager met uav 's, anti-sub raketten, torpedo's en Searam/laser air Defense system? Lijkt me goedkoper dan nieuw te bouwen .......

De OPV's ombouwen tot wat jij aangeeft is niet haalbaar binnen het ontwerp van de OPV's. Het schip is niet ontworpen voor ASW taken de vorige holland klasse (jagers) waren wel echte onderzeebootjagers, qua afmetingen redelijk gelijk aan de OPV's maar totaal verschillend kijk maar eens naar de verschillen.

Uberhaupt het inbouwen van ASW raketten (VL-ASROC) is niet haalbaar omdat er simpelweg gewoon geen ruimte aan boord is waar die passen. De mk41 strike length die nodig is voor VL-ASROC heeft een lengte van 7,70 m en het 76 mm kanon steekt +/- 1,95 m onder het dek. Dan kom je nog 5,75 m diepte te kort en dan zou je in theorie tot bijna de waterlijn alles onder het kanon moeten weg halen en dat is gewoon niet te doen.

Het hele schip moet aangepast worden daarvoor en dat kost klauwen vol geld. Als je iets wilt aanpassen is het makkelijkste om de Marlin er af te halen en daarvoor iets terug te plaatsen dat geen dek penetratie heeft maar een Searam op die plek is ook niet ideaal omdat het zicht vanaf de brug dan geblokkeerd word. Het ontwerp van de OPV's staan weinig aanpassingen toe helaas.
Je kan het kanon vervangen door een ander (moderner) type of ander kaliber maar daar houd het wel grotendeels op.

Het plaatsen van een towed array sonar is wel mogelijk maar dan zou je een aanpassing moeten maken zodat de NH-90 torpedo's bij zich kan hebben (waar nu geen opslag voor is aan boord) en eventueel aangevuld door 1 of meerdere USV's die helpen bij de opsporing van een onderzeeboot. Ik denk dit dat het maximaal haalbare is in het concept OPV zonder de boot te veel te moeten verbouwen. Je zal moeten verbouwen maar niet al te veel als met hele wapen systemen.

ASW concept Holland OPV's
- Towed array in onder het helidek naast de Slipway.
- Torpedo opslag onder het helidek in 20 ft container.
- USV in de slipway en/of David.
- Torpedo decoy aan de andere kant naast de slipway.
- Active decoys op de plek van de marlin in de vorm van Chemring's Centurion.

Hiermee kan je iets maar dan blijft het een traag schip zonder enige gevechts vermogen slechts middelen om een gedetecteerde onderzeeërs op afstand te kunnen uitschakelen.
Daarmee verlies je wel het hele patrol vessel concept maar gaat het naar een ASW patrol. De vraag is of dit nodig is en wat het gaat kosten natuurlijk.

[colourmaster2010]

Vraag me af, wat de kosten bedragen om een OPV om te bouwen naar een onderzeebootjager met uav 's, anti-sub raketten, torpedo's en Searam/laser air Defense system? Lijkt me goedkoper dan nieuw te bouwen .......

[Sparkplug]

France takes delivery of its 5th FREMM

https://www.defensenews.com/naval/2018/07/25/france-takes-delivery-of-its-5th-fremm/