internationale ontwikkelingen LUA, SPAAG, luchtafweer

[pz]

Leo 2A8 doet volgens mij 20 miljoen en als NLD aansluit mogelijk minder per stuk. Maar dit is van vorig jaar.

Dit is  de info waar ik naar verwijs.

In de winter van 2023 bestelde Noorwegen 54 Leopard 2A8 main battle tanks ter waarde van ongeveer 2 miljard dollar, die allemaal zullen worden uitgerust met het Trophy actieve beschermingssysteem. Duitsland heeft een raamovereenkomst getekend voor de levering van 123 Leopard 2A8 tanks. De kosten kunnen oplopen tot meer dan 3 miljard dollar.
= +/- 24 miljoen per stuk, bestelling Noren met 54 stuks ligt op 30 miljoen. Nogmaals openbare bronnen, off topic. 

Bron: EDR Magazine

https://www.edrmagazine.eu/trophy-aps-selected-as-the-baseline-aps-of-the-new-leopard-2-a8-mbt-configuration-with-first-contracts-awarded-for-germany-and-norway

[Parera]

Hoeveel van het bedrag bij de Duitsers is de Skyranger toren en hoeveel is de rest (Boxer , radio's ect.)?

Het plaatsen van deze toren op de ACSV G5 is een optie als de toren in verhouding betaalbaar is.

[Master Mack]

Wat ik uit openbare bronnen kan halen, is dat de A8 ook richting 30 miljoen gaat p/stuk. Denk er eens aan hoeveel drones je hiervoor kunt kopen.
Wat ik over de hele lijn mis is de ratio kosten vs aantallen op alle onderdelen en daarmee het voortzettingsvermogen.
 
 

Leo 2A8 doet volgens mij 20 miljoen en als NLD aansluit mogelijk minder per stuk. Maar dit is van vorig jaar.

[Kornet43]

Dit is niet te betalen voor andere landen. Stel je voor dat een land als Belgie zoiets wil, onbetaalbaar. En een alternatief is er niet.

Zou fijn zijn als de britten, amerikanen en fransen eens met dergelijke ontwikkelingen komen

Alternatief is er niet? Voor de Belgjes wel, die hebben een anti-drone eenheid opgezet met Benelli hagelgeweren. 🤣😂🤣😂😂

[pz]

Zouden hier met grotere aantallen door meerdere landen te bestellen niet net als bij de Leo 2A8 de kostprijzen naar beneden gaan?

Wat ik uit openbare bronnen kan halen, is dat de A8 ook richting 30 miljoen gaat p/stuk. Denk er eens aan hoeveel drones je hiervoor kunt kopen.
Wat ik over de hele lijn mis is de ratio kosten vs aantallen op alle onderdelen en daarmee het voortzettingsvermogen.
 
 

[Harald]

Alles daalt dan, maar met zulke exponentiële kosten weet je dat de marge niet zit in productie volume.

Indien duitsland voor 18+30 stuks gaat. Heeft het wel tjongejonge 48 stuks aan luchtverdedigingscapaciteit jegens de meest gevaarlijke en directe dreiging voor operationele eenheden uit de lucht.

En dat voor een prijskaartje van.. snel gerekend: anderhalf miljard euro.

Anderhalf miljard euro. Nou dat zijn 4 systemen in logistieke reserve wellicht, 4 voor opleiding. 30 bij de eenheden.

Wat kun je doen met anderhalf miljard euro... wellicht wel iets efficienters bedenken dan 30+ systemen die ook nog eens enorme doelwitten vormen.

En die aantallen..dat zijn aantallen waar NLD aan denkt. Het is een groot gekkenhuis.

Je zou bijna zeggen dat elk "grotere" voertuig dan uitgerust moeten zijn met een "anti drone" systeem, bijvoorbeeld de EOS Slinger met zijn 30mm (Apache-gun).
Dus elk voortuig heeft een RWS welke gebruikt kan worden als directe vuursteun en als AA.
En daarbij een aangepast APS systeem.

https://eos-aus.com/defence/counter-drone-systems/slinger/



zoals hieronder te zien is op een NL Boxer

[Huzaar1]

Zouden hier met grotere aantallen door meerdere landen te bestellen niet net als bij de Leo 2A8 de kostprijzen naar beneden gaan?

Alles daalt dan, maar met zulke exponentiële kosten weet je dat de marge niet zit in productie volume.

Indien duitsland voor 18+30 stuks gaat. Heeft het wel tjongejonge 48 stuks aan luchtverdedigingscapaciteit jegens de meest gevaarlijke en directe dreiging voor operationele eenheden uit de lucht.

En dat voor een prijskaartje van.. snel gerekend: anderhalf miljard euro.

Anderhalf miljard euro. Nou dat zijn 4 systemen in logistieke reserve wellicht, 4 voor opleiding. 30 bij de eenheden.

Wat kun je doen met anderhalf miljard euro... wellicht wel iets efficienters bedenken dan 30+ systemen die ook nog eens enorme doelwitten vormen.

En die aantallen..dat zijn aantallen waar NLD aan denkt. Het is een groot gekkenhuis.

[Master Mack]

Zouden hier met grotere aantallen door meerdere landen te bestellen niet net als bij de Leo 2A8 de kostprijzen naar beneden gaan?

[Huzaar1]

Naast de huidige aanschaf van 19 nog een optie voor 30 stuks

Details zur Beschaffung von 19 ,,Flak-Panzern"
https://esut.de/2024/02/meldungen/47924/details-zur-beschaffung-von-19-flak-panzern/

Dit is niet te betalen voor andere landen. Stel je voor dat een land als Belgie zoiets wil, onbetaalbaar. En een alternatief is er niet.

Zou fijn zijn als de britten, amerikanen en fransen eens met dergelijke ontwikkelingen komen

[Harald]

Naast de huidige aanschaf van 19 nog een optie voor 30 stuks

Het contract bevat ook een optie om nog eens 30 Boxer Skyranger 30's aan te schaffen.

Details zur Beschaffung von 19 ,,Flak-Panzern"
https://esut.de/2024/02/meldungen/47924/details-zur-beschaffung-von-19-flak-panzern/

[Huzaar1]

Wat is jouw ogen een goed alternatief  Huzaar1

Iets dat geen 20 miljoen per systeem kost. Dit zijn geen prijzen meer. Het is bekend dat luverdet systemen echt heel prijzig zijn. De gepard was dat ook, maar vooral omdat er een leopard1 hull moest worden voor aangepast.

Een lvderdet systeem voor nabij.. mag i.m.o. zo'n 5 tot 6 miljoen max kosten. Dit is niet meer redelijk en staat niet in verhouding met het effect.

Ik zou als tegenstander wat specifieke drones ontwikkelen van zo'n 60.000 dollar de stuk om specifiek die dingen uit te schakelen. Zeg een twintigtal per systeem. En 60.000 is dan veel voor een drone... dan leg ik voor 1.2 miljoen een half miljard plat.

Oorlog is wiskunde, en al heel snel.

[Master Mack]

Nee, veel te duur. Een half miljard voor 18 systemen gaat nergens over.

Wat is jouw ogen een goed alternatief  Huzaar1

[Huzaar1]

Zet dit op een Boxer met tracks of op een CV90 en je hebt een goed systeem

Nee, veel te duur. Een half miljard voor 18 systemen gaat nergens over en jij stelt voor het nog duurder te maken.

[Kornet43]

Der Skyranger-Vertrag ist unterschrieben
https://esut.de/2024/02/meldungen/47834/der-skyranger-vertrag-ist-unterschrieben/



(artikel vanuit het Duits vertaald via Google Translate)

BAAINBw heeft een contract gesloten met Rheinmetall voor de levering van 19 Boxers met Skyranger 30 torentjes. Zoals het bedrijf heeft aangekondigd, zullen een prototype en voertuigen uit de 18-serie worden geleverd met het mobiele luchtverdedigingssysteem. Volgens de informatie bedraagt ��de contractwaarde 595 miljoen euro. De Bundeswehr verwacht het prototype eind 2025.

De Begrotingscommissie van de Duitse Bondsdag heeft de financiering voor de aanbesteding op 21 februari vrijgegeven ( meldde ESuT ).

Het Skyranger 30-systeem is, net als de IRIS-T SLM, een van de vooraankopen voor het luchtverdedigingssysteem voor korte- en korteafstandsbescherming, dat vorige maand in gebruik werd genomen en waarbij Rheinmetall betrokken is als onderdeel van de ARGE NNbS .

Als essentieel onderdeel van NNbS is Skyranger 30 ingebed in het European Sky Shield Initiative van de federale overheid, waarmee Duitsland een rol binnen de NAVO heeft op zich genomen als een leunende natie in de Europese grondluchtverdediging, schrijft Rheinmetall.

Tegelijkertijd dicht het Skyranger 30-luchtverdedigingssysteem de huidige acute capaciteitskloof op het gebied van mobiele luchtverdediging. Het systeem biedt een optimale combinatie van mobiliteit, bescherming, flexibiliteit en precisie om te voldoen aan de groeiende eisen voor uitdagende dreigingsscenario's op korte en directe afstand. Als hybride oplossing combineert de koepel het krachtige 30 mm x 173 KCE revolverkanon, grond-lucht geleide raketten en de noodzakelijke sensoren op één platform. In Duitsland is de Skyranger 30 uitgerust met de Stinger-raket. Afhankelijk van de eisen van de klant kunnen verschillende moderne geleide raketten worden gebruikt, bijvoorbeeld Mistral - zoals in Oostenrijk - of speciale C-UAS-raketten.

Als lanceringsklant heeft de Republiek Oostenrijk onlangs opdracht gegeven tot de aanschaf van 36 Skyranger 30-systemen ( meldt ESuT ). Ook andere NAVO- en EU-leden willen meedoen aan de aanbesteding of zijn daar al mee begonnen, schrijft Rheinmetall. In december 2023 gaf Hongarije het bedrijf de opdracht voor de conceptuele ontwikkeling van de Skyranger 30-koepel voor de toekomstige luchtafweervariant van het Lynx KF41-rupsvoertuig. Litouwen overweegt ook de introductie van de op Boxer gebaseerde Skyranger 30. Denemarken heeft ook een overeenkomstige aanbesteding aangekondigd.

Het systeem leverde zijn definitieve prestatiebewijs als functionele demonstrator in het Rheinmetall-testcentrum in Ochsenboden, Zwitserland. Tijdens de succesvolle test- en schietcampagne moest het systeem zich zowel tijdens stilstand als tijdens het rijden bewijzen. De functionele demonstrator leverde volgens Rheinmetall belangrijke inzichten op die de productie en integratie van het Duitse proefmodel aanzienlijk minder risicovol en sneller maken.

Zet dit op een Boxer met tracks of op een CV90 en je hebt een goed systeem

[Huzaar1]

Meer dan een half miljard voor 19 systemen.

Dit is niet de weg