internationale ontwikkelingen MBT , niet Leopard 3 zijnde

Gestart door Harald, 06/01/2024 | 15:34 uur

Harald


Huzaar1

Citaat van: Harald op 08/04/2024 | 16:03 uur@Huzaar1;
Nog een andere oude ontwikkeling ; LAHAT voor de 120mm (of 130mm) als long range AT. Is dit ook interessant ? of niet meer aan beginnen en beter investeren in Loitering munitions en Drone's/UAV's     

Ik zou de optie meenemen, i.c.m. drones is dat interessant.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Huzaar1

Citaat van: Lynxian op 08/04/2024 | 15:46 uurVolstrekt nutteloze aantallen in deze tijden.

Eens, maar dit betreft geen commerciële onderneming, maar een staatsbedrijf. In theorie is het heel gemakkelijk hier een paar miljard in te pompen. Maar.. dat is i.t.t. tot weer een commercieel bedrijf dat overal investeringen vandaan kan ontvangen weggelegd voor de Duitse overheid.

Ik kan me trouwens niet voorstellen dat DLD deze dingen alleen gaat produceren. Frankrijk moet dit toch ook willen dunkt me. Of, het moet zo zijn dat de onderstel productie voor DLD gaat zijn en toren productie voor FRA.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Harald

Citaat van: Huzaar1 op 08/04/2024 | 12:39 uurBen ik ook wel voor, als DLD dit ook doet.

Als AX versie de nieuwe standaard wordt na de huidige A8 versie en deze breed gedragen gaat worden. Dat Duitsland zelf ook de AX aan gaat schaffen is idd een pre. Vooral met de integratie van NL bij de Du landmacht.
Voor mijn gevoel is de tijd tussen de daadwerkelijke uitlevering van de A8 en de AX klein, eigenlijk te klein. Voor mijn gevoel moeten ze nu in een gezamenlijk verband (dus alle landen die nu gekozen hebben voor de A8) kiezen voor de AX en deze met grote spoed ontwikkelen en niet nog een tussen versie invoeren van A8 en straks nog weer versies welke per land aangepast zijn. Tevens als landen nu voor A8 versie gaan, deze landen kiezen niet over een jaar of 7 voor de nieuwe AX met 130mm. 
Nu kiezen voor AX, is een flinke stap voorwaarts.
En Nederland moet dan aansluiten.

@Huzaar1;
Nog een andere oude ontwikkeling ; LAHAT voor de 120mm (of 130mm) als long range AT. Is dit ook interessant ? of niet meer aan beginnen en beter investeren in Loitering munitions en Drone's/UAV's     

Lynxian

Citaat van: Huzaar1 op 08/04/2024 | 12:24 uurBelangrijkste nieuws

-project gaat door.
-KMW kan maar 40 tot 50 tanks per jaar maken. (Kmw = praktisch Duits staatsbedrijf, lijkt me daarom niet moeilijk om te investeren)
-sowieso 130mm kanon, maar Fra wil (nog steeds) haar 140mm kanon gebruiken.
-autolader onvermijdelijk, ook wegens te zware projectielen na 120mm.

Volstrekt nutteloze aantallen in deze tijden.

Huzaar1

"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Harald

Citaat van: Huzaar1 op 08/04/2024 | 12:24 uurBelangrijkste nieuws

-project gaat door.
-KMW kan maar 40 tot 50 tanks per jaar maken. (Kmw = praktisch Duits staatsbedrijf, lijkt me daarom niet moeilijk om te investeren)
-sowieso 130mm kanon, maar Fra wil (nog steeds) haar 140mm kanon gebruiken.
-autolader onvermijdelijk, ook wegens te zware projectielen na 120mm. 

NL aansluiting bij AX model zoeken !
Is dus nog steeds een doorontwikkeling van Leopard 2, niet de Du/Fr MGCS.
MGCS zal (misschien) levenslicht zien kwa productie pas tussen 2040-2050.
AX model 2030 ?
 

Huzaar1

Citaat van: Harald op 08/04/2024 | 12:05 uurLeopard 2AX, geruchten dat deze afstapt van de 120mm en vervangen gaat worden door de 130mm L52 autolader !

Gaat het toch naar een coproductie toe ? samenwerking KMW/Rheinmetall ? Leopard 2AX wordt een afgeleide van de KF51 ?

Technologischer Meilenstein: Leopard-Panzer soll neue Superkanone bekommen
https://www.hna.de/politik/knds-leopard-panzer-kanone-munition-kaliber-deutschland-rheinmetall-zr-92991615.html

Belangrijkste nieuws

-project gaat door.
-KMW kan maar 40 tot 50 tanks per jaar maken. (Kmw = praktisch Duits staatsbedrijf, lijkt me daarom niet moeilijk om te investeren)
-sowieso 130mm kanon, maar Fra wil (nog steeds) haar 140mm kanon gebruiken.
-autolader onvermijdelijk, ook wegens te zware projectielen na 120mm.


-
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Harald

Leopard 2AX, geruchten dat deze afstapt van de 120mm en vervangen gaat worden door de 130mm L52 autolader !

Gaat het toch naar een coproductie toe ? samenwerking KMW/Rheinmetall ? Leopard 2AX wordt een afgeleide van de KF51 ?

Technologischer Meilenstein: Leopard-Panzer soll neue Superkanone bekommen
https://www.hna.de/politik/knds-leopard-panzer-kanone-munition-kaliber-deutschland-rheinmetall-zr-92991615.html

Harald

- Test met Koreaanse K2 tank in Roemenië
- serieuze aantallen tank-aantallen welke Roemenië wil gaan aanschaffen naast hun M1 Abrams.

https://twitter.com/RyszardJonski/status/1776294077459276186?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1776294077459276186%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=
CitaatSince Poland has been considering the configuration of K2PL for over a year, and the new government is not particularly determined to sign a contract for K2PL and carries out verification audits, Hyundai Rotem does not stop promoting the K2 tank on the European market.
In May 2024, tests of the K2 tank will take place in Romania.
Hyundai Rotem counts on selling about 500 of K2 tanks although Romania talks about 200 tanks.
Of course, with such a scale of orders, Hyundai presents a proposal to transfer the K2 tank technology to Romania and entrust the production of materials, parts and equipment used in the K2 MBT to local Romanian companies.
If Poland continues to delay in signing the K2PL contract, Romania may take over Poland's position in Europe.
This is my personal opinion based on the article linked below.
https://www.hankyung.com/article/2024040515515


Harald

Citaat van: pz op 27/03/2024 | 16:18 uurVia Twitter @Danny_elMayor
Good news! During last meeting of chamber of deputies defence commission it has been confirmed, that #Czechia 🇨🇿 wants to buy in total 76 Leopards 2A8 (support versions included) , and obtain  another 28 Leopards 2A4 and 2 Buffel ARVs. (half paid, half a gift).

idd verdere bevestiging van de aanschaf

Bestellung von 76 Leopard 2 A8 aus Tschechien
https://esut.de/2024/04/meldungen/48635/bestellung-von-76-leopard-2-a8-aus-tschechien/



(vertaling via Google Translate)
Tsjechië wil 76 Leopard 2-gevechtstanks aanschaffen in de modernste A8-versie. Tijdens haar vergadering op 27 maart besprak het Defensiecomité van de Tsjechische Kamer van Afgevaardigden de bewapeningsprojecten van het Ministerie van Defensie, waaronder de aanschaf van Leopard 2 A8 gevechtstanks en randvoertuigen. Volgens de bekend geworden informatie hebben zich gesprekken met de Duitse overheid en industrie ontwikkeld in de mate dat de nieuw gebouwde tanks in de periode 2027 en 2030 geleverd zouden kunnen worden.

Op 25 mei 2023 sloot Duitsland een raamcontract met Krauss-Maffei Wegmann+NEXTER Defense Systems (KNDS) voor de levering van 123 Leopard 2 A8 gevechtstanks, waarvan 18 bestemd voor het Duitse leger ( ESuT gemeld ). De BMVg heeft andere landen aangeboden contingenten voor de optionele 105 tanks te accepteren. Destijds had Tsjechië al interesse getoond in de aankoop van ongeveer 70 gevechtstanks.

Met de Leopard 2 A8 werd een hoofdgevechtstank geïntroduceerd waarvan de nieuwe romp structureel werd herzien. Met verbeteringen aan de motor wordt de mobiliteit weer vergroot. Het beproefde 120 mm boordkanon kan zowel geharde multifunctionele munitie als de krachtigere pijlmunitie afvuren. De nieuwste generatie optronica maakt dag en nacht gevechten mogelijk met behulp van moderne operationele methoden. De uitgebreide passieve bescherming wordt aangevuld door het actieve beschermingssysteem Trophy. Deze standaard is al grotendeels geïmplementeerd in de gevechtstanks die momenteel aan Hongarije worden geleverd.

Andere NAVO-landen zijn geïnteresseerd in de Leopard 2 A8. Dit zijn onder meer Italië, Litouwen, Zweden en Nederland. De Italiaanse aanbestedingsvoornemens zijn al ver gevorderd.

Naast de Leopard 2 A8 voert Tsjechië onderhandelingen over de levering van gebruikte Leopard 2 A4 gevechtstanks. Het Tsjechische Ministerie van Defensie maakte op 21 februari bekend dat de BMVg 14 Leopard 2 A4's en één Bergepanzer 3 had aangeboden als compensatie voor ondersteunende diensten voor Oekraïne. Met de sector wordt onderhandeld over een tweede tranche van dezelfde omvang. De levering van de tanks zou dit jaar kunnen beginnen en in 2025 voltooid zijn. Dan zal Tsjechië, samen met de 14 reeds geleverde tanks, over 42 Leopard 2 A4's beschikken om drie tankbedrijven uit te rusten.

Deze tanks worden onder andere gebruikt bij trainingen ter voorbereiding op de Leopard 2 A8. Wanneer de gevechtsmachtstructuur volledig gevuld is met gevechtstanks, worden de overtollige tanks nog steeds gebruikt voor training en als actieve reserve.

Huzaar1

"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

pz

Via Twitter @Danny_elMayor
Good news! During last meeting of chamber of deputies defence commission it has been confirmed, that #Czechia 🇨🇿 wants to buy in total 76 Leopards 2A8 (support versions included) , and obtain  another 28 Leopards 2A4 and 2 Buffel ARVs. (half paid, half a gift).


pz

Analysis: How main battle tanks are adapting to modern warfare from lessons of the war in Ukraine

https://www.armyrecognition.com/analysis_focus_army_defence_military_industry_army/analysis_how_main_battle_tanks_are_adapting_to_modern_warfare_from_lessons_of_the_war_in_ukraine.html

In the French Center for Intelligence Research (Cf2R), Olivier Dujardin provides a compelling evaluation of how well tanks fit into contemporary warfare. The evolution of main battle tanks (MBTs) in the context of the war in Ukraine represents a significant chapter in modern armored warfare, highlighting adaptability and technological innovation in response to contemporary battlefield challenges. Initially designed for Cold War-era confrontations, MBTs have been subjected to a complex battlefield environment in Ukraine, emphasizing the need for advanced armor, active protection systems, and precision firepower to counter anti-tank guided missiles and drones.

The war in Ukraine has starkly highlighted the evolving role and challenges of tanks in modern warfare, challenging the notion that the era of the battle tank might be over. Despite significant losses, tanks remain critical to military strategy, prized for their unparalleled protection, formidable firepower, and superior mobility across challenging terrains. This has solidified their position as essential assets on the battlefield, capable of overcoming obstacles and delivering powerful offensive capabilities in all directions.

The conflict in Ukraine has also underscored the importance of electronic warfare capabilities, network-centric warfare, and the integration of unmanned aerial vehicles (UAVs) for reconnaissance and target acquisition, pushing armies to modernize their armored forces. Additionally, the war has demonstrated the critical role of logistical and repair support for sustaining tank operations, as well as the necessity for MBTs to operate within a combined arms approach, including infantry, artillery, and air support, to effectively counter a well-equipped adversary. This evolution reflects a broader trend towards high-tech, multi-domain combat operations, where traditional tank strengths are augmented by digital warfare and advanced defensive systems to meet the demands of modern conflict.

The design philosophies of tanks have historically been shaped by the strategic demands of their times, notably during the Cold War, which dictated tanks to be formidable opponents in direct confrontations. This has led to two primary design trends: one focusing on heavy armor and long-range capabilities, exemplified by tanks like the Leopard 2 and M1 Abrams, and another emphasizing mobility and a higher rate of fire, seen in tanks such as the T-72 and AMX Leclerc. These approaches reflect differing strategic doctrines, with Soviet and Russian strategies traditionally favoring quantity and close engagement, while NATO has opted for quality, heavily armored units capable of engaging from a distance, and France adopting a hybrid approach emphasizing both mobility and long-range firepower.

Despite these differences, the fundamental mission of tanks—to engage and destroy enemy armor—has remained consistent. However, the conflict in Ukraine has revealed a shift in how tanks are deployed and the threats they face. Ukrainian authorities have noted that a small fraction of tank losses were due to enemy tanks, with the majority attributed to mines, artillery, anti-tank missiles, and increasingly, drones. This has highlighted the diminished role of traditional tank-on-tank engagements and the rising significance of asymmetric threats, including kamikaze drones, which have proven effective at targeting tanks.

The increasing use of drones and other anti-tank weapons has necessitated a reevaluation of tank design and protection. Innovations such as cage armor and Active Protection Systems (APS) have been introduced to counter these threats, offering enhanced survivability against a wider range of attacks. This adaptation reflects a broader trend towards tanks capable of defending against hemispheric 360-degree threats, marking a departure from the focus on frontal armor and long-range firepower.

However, the adaptability of current tank models to these evolving threats presents challenges, as demonstrated by the adjustments to the M1A2 Abrams tank design following experiences in Ukraine. This has led to a recognition of the need for lighter, more agile tanks that can effectively respond to new battlefield realities, highlighting a potential shift back towards medium tank designs that prioritize versatility and mobility without sacrificing protection.

The enduring relevance of tanks is underscored by their unmatched capabilities in providing firepower, protection, and mobility. Yet, the war in Ukraine has dispelled the myth of their invulnerability, underscoring the need for an evolutionary approach to tank design that addresses the spectrum of modern threats. This involves enhancing versatility, mobility, and protection to support infantry in high-intensity conflict zones, ensuring tanks can effectively contribute to contemporary combat operations.

In this context, the French Leclerc tank emerges as a model for future developments in armored warfare. Its combination of autoloading, reduced mass, and agility aligns with the evolving requirements of modern battlefields, suggesting a path forward for tank design that balances the demands of protection, firepower, and mobility. As warfare continues to evolve, the adaptation and innovation in tank technology will remain pivotal in maintaining its strategic value and effectiveness in combat.

Harald

US greenlights $2.2B deal with Bahrain for Abrams tanks

"The proposed sale will improve Bahrain's capability to meet current and future threats by providing a credible force that can deter adversaries and provide the capability to participate in regional operations with the United States and other U.S. partner nations," the US Defense Security Cooperation Agency said.

The US State Department today approved the potential sale of 50 M1 Abrams battle tanks and other equipment to the Gulf nation of Bahrain in a deal worth an estimated $2.2 billion.

The island nation, which is a close ally of the US in the Middle East and hosts the US Navy's 5th Fleet, requested 50 of the General Dynamics M1A2 SEPv3 (Systems Enhanced Package) Abrams variants as well as combat recovery vehicles, assault bridges, machine guns and a host of other equipment.

"The proposed sale will improve Bahrain's capability to meet current and future threats by providing a credible force that can deter adversaries and provide the capability to participate in regional operations with the United States and other U.S. partner nations," the US Defense Security Cooperation Agency said. "Bahrain will have no difficulty absorbing this equipment into its armed forces."

The M1A2 SEPv3 is currently the most advanced Abrams in operation. The US military was planning a relatively modest upgrade to a SEPv4 variant, but the Army announced in September it was scrapping that plan to pursue a more ambitious next-generation Abrams.

For Foreign Military Sales, the amount of equipment and price point can change as negotiations continue, and lawmakers could always step in to block the deal.

https://breakingdefense.com/2024/03/us-greenlights-2-2b-deal-with-bahrain-for-abrams-tanks/