internationale ontwikkelingen LUA, SPAAG, luchtafweer

[Harald]

https://twitter.com/gepardtatze/status/1763099983765516606?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1763099983765516606%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

[Master Mack]

Ook te duur, ook destijds, waren absurde bedragen. Die werden uitgegeven omdat iedereen in dit land en binnen de NAVO haar krijgsmacht en collectieve verdediging uiterst serieus nam en de financiering niet was belegd bij politici.


Ter vergelijking, we hebben nu inmiddels politici die specifiek moties aan het indienen zijn voor '1' tankbataljon.

Dergelijke voorbeelden geven de onzinnigheid van de politieke rol weer binnen onze nationale veiligheidsmaatregelen.


Het is te debiel voor woorden dat politici nu de kwantiteit aan gaan geven voor een wapensysteem.

Eens het systeem is Kaput en daarom stemmen mensen op wat anders niet dat het beter is maar slechter gaat ook niet wordt er gedacht.Ik ben niet boos maar teleurgesteld. Individualisme viert hoogtij helaas.

[Huzaar1]

Maar wel een reeds bestaande systeem en bewezen concept. Waarom dan een totaal nieuw iets ontwikkelen als je ook "een afgeleide van" kunt bouwen op een ander platform.

Ook te duur, ook destijds, waren absurde bedragen. Die werden uitgegeven omdat iedereen in dit land en binnen de NAVO haar krijgsmacht en collectieve verdediging uiterst serieus nam en de financiering niet was belegd bij politici.


Ter vergelijking, we hebben nu inmiddels politici die specifiek moties aan het indienen zijn voor '1' tankbataljon.

Dergelijke voorbeelden geven de onzinnigheid van de politieke rol weer binnen onze nationale veiligheidsmaatregelen.


Het is te debiel voor woorden dat politici nu de kwantiteit aan gaan geven voor een wapensysteem.

[Zander]

Welnee, dingen gaan zo snel. Wordt alleen maar erger.

Cheetas waren ook enorm bizar duur.

Maar wel een reeds bestaande systeem en bewezen concept. Waarom dan een totaal nieuw iets ontwikkelen als je ook "een afgeleide van" kunt bouwen op een ander platform.

[Harald]

Zo kan het ook ... 


Rheinmetall to supply undisclosed European customer with further Skynex air defence systems

Rheinmetall has been awarded a further contract to supply Skynex air defence systems to a European customer. The order has a value in the lower three-digit million euro range. The deliveries will take place throughout 2025 and, as with the initial contract, will also include the associated Rheinmetall-made HX trucks.



Relying on automatic cannon-based air defence, Skynex lends itself especially well to very short-range contexts where guided missiles are ineffective. Moreover, the use of programmable 35mm Ahead ammunition, as developed by Rheinmetall for this purpose, is significantly less expensive than comparable guided missile-based systems. Equally important: 35mm ammunition cannot be influenced much less jammed by electronic countermeasures when fired. The success of the self-propelled "Flakpanzer" Gepard antiaircraft system in Ukraine underscores the effectiveness of 35mm gun-based air defence against aerial targets, especially cruise missiles and drones.

The advanced Skynex air defence system is based on a concept that keeps airspace surveillance separate from the effectors. Owing to this modularity, and depending on the mission, the necessary assets can be linked to the command-and-control network. The system enables the integration of radar equipment from various manufacturers. Skynex also offers great freedom concerning effectors, enabling the integration of many different advanced air defence weapons into the system.

Having its own tracking unit is the sole prerequisite. Besides individual sensors and effectors, existing air defence systems like the Skyshield and Skyguard families can be built into the new architecture as fire units. In a remotely located command and weapon engagement centre, the recognized air situation is depicted on a map together with the sensors and effectors positioned in the field, thus simplifying the allocation of targets to air defence assets connected to the system.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_march_2024_global_security_army_industry/rheinmetall_to_supply_undisclosed_european_customer_with_further_skynex_air_defence_systems.html

[Huzaar1]

Je kan erom lachen, maar als aanvullende maatregel is 't wel spotgoedkoop en, ik vermoed, effectief op lage hoogte.

Welnee, dingen gaan zo snel. Wordt alleen maar erger.

[Huzaar1]

Maar, waarom zo duur. De oude Cheeta's doen daar met de Gepard samen ook prima zaken tov drones. Verder wordt er vanalles door de overige geleverde lua uit de lucht gejankt. Denk niet dat het zo extreem duur had hoeven zijn als de Skyranger.

Cheetas waren ook enorm bizar duur.

[Huzaar1]

Wat ik uit openbare bronnen kan halen, is dat de A8 ook richting 30 miljoen gaat p/stuk. Denk er eens aan hoeveel drones je hiervoor kunt kopen.
Wat ik over de hele lijn mis is de ratio kosten vs aantallen op alle onderdelen en daarmee het voortzettingsvermogen.
 
 

Is niet de 'schone' prijs. Is moeilijk uit osint te onttrekken.

[Master Mack]

Zou je van de CV90 met 35mm kanon een goede SPAAG kunnen maken?

[Harald]

Maar, waarom zo duur. De oude Cheeta's doen daar met de Gepard samen ook prima zaken tov drones. Verder wordt er vanalles door de overige geleverde lua uit de lucht gejankt. Denk niet dat het zo extreem duur had hoeven zijn als de Skyranger.

Ik snap deze reactie niet. Net of de cheeta's/ gepards goedkoop zijn, waren.
Deze zijn net zo speciaal ontworpen en ontwikkeld als de Skyranger. Puur AA.
Ik denk dat de Pruttel in vergelijking met de Leopard 1 toen hij in 1977 zijn intrede deed ook niet goedkoop was.

[Parera]

De ACSV G5 heeft een draagvermogen van 8,5 ton en ik dacht gelezen te hebben dat de Skyranger 30 toren 4-4,5 ton was. Dus dat is geen enkel probleem.
Financieel is een G5 goedkoper dan een Boxer. Het is erg moeilijk een duidelijk beeld te krijgen wat de Noorse stuksprijs is voor die G5. Maar G5 SPAAG zal zeker een goedkoper alternatief zijn.   

Maar misschien zijn er nog andere universele alternatieven ?

Maar aan de andere kant een goed luchtafweer systeem is wel cruciaal!!
Kijk maar naar de oorlog in Oekraïne.

Gewicht zal het probleem niet zijn voor de G5, net zoals dat geen probleem vormt bij de Boxer. Het gewicht was alleen een issue bij de Oostenrijkse order omdat die op 6x6 Pandur EVO's komt te staan.

De FFG G5 heeft een payload vermogen van 8 ton. De Skyranger 35 weegt 4.0 a 4.5 ton maar de 30 mm variant weegt slechts 2.0 a 2.5 ton. Wel heeft het (voor Oostenrijk) bemanning van 4 koppen nodig, maar dit zal inclusief bestuurder en commandant zijn dus mogelijk 2 voor skyranger zelf.

Als dit systeem echt zo overdreven duur is dan zou de NL defensie eigenlijk met de NL industrie om tafel moeten gaan en zelf een systeem ontwikkelen. Eventueel samen met onze Noorse partners waarbij het G5 chassis de basis vormt.

[Zander]

De ACSV G5 heeft een draagvermogen van 8,5 ton en ik dacht gelezen te hebben dat de Skyranger 30 toren 4-4,5 ton was. Dus dat is geen enkel probleem.
Financieel is een G5 goedkoper dan een Boxer. Het is erg moeilijk een duidelijk beeld te krijgen wat de Noorse stuksprijs is voor die G5. Maar G5 SPAAG zal zeker een goedkoper alternatief zijn.   

Maar misschien zijn er nog andere universele alternatieven ?

Maar aan de andere kant een goed luchtafweer systeem is wel cruciaal!!
Kijk maar naar de oorlog in Oekraïne.

Maar, waarom zo duur. De oude Cheeta's doen daar met de Gepard samen ook prima zaken tov drones. Verder wordt er vanalles door de overige geleverde lua uit de lucht gejankt. Denk niet dat het zo extreem duur had hoeven zijn als de Skyranger.

[Harald]

Hoeveel van het bedrag bij de Duitsers is de Skyranger toren en hoeveel is de rest (Boxer , radio's ect.)?

Het plaatsen van deze toren op de ACSV G5 is een optie als de toren in verhouding betaalbaar is.

De ACSV G5 heeft een draagvermogen van 8,5 ton en ik dacht gelezen te hebben dat de Skyranger 30 toren 4-4,5 ton was. Dus dat is geen enkel probleem.
Financieel is een G5 goedkoper dan een Boxer. Het is erg moeilijk een duidelijk beeld te krijgen wat de Noorse stuksprijs is voor die G5. Maar G5 SPAAG zal zeker een goedkoper alternatief zijn.   

Maar misschien zijn er nog andere universele alternatieven ?

Maar aan de andere kant een goed luchtafweer systeem is wel cruciaal!!
Kijk maar naar de oorlog in Oekraïne.

[Lynxian]

Alternatief is er niet? Voor de Belgjes wel, die hebben een anti-drone eenheid opgezet met Benelli hagelgeweren. 🤣😂🤣😂😂

Je kan erom lachen, maar als aanvullende maatregel is 't wel spotgoedkoop en, ik vermoed, effectief op lage hoogte.

[Master Mack]

Helder,
Alleen hebben we dus geen Alternatief voor deze Boxer uitvoering. We moeten iets hebben watdeze laag afdekt en dat weet de fabrikant dus ook. Hoofdprijs betalen dus. Maar als we straks Franse subs bestellen is het geld snel op