internationale ontwikkelingen LUA, SPAAG, luchtafweer

Gestart door Harald, 21/12/2023 | 15:19 uur

Harald

Citaat van: Umbert op 11/10/2025 | 11:43 uurKan de toren van een Nederlandse CV90 niet zo worden (om)gebouwd dat we een soort enkelloops PRTL hebben?
We hebben daar geloof een prachtig NL bedrijven voor als ik het goed heb.
Dit alles op onderstel CV90. Zouden we een mooie familie kunnen opbouwen vooral voor defensieve spectrum en voor eventuele aanval de L2A8 erbij (maar dat is voor ander draadje)

Skyranger op een CV90 kan altijd, voor mijn gevoel. Is te maken.
Misschien voor NL nog wel een voordeel als de Skyranger modules in Ede gebouwd gaan worden.

Umbert

Kan de toren van een Nederlandse CV90 niet zo worden (om)gebouwd dat we een soort enkelloops PRTL hebben?
We hebben daar geloof een prachtig NL bedrijven voor als ik het goed heb.
Dit alles op onderstel CV90. Zouden we een mooie familie kunnen opbouwen vooral voor defensieve spectrum en voor eventuele aanval de L2A8 erbij (maar dat is voor ander draadje)

A.J.

Prima ontwikkelingen. Eindelijk ook een serieuze opvolger van de Stinger.

Harald

Skyranger 35 rolt naar voren – Duitsland wil 600 https://share.google/2SjZhgBRstsXSEidP

Skyranger rolt naar het front – Duitsland wil 600 extra systemen

Rheinmetall heeft vandaag aangekondigd dat het Oekraïne gaat voorzien van het ultramoderne Skyranger 35 luchtverdedigingssysteem, gemonteerd op de Leopard 1. Het op kanonnen gebaseerde luchtverdedigingssysteem is ontworpen om Russische drones te onderscheppen en het succes van de Gepard aan te vullen. Het is de eerste officiële levering van het systeem aan Oekraïne. Tegelijkertijd werd aangekondigd dat de Duitse strijdkrachten (Bundeswehr) dit jaar meer dan 600 extra Skyrangers zullen bestellen.

Rheinmetall levert Skyranger 35's aan Oekraïne voor luchtverdediging. Zoals de succesvolle inzet van de Gepard aantoont, zou het land zeker baat kunnen hebben bij extra mobiel luchtafweergeschut tegen aanhoudende droneaanvallen. De Leopard 1 dient als platform voor de Oekraïense Skyrangers.

"We zijn dankbaar voor het vertrouwen dat Oekraïne in ons stelt", aldus Armin Papperger, CEO van Rheinmetall AG. "We danken ook de EU-lidstaat voor zijn steun, wat onze voortdurende inspanningen om Oekraïne te steunen onderstreept."

De waarde van het contract bedraagt ��een bedrag van enkele miljoenen euro's. De systemen worden gefinancierd door een EU-lidstaat in het kader van het Windfall Profit Mechanism-initiatief van de EU. De productie en integratie van de systemen wordt uitgevoerd door Rheinmetall Italia SpA in haar hoofdkantoor in Rome. Het exacte aantal units is niet bekendgemaakt.

Skyranger 35 voor de Oekraïense luchtverdediging
De op de Leopard 1 gebaseerde Skyranger 35 combineert de mobiliteit en bescherming van een beproefd rupsvoertuig met de effectiviteit van een modern luchtafweersysteem met kanonnen. De 35 staat voor het kaliber van het kanon –  net als Oostenrijk krijgt Oekraïne een 35 mm-kaliber, terwijl Duitsland een iets kleinere versie krijgt, de Skyranger 30.

De Skyranger 35 is uitgerust met een KDG 35/1000 revolverkanon in kaliber 35 mm x 228 met een vuursnelheid van 1000 schoten per minuut. Het systeem heeft een effectief bereik tot 4000 meter en is volgens de fabrikant zeer compatibel met het Oerlikon revolverkanon Mk 3. Oostenrijk ontvangt de luchtafweergeschuttoren gebaseerd op de Pandur Evo van GDELS.

De Skyranger 35 vuurt een "desintegreerbare munitie van middelgroot kaliber af met een geprogrammeerd luchtdetonatiepunt". In de toekomst is het mogelijk om hem ook uit te rusten met moderne geleide raketten. De Duitse strijdkrachten plannen bijvoorbeeld een dergelijke uitbreiding van hun Skyranger-torens. De Small Anti-Drone Missile (SADM) van MBDA zal daar worden gebruikt.

600 extra Skyrangers voor de Bundeswehr
Over de Bundeswehr gesproken: de Duitse strijdkrachten hebben sinds januari het proefexemplaar van hun Skyranger 30, gemonteerd op de Boxer-rijmodule, ontvangen. Er is nu bekendgemaakt dat er 600 van de nieuwe luchtafweergeschutten bij Rheinmetall zullen worden besteld.

Tot op heden is er slechts een bestelling geplaatst voor 19 units, waarvan de levering eveneens vertraging heeft opgelopen omdat Rheinmetall prioriteit geeft aan bestellingen voor Oekraïne.

Volgens informatie van het Handelsblatt zullen dit jaar meer dan 600 extra Skyranger-systemen voor de Bundeswehr worden besteld, met een projectomvang van meer dan negen miljard euro. Tenzij er verdere vertragingen optreden, wordt de levering verwacht in 2030.

De Skyranger maakt gebruik van een kanonsysteem met luchtexplosiemunitie om laagvliegende doelen zoals drones aan te vallen. De Duitse overheid beschouwt de Skyranger als een geschikte opvolger van de Gepard.

Harald

Raytheon's Stinger missile replacement will allow the US Army to reach drones farther than ever.

Raytheon will test its first Next-Generation Short-Range Interceptor (NGSRI) before the end of 2025, as the U.S. Army plans a replacement for the FIM-92 Stinger MANPADS missile.

Raytheon will conduct the first integrated flight test of its Next-Generation Short-Range Interceptor before the end of 2025, marking a key step in the U.S. Army's plan to replace the FIM-92 Stinger surface-to-air missile. The NGSRI is being developed to provide a greater range, improved accuracy, and stronger performance against drones and low-flying aircraft while maintaining compatibility with existing launch systems.

The Next-Generation Short-Range Interceptor (NGSRI) program was launched under the U.S. Army's M-SHORAD Increment 3 activity after competitive prototyping contracts were awarded in March 2023 to Raytheon and Lockheed Martin. The Army's stated requirements call for an interceptor with improved target acquisition, higher lethality, and greater range than legacy Stinger variants while retaining the Stinger form factor so the new missile can be fired from existing shoulder, tripod, and vehicle launcher configurations. Program timing set operational demonstrations for FY2026, a planned production decision in FY2027, and low-rate initial production in 2028, and the NGSRI development budget for 2025 is approximately $373.7 million under the oversight of the Program Executive Office Missiles and Space.

Raytheon's prototype previously completed a set of ten subsystem demonstrations that evaluated the seeker, rocket motor, command launch assembly, warhead, and other core functions, including tracking, guidance, aerodynamic control, fuzing, and safety. The program used virtual reality demonstrators and direct soldier evaluations to refine the command launch assembly and launcher ergonomics, producing a lighter, single-piece launcher iteration based on user feedback; those soldier touchpoints also informed training concepts intended to permit broader distributed use of the virtual demonstrator outside specialized facilities. These subsystem and user evaluation activities preceded the planned full-system flight and were presented by Raytheon as the final step before executing integrated flight trials before the year's end.

Propulsion work for the NGSRI interceptor centers on a highly loaded grain solid rocket motor developed with Northrop Grumman that increases burn time and energy output without enlarging the missile's physical envelope. Tests reported in 2025 included an initial ballistic motor test and subsequent static firings across multiple environments, followed by a ballistic flight demonstration, with Raytheon and Northrop Grumman describing the motor as extending acceleration, velocity, and range relative to conventional motors. Performance targets discussed in the program materials indicate expected acceleration beyond Mach 3 and intercept ranges approaching 9 kilometers, roughly doubling the engagement envelope of legacy Stinger figures cited by program stakeholders, and these figures underpin the requirement to remain compatible with existing launcher dimensions.

The physical form factor, weight, and all-up-round packaging have constrained any replacement proposals, which must preserve the Stinger's dismounted and vehicle-mounted options. Therefore, backward compatibility and producibility are central to Raytheon's approach so the NGSRI can be deployed from Stinger Vehicle Universal Launchers fitted to Stryker A1-based M-SHORAD Sgt. Stout vehicles, as well as in dismounted roles. This compatibility is intended to reduce integration risk and limit new training and logistics burdens while enabling fielding at scale, given that the US Army Stryker acquisition plans could see as many as 361 Sgt. Stout vehicles by fiscal year 2031. Raytheon has also emphasised a modular open-systems architecture, composable design choices, and advanced manufacturing, including automation and reduced assembly touchpoints, to accelerate production and permit iterative updates as threat sets evolve.

The continued operational use and sustainment of the Stinger missile while a successor is developed is included in the program, because Stinger stocks have been drawn down by training use and large transfers, including supply to Ukraine since 2022. Stinger sustainment activity has focused on refurbishment and upgrades rather than new-build production, and allied orders and production arrangements have aimed to replenish inventories; one cited NATO contract in mid-2024 was worth about $780 million for some 940 missiles, and mid-2025 agreements to expand European production capacity were announced to support allied needs while modernization proceeds. The inventory pressures and the growing prevalence of small unmanned aerial systems have been stated drivers for the Army's push to field a higher-performance short-range interceptor to replace the aging Stinger.

In U.S. service since the early 1980s, the FIM-92 Stinger is an all-up-round, man-portable infrared homing surface-to-air missile measuring roughly 1.52 m long with a 2.75-inch (≈70 mm) body. Issued in a sealed launch canister for shoulder, tripod, and vehicle use, the Stinger's guidance suite centers on an IR seeker and onboard signal-processing electronics, with later variants adopting a reprogrammable microprocessor and seeker upgrades to improve countermeasure rejection and target discrimination. The warhead is a compact blast-fragmentation design of roughly 3 kg optimized for very-short-range engagements, and the missile's propulsion delivers peak speeds around Mach 2.1 with practical intercept ranges typically within a range of about 6 km and at altitudes below 3 km. In the US Army, the Stinger's role has been to provide Very Short Range Air Defense (VSHORAD) protection for maneuver units and fixed sites against rotary-wing and fixed-wing aircraft, cruise missiles, and a range of unmanned aerial systems, and it can be mounted in multi-round vehicle launchers such as the Stinger Vehicle Universal Launcher.

The U.S. Army's current short-range air-defense gap, which explains the urgency of the NGSRI, results from a combination of structural, industrial, and operational factors. Following the end of the Cold War, the Army significantly reduced its SHORAD units and focused on counterinsurgency operations, leading to a two-decade decline in investment in mobile air-defense assets. Large transfers of FIM-92 Stinger missiles to Ukraine and other allies have reduced available stocks, while the missile's production line, reactivated in 2022, remains limited in capacity and dependent on legacy components. The M-SHORAD program on Stryker vehicles is still in early production phases and will require several years to equip all maneuver brigades. At the same time, low-cost drones, loitering munitions, and low-flying cruise missiles are growing in number and in effective engagement range, exposing the performance limits of existing MANPADS launchers. Therefore, closing that gap requires both replenishing immediate stocks and rapidly deploying interoperable, producible interceptors that can be integrated with existing launcher infrastructure to provide maneuver forces with layered short-range coverage.

https://www.armyrecognition.com/news/army-news/2025/raytheons-stinger-missile-replacement-will-allow-the-us-army-to-reach-drones-farther-than-ever

Harald

Citaat van: Sparkplug op 08/10/2025 | 10:17 uurDe geleiding kits hebben nu niet de mogelijkheid om ze verticaal af te vuren. De positie zal vlak of schuin moeten zijn.

Citaat van: mc196 op 08/10/2025 | 09:56 uurIk betwijfel of zo'n 70 mm raket wel geschikt is om verticaal te worden gelanceerd. Ik denk dat die in de juiste richting moet wijzen om de lasermarkering te "zien".
Ok,  :hrmph: ... dan wil dat niet inderdaad met een "VLS" systeem, jammer. Dan misschien iets zoals de afbeelding hieronder, dan draaibaar. Afbeelding is een 40x multi-launcher 70mm, type  M93A3 Heron


Sparkplug

Citaat van: mc196 op 08/10/2025 | 09:56 uurIk betwijfel of zo'n 70 mm raket wel geschikt is om verticaal te worden gelanceerd. Ik denk dat die in de juiste richting moet wijzen om de lasermarkering te "zien".

De geleiding kits hebben nu niet de mogelijkheid om ze verticaal af te vuren. De positie zal vlak of schuin moeten zijn.
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

mc196

Ik betwijfel of zo'n 70 mm raket wel geschikt is om verticaal te worden gelanceerd. Ik denk dat die in de juiste richting moet wijzen om de lasermarkering te "zien".

Harald

 :hrmph:  Zou het een idee zijn om een boxer module te ontwikkelen met achterin een flinke VLS box met daarin tig 70mm laser geleidende raketten. Met een op een mast gemonteerde sensor/radarmast met laser aanduider erop kan dan de drone's/UAV's e.d. ontdekken en aanstralen.
Eigenlijk een soort flink doorontwikkelde versie van het VAMPIRE systeem.


Thales Anti-Drone Rockets Now Being Used In Ukraine

Thales' new rocket system combines a 70mm laser-guided rocket with a purpose-built anti-drone airburst warhead and proximity fuse.

European-made rocket tailored to destroying Shahed-series long-range one-way attack drones is being used in Ukraine. The 70-millimeter (2.75-inch) laser-guided rocket from Thales is broadly similar to the U.S.-made Advanced Precision Kill Weapon System II (APKWS II), but has an FZ123 airburst warhead that disperses a cloud of thousands of steel pellets. It is intended for air and ground launch, part of an expanding inventory of weapons in the Ukrainian campaign against the Russian drone threat.

Thales is now stepping up production of its 70mm guided rockets with FZ123 warhead at its plant at Herstal in Belgium. The warhead is comprised of two pounds of high explosives, which detonates and radially spreads out the steel pellets, creating a lethal cloud with a diameter of around 80 feet. The photo below shows how the steel pellets are densely packed around the periphery of the inside of the rocket warhead casing, for maximum dispersion.

According to Thales, the rocket can bring down Class II and Class III drones at a range of up to 10,000 feet. Broadly speaking, the NATO Class II classification covers medium-sized, tactical systems, including the Shahed, while Class III encompasses medium-altitude long-endurance (MALE)/high-altitude long-endurance (HALE) drones.

The airburst warhead increases the lethality of the rocket, also allowing it to bring down multiple drones in one shot, if they are flying in a swarm or grouped close enough together.

The laser guidance system requires the target to be illuminated until the rocket gets close to it, at which point it detonates with a proximity fuze; this replaced the impact fuze used on earlier versions of the rocket. Laser guidance presents something of a challenge for the operator, especially when being used in poor weather, when Russian drone barrages are frequently encountered. If the laser beam is broken, the rocket continues to fly toward its last-known target for five seconds, then adopts a ballistic trajectory.

.../...

The Thales rockets are also being fired from the ground, using the U.S.-supplied VAMPIRE counter-drone system. A batch of 14 of these systems, which are mounted on Humvees, has been delivered to the Ukrainian military. Normally, the effector used in the VAMPIRE system is the laser-guided APKWS II rocket, fired from a turreted four-round LAND-LGR4 70mm launcher. The VAMPIRE is also fitted with a sensor turret (mounted on an extendable mast to give it a better line-of-sight), and a fire control system. VAMPIRE has also been used to attack targets on the ground.

.../...

In terms of cost, which has long been a prominent discussion point when it comes to counter-drone systems, Thales says that the rocket is equivalent to "kind of a low-cost missile."

For comparison, a current generation Block II subvariant of the AIM-9X Sidewinder missile is just under $420,000, according to Pentagon budget documents. Meanwhile, the price tag for the AIM-120 Advanced Medium Range Air-to-Air Missile (AMRAAM) is more than $1 million each. At present, a single APKWS II guidance and control section costs around $15,000, with another few thousand dollars required for the warhead and motor.

.../...

https://www.twz.com/air/thales-anti-drone-rockets-now-being-used-in-ukraine


What The VAMPIRE Weapon System The U.S. Is Sending To Ukraine Can Actually Do
https://www.twz.com/what-the-vampire-weapon-system-the-u-s-is-sending-to-ukraine-can-actually-do


Ace1

Citaat van: Huzaar1 op 06/10/2025 | 12:06 uurDit is dus een van die 'eu' problemen. Durf er een goede fles whiskey op te zetten dat onze MMR beter is. Maar die kopen/ontwikkelen ze er niet voor. Want..Frankrijk/whatever.

Dus nu ontwikkelen we twee van dat soort zelfde radars in Europa. Wep meer natuurlijk, maar er is echt enorm veel te winnen als we hier eens mee kappen.


Het gaat toch om deze radar?

https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2024/01/ground-master-200-multi-mission-compact-radar-gepresenteerd

Harald

Citaat van: Huzaar1 op 06/10/2025 | 17:18 uurZijnde het niet dat de THALES bedrijven enkel opereren onder drzelfde paraplu maar niet van elkaar profiteren.

Onhoudbare constructie

2 keer het wiel uitvinden

Huzaar1

Citaat van: Umbert op 06/10/2025 | 12:29 uurZo als je het nu stelt is er dus maar 1 winnaar en dat is Thales.

Zijnde het niet dat de THALES bedrijven enkel opereren onder drzelfde paraplu maar niet van elkaar profiteren.

Onhoudbare constructie
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Umbert

Citaat van: Harald op 06/10/2025 | 12:12 uurGroundMaster voor SAMP = Thales FR
MMR = Thales NL

zo was, is het toch ? of niet
Zo als je het nu stelt is er dus maar 1 winnaar en dat is Thales.

Harald

Citaat van: Huzaar1 op 06/10/2025 | 12:06 uurDit is dus een van die 'eu' problemen. Durf er een goede fles whiskey op te zetten dat onze MMR beter is. Maar die kopen/ontwikkelen ze er niet voor. Want..Frankrijk/whatever.

Dus nu ontwikkelen we twee van dat soort zelfde radars in Europa. Wep meer natuurlijk, maar er is echt enorm veel te winnen als we hier eens mee kappen.

GroundMaster voor SAMP = Thales FR
MMR = Thales NL

zo was, is het toch ? of niet

Parera

Citaat van: Huzaar1 op 06/10/2025 | 12:06 uurDit is dus een van die 'eu' problemen. Durf er een goede fles whiskey op te zetten dat onze MMR beter is. Maar die kopen/ontwikkelen ze er niet voor. Want..Frankrijk/whatever.

Dus nu ontwikkelen we twee van dat soort zelfde radars in Europa. Wep meer natuurlijk, maar er is echt enorm veel te winnen als we hier eens mee kappen.

De Ground Fire lijkt een door ontwikkeling van de Franse Sea Fire van de FDI fregatten. Precies wat Thales Nederland heeft gedaan bij de Ground Master en de Sea Master. En ja het is enorm jammer dat de Franse tak van Thales zich continue focust op de eigen ontwikkelingen en niet gebruik maken van de Thales Nederland systemen. Maar net als bij de marine lijkt het er op dat de Thales NL systemen gemaakt zijn om met Amerikaanse systemen te werken en de Franse met de Europese.