internationale ontwikkelingen LUA, SPAAG, luchtafweer

[Huzaar1]

Het heet ook niet voor niets rocket science. 

  dat hoorde ik er vaker

[Flyguy]

Ik heb binnen de Nederlandse luchtverdediging enkel in de staf gewerkt, maar wat ik daar leerde is dat de materie inzake luverdet zo complex en beperkt voorhanden is, dat outsiders hier geen zinnig woord over kunnen doen.

Mijzelf meegerekend. Het hangt van teveel situaties af hoe een systeem presteert, en hoe je ze met elkaar kan vergelijken. Sluit me wel aan bij wat je zegt.

Het heet ook niet voor niets rocket science. 

[Huzaar1]

Schijnt ook te maken te hebben met de toepassing van de patriot itself. Was een tijdje terug nog een hele discussie over op Reddit nav een presentatie die een Franse generaal had gegeven over de ervaringen met de SAMP-T in Oekraïne (wij van wc eend wellicht  )

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/s/5RohRYgeWC

Het klinkt enigszins ook wel plausibel. Beidde platformen hebben een ontwikkel geschiedenis die zo'n 20 jaar uit elkaar ligt. Het is ook niet de eerste keer dat we een land zien dat niet zulke sterke ervaringen heeft met de patriot. Puur gekeken naar het foldertje heeft de SAMP-T ook wel wat voordelen zoals o.a.

- AESA radar vs phased array
- vergelijkbaar bereik
- raket worden verticaal gelanceerd
- inzet op wielbasis
- beter tegen saturatie

Ik kan me wel voorstellen dat de ervaringen dan beter zijn.

Ik heb binnen de Nederlandse luchtverdediging enkel in de staf gewerkt, maar wat ik daar leerde is dat de materie inzake luverdet zo complex en beperkt voorhanden is, dat outsiders hier geen zinnig woord over kunnen doen.

Mijzelf meegerekend. Het hangt van teveel situaties af hoe een systeem presteert, en hoe je ze met elkaar kan vergelijken. Sluit me wel aan bij wat je zegt.

[bergd]

Kan me zo voorstellen dat dit niet het meest ideale platform is, ben je niet kwetsbaar bij zo'n dode hoek waarbij je hem voor 20% niet kan gebruiken?

[Benji87]

Kan helaas niet delen wat voor feedback ik daarover krijg. Laat ik verwijzen naar mijn commentaar in de post waar jij op reageert.

Ook hier geldt: beschikbaarheid. Daarom kiezen ze voor dat systeem.

Schijnt ook te maken te hebben met de toepassing van de patriot itself. Was een tijdje terug nog een hele discussie over op Reddit nav een presentatie die een Franse generaal had gegeven over de ervaringen met de SAMP-T in Oekraïne (wij van wc eend wellicht  )

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/s/5RohRYgeWC

Het klinkt enigszins ook wel plausibel. Beidde platformen hebben een ontwikkel geschiedenis die zo'n 20 jaar uit elkaar ligt. Het is ook niet de eerste keer dat we een land zien dat niet zulke sterke ervaringen heeft met de patriot. Puur gekeken naar het foldertje heeft de SAMP-T ook wel wat voordelen zoals o.a.

- AESA radar vs phased array
- vergelijkbaar bereik
- raket worden verticaal gelanceerd
- inzet op wielbasis
- beter tegen saturatie

Ik kan me wel voorstellen dat de ervaringen dan beter zijn.

[Huzaar1]

De Oekraïners zijn er anders aardig over te spreken. Ze hebben ook net 8 batterijen bij Frankrijk besteld.

Kan helaas niet delen wat voor feedback ik daarover krijg. Laat ik verwijzen naar mijn commentaar in de post waar jij op reageert.

Ook hier geldt: beschikbaarheid. Daarom kiezen ze voor dat systeem.

[Benji87]

De kans op Patriots voor Belgie is nooit echt groot geweest. Om in te stappen in zo'n platform is het te laat.

(Te duur, te lang wachten, te veel vraag, te weinig aanbod, en ook nog eens Amerikaans).

Ik zou het toejuichen als we als NLD met  Duitsland onze eigen luchtverdedigings systemen gaan ontwerpen. Hoewel SAM p/t het enige europese alternatief is heb ik geen hoge pet op van dit systeem. Maar Belgie heeft geen keus, er is teveel haast.

De Oekraïners zijn er anders aardig over te spreken. Ze hebben ook net 8 batterijen bij Frankrijk besteld.

[Huzaar1]

  ok, of gaat Belgie ook overstag als Luxemburg kiest voor SAMP/T ?

Luxembourg studies SAMP/T NG air defense system acquisition under European SAFE program.

Luxembourg is examining the acquisition of the SAMP/T NG long-range air defense system within the framework of the European Security Action for Europe (SAFE) program.

According to La Lettre on December 15, 2025, Luxembourg is studying the possible acquisition of the SAMP/T NG air defense system as part of its ongoing defense capability review. The assessment is...

De kans op Patriots voor Belgie is nooit echt groot geweest. Om in te stappen in zo'n platform is het te laat.

(Te duur, te lang wachten, te veel vraag, te weinig aanbod, en ook nog eens Amerikaans).

Ik zou het toejuichen als we als NLD met  Duitsland onze eigen luchtverdedigings systemen gaan ontwerpen. Hoewel SAM p/t het enige europese alternatief is heb ik geen hoge pet op van dit systeem. Maar Belgie heeft geen keus, er is teveel haast.

[Harald]

Rheinmetall demonstriert Drohnenabwehr-Fähigkeit in Finnland
https://soldat-und-technik.de/2025/12/bewaffnung/46551/rheinmetall-finland/

Rheinmetall demonstreert droneverdedigingscapaciteit in Finland.

Rheinmetall presenteerde zijn capaciteiten op het gebied van de bestrijding van kleine onbemande luchtvaartuigen (C-sUAS) tijdens de demonstratiedagen van de grondgebonden luchtverdediging (GBAD) op het schietterrein van Lohtaja in Finland . Vertegenwoordigers van Rheinmetall Air Defence namen deel op uitnodiging van de inspecteur van de luchtverdediging van de Finse strijdkrachten.

Onder uitdagende klimatologische omstandigheden in een afgelegen bosrijk gebied, richtte de demonstratie zich op het detecteren, classificeren en volgen van diverse drones – van straaldrones tot kleine quadcopters – in verschillende luchtruimen en met uiteenlopende snelheden. Het pronkstuk van de presentatie was de Skyspotter, Rheinmetalls multisensor-systeem voor vroegtijdige waarschuwing en verkenning van luchtdreigingen.

Rheinmetall presenteert Skyspotter
Volgens Rheinmetall is Skyspotter ontworpen om kritieke infrastructuur te beschermen en grote gebieden te beveiligen tegen droneaanvallen. Het systeem heeft een open architectuur die de integratie van diverse sensoren en actuatoren mogelijk maakt, afhankelijk van de dreigingssituatie. In nauwe samenwerking met medewerkers van Rheinmetall MAN Military Vehicles GmbH werd het Skyspotter-systeem ter plaatse gepresenteerd in een snel inzetbare versie, gebaseerd op de HX-truck .

Tijdens de demonstratie presenteerde Rheinmetall een geïntegreerd systeem bestaande uit de Skyspotter, diverse ingezette passieve zenderlokalisatiesensoren en een snel inzetbare, gespecialiseerde C2-shelter. Deze shelter, geplaatst op een veilige afstand van de actieve componenten, garandeert optimale geleidingsmogelijkheden en verbetert de bescherming van het personeel. De Skyspotter is in staat om directionele stoorzenders, onderscheppingsdrones en het 30 mm Revolverkanon, dat zich momenteel nog in de conceptfase bevindt, in te zetten.

"De GBAD Demo Days 2025 hebben op indrukwekkende wijze het belang van samenwerkingsverbanden voor de verdere ontwikkeling van moderne luchtverdedigingssystemen aangetoond. We bedanken de Finse strijdkrachten voor de uitnodiging en hun uitstekende samenwerking, evenals onze industriële partners en onze Finse partner Oy Telva. Hun inzet en expertise waren cruciaal voor het succesvol demonstreren van de prestaties van onze systemen onder realistische omstandigheden", aldus Oliver Dürr, hoofd van de divisie Elektronische Oplossingen.

[Harald]

   ok, of gaat Belgie ook overstag als Luxemburg kiest voor SAMP/T ?

Luxembourg studies SAMP/T NG air defense system acquisition under European SAFE program.

Luxembourg is examining the acquisition of the SAMP/T NG long-range air defense system within the framework of the European Security Action for Europe (SAFE) program.

According to La Lettre on December 15, 2025, Luxembourg is studying the possible acquisition of the SAMP/T NG air defense system as part of its ongoing defense capability review. The assessment is taking place within the framework of the European Security Action for Europe (SAFE) mechanism, which supports joint defense procurement through common financial instruments. However, to date, no acquisition decision has been publicly announced by the country.

Luxembourg is examining the acquisition of a long-range surface-to-air missile (SAM) system, with the SAMP/T NG emerging as a serious option in a European context shaped by rising air defense demand and new financing mechanisms. The discussion takes place alongside the rollout of the European SAFE program, which is designed to facilitate large-scale defense investments through common financial instruments while favoring European manufacturers. In this new framework, Luxembourg's interest is framed as part of a broader reassessment of how small states contribute to NATO and European integrated air and missile defense, not through combat aviation but through deployable and interoperable ground-based systems. The debate also reflects Benelux defense dynamics, since Luxembourg's choices are closely linked to cooperation with Belgium and the Netherlands, where such acquisitions are also under discussion.

According to this article, Eurosam, the MBDA and Thales joint venture responsible for the SAMP/T and SAMP/T NG, considers Luxembourg a potential customer following Denmark's formal selection of the system on September 12, 2025. While any Luxembourg order would be limited in size due to the country's geography and force structure, it would still carry strategic weight by anchoring the SAMP/T NG within the Benelux security environment. The system is competing directly with the Patriot in several European capitals, including Brussels and Amsterdam, making Luxembourg relevant in a regional competitive landscape. Defense Minister Yuriko Backes has publicly shown interest, including at the Paris Air Forum, and her office has indicated that a roadmap will be submitted to the Council of Government, while clearly stating that no final choice has yet been made regarding the system.

The Security Action for Europe mechanism, commonly referred to by its acronym SAFE, plays a central role in shaping how such a purchase could be structured and financed. The SAFE is built around €150 billion in EU-backed loans intended to accelerate defense procurement while strengthening the European defense industrial base. A key condition is that at least two countries must jointly acquire the same equipment to benefit from the scheme, which directly affects high-cost systems such as surface-to-air missile (SAM) air defense systems. This requirement encourages coordinated procurement strategies rather than isolated national buys, and it has pushed manufacturers like Eurosam to actively seek clusters of states willing to align their acquisition timelines. In this context, discussions involving Hungary, Portugal, and other European states such as Estonia, Lithuania, Slovenia, Norway, and Sweden are deemed relevant by Eurosam, particularly with Hungary's stated objective to field a long-range air defense system before 2035 through participation in a broader European order.

Luxembourg's own air defense posture explains why a system like SAMP/T NG is being considered despite the country's small size (about 2,586 km², making it one of the smallest sovereign states in the world). Luxembourg does not operate fighter jets and relies on multinational arrangements for air defense, which places greater emphasis on niche but high-impact contributions. A mobile long-range air defense battery would allow Luxembourg to protect specific high-value assets, reinforce allied airspace defense, or deploy alongside partners within NATO frameworks. This discussion is consistent with Luxembourg's broader defense planning, including a commitment to reach 2% of gross national income for defense by 2025, corresponding to approximately €1.18 billion. Associated programs include GovSat-2 at €105 million, a €46 million research and development line, continued investment in drone projects such as Skydweller, and support for Ukraine totaling around €120 million when combining existing and additional allocations.

The SAMP/T NG itself represents a substantial evolution of the original SAMP/T air defense system, with a focus on expanded coverage, improved sensor performance, and reduced manpower requirements. The NG is built around a new rotating AESA radar using GaN technology, with options including Thales Ground Fire 300 and Leonardo Kronos GM HP, both designed to provide full 360-degree coverage. The radar is described as capable of tracking more than 1,000 targets and supporting detection ranges beyond 350 km. The engagement module uses an upgraded command-and-control architecture with open software design, enhanced connectivity, and interoperability with NATO systems, and it is operated by a small team of up to four personnel, including a cyber specialist. Emplacement time is described as under 15 minutes, supporting rapid deployment.

The SAMP/T NG uses vertical launchers providing 360-degree engagement, each carrying eight Aster missiles, with a battery scalable up to six launchers for a total of 48 ready-to-fire interceptors. The primary interceptor, the Aster 30 B1NT, has a maximum range of about 150 km and the ability to engage aircraft, cruise missiles, drones, helicopters, and maneuvering tactical ballistic missiles with ranges under 600 km. Reaction time from detection to firing is described by MBDA as a matter of seconds in autonomous mode. The missile uses inertial guidance with data updates before switching to an active seeker, combined with PIF-PAF control for high maneuverability, and performance figures include speeds up to Mach 4.5 and the ability to fire multiple missiles in rapid succession.

The existing and future SAMP/T user base in Europe is a critical factor for Luxembourg's assessment, as it affects industrial momentum, missile availability, and long-term support. The SAMP/T is currently operated by France, Italy, and Singapore, and has been deployed in support of Ukraine through Franco-Italian cooperation. Denmark recently ordered the SAMP/T NG as its long-range air defense solution, with an order described as eight batteries and a value exceeding €7.7 billion, targeting entry into service around 2028. France possesses seven SAMP/T batteries and ordered eight NG systems, with plans to reach 12 by 2035, while Italy operates three SAMP/T batteries and has ordered 10 NG systems. Furthermore, the Aster missile production is ramping from 32 units in 2025 toward 80 to 100 annually, with an objective of exceeding 300 missiles per year from 2028, a factor that directly influences future customer confidence.

https://www.armyrecognition.com/news/army-news/2025/luxembourg-studies-samp-t-ng-air-defense-system-acquisition-under-european-safe-program

[Kornet43]

Zowel asap inzetten op productie capaciteit in Nederland. Sowieso als we de G5 kiezen voor algemeen gebruik is een eigen productie lijn zeer wenselijk.

FFG gaat een tweede fabriek bouwen voor de G5 in 2026 in Flensburg en een derde fabriek bouwen in Handewitt in 2027 voor de productie van de G5 en het Patria CAVS project.

[Parera]

inderdaad en daarbij los van Skyranger, ligt er ook een grote druk op/bij de Boxer. Er zijn nu diverse orders geplaatst (door Duitsland) waarin de Boxer het basisvoertuig is. Zoals de Pubo (RCT30), luchtafweer met IRIS-T, Ambu.   

Dan is het wel slim geweest van Nederland om toch een ander basisvoertuig te kiezen en daarbij een extra voordeel is dat het een rupsvoertuig is en ook als een losse module. Dus Skyranger module is los/vast, G5 zou dan ook als transportvoertuig kunnen dienen. 
Hopelijk geeft de productie van de G5 door FFG geen problemen, deze is aangekocht via/in de deal met Noorwegen.       

Zowel asap inzetten op productie capaciteit in Nederland. Sowieso als we de G5 kiezen voor algemeen gebruik is een eigen productie lijn zeer wenselijk.

[Harald]

Daarom is onze keuze voor op de G5 zo geniaal. Geen aanpassingen in ontwerp nodig. Geen dude boxer. Geen langere productie tijden.

inderdaad en daarbij los van Skyranger, ligt er ook een grote druk op/bij de Boxer. Er zijn nu diverse orders geplaatst (door Duitsland) waarin de Boxer het basisvoertuig is. Zoals de Pubo (RCT30), luchtafweer met IRIS-T, Ambu.   

Dan is het wel slim geweest van Nederland om toch een ander basisvoertuig te kiezen en daarbij een extra voordeel is dat het een rupsvoertuig is en ook als een losse module. Dus Skyranger module is los/vast, G5 zou dan ook als transportvoertuig kunnen dienen. 
Hopelijk geeft de productie van de G5 door FFG geen problemen, deze is aangekocht via/in de deal met Noorwegen.       

[Huzaar1]

Daarom is onze keuze voor op de G5 zo geniaal. Geen aanpassingen in ontwerp nodig. Geen dude boxer. Geen langere productie tijden.

[Harald]

Gaan de Duitsers over op Skyranger op trucks ?

"Skyranger" zou sneller en goedkoper voltooid kunnen worden: Drone-verdedigingswapen wordt op vrachtwagens gemonteerd in plaats van op tanks
BILD.de https://share.google/9GpsNhxUAZZ2U1E0n

De strijdkrachten hebben dringend een verdedigingssysteem nodig tegen droneaanvallen. Armin Papperger, CEO van Rheinmetall, stelt voor om het zogenaamde "Skyranger"-kanonsysteem in eerste instantie op vrachtwagens te monteren in plaats van, zoals gepland, op pantservoertuigen. Dit zou het mogelijk maken om het opvolgersysteem van de buiten dienst gestelde "Gepard"-luchtdoeltank sneller, goedkoper en in grotere aantallen aan de Bundeswehr te leveren.

Papperger vertelde BILD: "De lacunes in de droneverdediging zijn enorm. Om de zaken te versnellen, stel ik voor dat de Skyranger-toren als onmiddellijke maatregel op vrachtwagens naar de Bundeswehr wordt vervoerd, zodat ze zo snel mogelijk over de capaciteit voor luchtverdediging beschikken."

Achtergrond: In 2024 bestelde de Duitse strijdkrachten (Bundeswehr) 19 systemen gebaseerd op het pantservoertuig "Boxer" bij Rheinmetall (595 miljoen euro), met een optie voor nog eens 30 voertuigen. Eén kanon wordt momenteel getest door de Bundeswehr en de verdere leveringen zullen naar verwachting in 2027 beginnen. Dit zou echter versneld kunnen worden door de ombouw naar vrachtwagens. Volgens informatie van BILD zal de montage van het kanon op het pantservoertuig naar verwachting ook vertraging oplopen.

Het klopt dat Duitsland, samen met partnerlanden, heeft gekozen voor een nieuwe, gestandaardiseerde versie van de "Boxer"-voertuigen. Volgens Rheinmetall-CEO Papperger kan dit echter niet van de ene op de andere dag gerealiseerd worden. "De Bundeswehr zou de eerste Skyrangers in deze configuratie al medio volgend jaar kunnen ontvangen. Later kunnen de koepels dan eenvoudig worden overgeplaatst naar gloednieuwe Boxers."

Oekraïne gebruikt de "Skyranger" al voor de verdediging tegen drones in de oorlog tegen Rusland: "In Oekraïne zien we dat drones meestal op een maximale hoogte van 300 meter vliegen. We kunnen ze allemaal neerhalen met de Skyranger. Met onze programmeerbare munitie hebben we drie tot vijf schoten nodig om een ��snelvliegende drone neer te halen", aldus Papperger.

De CEO van Rheinmetall wijst de kritiek van de hand dat het systeem te duur is in vergelijking met "goedkope drones": "We zijn zeer kostenefficiënt; het kost hoogstens een paar duizend euro." Hij stelt dat ze raketten kunnen uitschakelen voor weinig geld "die veel duurder zijn en vreselijke gevolgen hebben als ze hun doel bereiken."