internationale ontwikkelingen MBT , niet Leopard 3 zijnde

[Huzaar1]

Het zijn en blijven Italianen. Denk dat de soep mbt de KF51 niet zo heet gegeten zal worden, moet echt nog maar zien dat het die kant op gaat, al helemaal de aantallen waar ze over spreken. Italië heeft ambitie en een grote mond, die onderbouwd financieren is niet altijd gegarandeerd.

1. De KF51 is een ingewikkeld systeem wat nog lang niet operationeel is. Laat staan de ontwikkelingsfase heeft afgerond.

2. De prijs van de KF51 is nog niet duidelijk. Ding gaat nooit goedkoper worden dan een Leopard2A8 of 3.0RC.

3. De KF51 leunt voor 90% op de Leopard2 (op dit moment). Onderstel productie gaat direct concurreren met leo2 productie lijnen.

Er is nog heel wat uit te vechten. Ik kan me voorstellen dat dit een manier is van Italië om een serieuzer te worden genomen als partner en terug wil komen op een deal met KNDS.

[pz]

Rheinmetall & Leonardo – een bedreiging voor KNDS?

https://suv.report/rheinmetall-leonardo-eine-gefahr-fuer-knds/

(via google vertaalmachine)
Met de aankondiging dat Leonardo en Rheinmetall een joint venture zouden vormen om KF41 IFV's (Infanteriegevechtsvoertuigen) en KF51 MBT's (Main Battle Tanks) voor het Italiaanse leger te produceren, maakten ze abrupt een einde aan de Italiaanse Leopard-aanbestedingen. Dus wist Rheinmetall bijna van de ene op de andere dag de langgezochte lanceringsklant voor zijn KF51 "Panther" te winnen. De vraag rijst nu wat er verder zal gebeuren met deze samenwerking en of Rheinmetall en Leonardo zichzelf kunnen profileren als tegenwicht voor KNDS. Hieronder zal ik proberen de volgende vier vragen te beantwoorden:

1. Wat is er gebeurd tussen KNDS en Leonardo?

2. Waar gaat de samenwerking tussen Rheinmetall en Leonardo over?

3. Wat kunnen we in de toekomst verwachten?

4. Welke betekenis heeft dit voor Duitsland?

5. Conclusie

1. Wat is er gebeurd tussen KNDS en Leonardo?
In 2023 werd bekend dat het Italiaanse leger geïnteresseerd was in ongeveer 130 Leopard 2A8- en ongeveer 130 op Leopard 2 gebaseerde ondersteuningsvoertuigen. Deze zouden in samenwerking met Leonardo in Italië worden geproduceerd en een looptijd van ongeveer 10 jaar hebben. De aanbesteding diende oorspronkelijk drie doelen:

1. De gedeeltelijke vervanging van de Ariete-vloot om het voortbestaan ��van het Italiaanse pantserwapen te verzekeren

2. Het veiligstellen en uitbreiden van de competenties van de Italiaanse defensie-industrie op het gebied van landsystemen

3. Toegang tot het Duits-Franse MGCS-programma

Na verloop van tijd werd het duidelijk dat de Duitse en Italiaanse partijen verschillende ideeën hadden over het derde punt. Frankrijk probeerde de Duitse industriële superioriteit te compenseren door Italië erbij te betrekken. Maar dit werd niet gecoördineerd met de federale overheid. Ook de poging van Italië om luipaarden te kopen mislukte uiteindelijk. Als gevolg hiervan was de toekomst van de Italiaanse tankindustrie slecht.

In 2024 was er een breuk tijdens de contractonderhandelingen tussen KNDS en Leonardo: Terwijl KNDS van mening was dat het door de Italiaanse overheid gewenste schema niet kon worden uitgevoerd vanwege problemen met leveranciers, was Leonardo een andere mening toegedaan en communiceerde dit aan de Italiaanse regering. Omdat hierbij werd vastgehouden aan de gestelde randvoorwaarden, was KNDS genoodzaakt zich terug te trekken uit het contract. Als gevolg hiervan kon Leonardo op zoek gaan naar een nieuwe partner voor de Italiaanse defensie-industrie: Rheinmetall.

Maar aangezien Rheinmetall afhankelijk is van dezelfde leveranciers en de KF51 momenteel hooguit als prototype kan worden omschreven, rijst de vraag hoe Rheinmetall de gewenste leveringssnelheid gaat garanderen.

2. Waar gaat de samenwerking tussen Rheinmetall en Leonardo over?
Van Rheinmetall en Leonardo wordt verwacht dat ze samenwerken bij twee aanbestedingen van de Italiaanse strijdkrachten: IFV's en MBT's.

Enerzijds is Rheinmetall van plan om samen met Italië tot 4-cijferige aantallen IFV's te produceren als onderdeel van het AICS/A2CS-programma. Deze zouden gebaseerd zijn op de KF41 van Rheinmetall, die al voor Hongarije wordt geproduceerd. De omvang van de definitieve bestelling en het aantal verschillende versies is momenteel echter onduidelijk, aangezien de Italiaanse strijdkrachten tegen het einde van de jaren 2030 een toestroom verwachten. Het valt dan ook te verwachten dat Italië regelmatig kleinere partijen zal afnemen.

Aan de andere kant is Italië van plan om de Panther in samenwerking met Rheinmetall te ontwikkelen en produceren. De uiteindelijke eis hier is momenteel onduidelijk, aangezien de huidige opzet van de Italiaanse industrie er waarschijnlijk op gericht is om Rheinmetall en de KF51 als langetermijnoplossing te positioneren. Dit betekent dat de vereiste waarschijnlijk boven de 130 MBT's en ongeveer 130 ondersteunende voertuigen zal liggen.

Volgens een gezamenlijk persbericht van Rheinmetall en Leonardo zal 60% van de werkzaamheden in Italië worden uitgevoerd. Deze aandelen zullen worden verdeeld tussen Rheinmetall Italia en Leonardo. 40% van de toegevoegde waarde wordt gerealiseerd op niet-Italiaanse Rheinmetall locaties.

3. Wat kunnen we in de toekomst verwachten?
Ondanks het onbetwiste potentieel zijn er nog enkele struikelblokken die overwonnen moeten worden. Het is momenteel de vraag of Rheinmetall binnen de gestelde termijn kan leveren. Aan de andere kant is het momenteel onduidelijk of Italië voldoende financiële middelen kan verstrekken om beide projecten volledig uit te voeren. Bovendien moeten Rheinmetall en Leonardo het ook eens worden over welke Italiaanse subsystemen geïntegreerd zullen worden. Het zou bijvoorbeeld de vraag zijn wie het kanon levert, het RWS (Remote Weapon System) of het BMS (Battle Management System).

Als hier overeenstemming kan worden bereikt, heeft deze samenwerking een groot industrieel potentieel: Rheinmetall haalt een grote order binnen en heeft eindelijk een ankerklant gevonden voor beide wapensystemen. De Italiaanse overheid zou dan ook verdere marketing en de ontwikkeling van nieuwe markten kunnen ondersteunen. Hierdoor zou Rheinmetall een deel van de IFV & MBT-markt kunnen overnemen. Dat zou op zijn beurt KNDS of KMW schade berokkenen. Door deze samenwerking zou Italië zijn tankindustrie veilig kunnen stellen en deze tegelijkertijd kunnen positioneren voor de toekomst. Ook het Italiaanse leger mag blij zijn met de industriële meerwaarde.

Naast de aanschaf van infanteriegevechtsvoertuigen en gevechtstanks is Italië blijkbaar ook van plan Skynex-luchtafweersystemen aan te schaffen, die worden geproduceerd door de Italiaanse dochteronderneming Rheinmetall.

4. Welke betekenis heeft dit voor Duitsland?
Voor Duitsland zijn drie aspecten van deze samenwerking interessant: Rheinmetall beschikt nu over de financiële middelen om de ontwikkeling van de Panther te voltooien. Dit verlaagt ook de ontwikkelingskosten voor de Bundeswehr als L2AX gebaseerd moet worden op de KF51. Mocht de Bundeswehr echter vasthouden aan de Leopard 2 en bijvoorbeeld besluiten de Leopard 2A-RC3.0 te ontwikkelen. besluit, zou de Duits-Italiaanse Panther een toekomstige concurrent op de exportmarkt zijn. Dit zou op zijn beurt de schaalvoordelen van een Leopard 2AX/Leopard 3 beperken en daardoor KMW enorme schade toebrengen.

Aan de andere kant staat het Duits-Franse MGCS (Main Ground Combat System): als Rheinmetall erin slaagt de ontwikkeling van het FGS (Future Gun System) via de Italiaanse order te voltooien, zou het zijn positie ten opzichte van KNDS Frankrijk kunnen verbeteren. Deze promoten ASCALON (Autoloaded and SCALable Outperforming guN) als de toekomstige belangrijkste bewapening van de MGCS. Als Duitsland op dit moment echter over een volledig ontwikkeld en getest 130 mm kanon met gladde loop en een autoloader beschikt, zou dit de positie van Rheinmetall tegen KNDS versterken en tegelijkertijd de kans vergroten dat de Duitse nationale sleuteltechnologie op de lange termijn veilig zal worden gesteld.

De huidige situatie is ook interessant vanuit industrieel perspectief. Deze samenwerking heeft een enorme invloed op de nationale machtsstructuur van de Duitse tankbouw. Dankzij de Italiaanse order zal Rheinmetall er waarschijnlijk in slagen zich te profileren als een gelijkwaardige concurrent van KNDS en KMW. In de toekomst zal Duitsland twee defensiebedrijven hebben die landsystemen kunnen ontwikkelen en produceren. Dit vergroot de binnenlandse Duitse concurrentie, wat uiteindelijk het niveau van de aangeboden oplossingen zou moeten verhogen. Dit is niet alleen interessant voor de Bundeswehr, maar ook voor de exportmarkt, waar Duitsland in de toekomst twee verschillende gevechtstanks zal kunnen aanbieden.

5. Conclusie
Als de betrokkenen alle problemen weten weg te werken, kan Rheinmetall in samenwerking met Leonardo uitgroeien tot een serieuze concurrent van KNDS. Als de samenwerking tussen Rheinmetall en Leonardo echter mislukt, zou dat een bittere klap zijn voor de reputatie van alle betrokkenen. Als je bedenkt dat het Italiaanse leger de aanschaf van de Leopard 2A8 eiste en dat dit uiteindelijk werd tegengehouden door de acties van de defensie-industrie, moet het alternatief in alle opzichten overtuigend zijn. Het valt nog te bezien hoe de Italiaanse strijdkrachten en de Italiaanse regering tegenover de individuele detailvragen staan ��en wanneer naar verwachting een contract zal worden gegund.

[Huzaar1]

Maar je snapt toch ook wel dat CLAS even nog moet wachten op de nieuwe transport kisten, fixed wing SOF-support, RW SOF-kisten, extra F-35s en JASSM? De KLu snakt al jaren naar alles wat hun hartje begeert, heb een beetje medelijden.

 

[Master Mack]

Maar je snapt toch ook wel dat CLAS even nog moet wachten op de nieuwe transport kisten, fixed wing SOF-support, RW SOF-kisten, extra F-35s en JASSM? De KLu snakt al jaren naar alles wat hun hartje begeert, heb een beetje medelijden.

[Flyguy]

Tankbat komt er wel. Heb het daar ook niet over. Wel welke ruimte CLAS daarvoor weer krijgt.

Maar je snapt toch ook wel dat CLAS even nog moet wachten op de nieuwe transport kisten, fixed wing SOF-support, RW SOF-kisten, extra F-35s en JASSM? De KLu snakt al jaren naar alles wat hun hartje begeert, heb een beetje medelijden.

[Huzaar1]

Hoi Huzaar1 bedoel je dan in de juiste keuze voor een Leo2A8 of een KF51 Panther. Want dat Tankbataljon zal er nu toch wel gaan komen de Stas is zelf mede indiener geweest van de motie hiervoor.

Tankbat komt er wel. Heb het daar ook niet over. Wel welke ruimte CLAS daarvoor weer krijgt.

[Harald]

Als we dit een beetje serieus hadden genomen reden er al enkele maanden Leop2a8's, andere varianten, en de KF51 rond op de vlasakkers om te testen wat voor ons goed werkt.

Hadden ze maar door gepakt, toen er eigenlijk groen licht kwam de Politiek. Toen gelijk de koe bij de horens gepakt en de boel in werking gezet voor aanschaf van MBT. PvE, testen en vergelijkingsprogramma.  Maar waarschijnlijk kun je dat dit niet gebeurd is wel naar CDS O(e)nno wijzen. 

Als dat allemaal niet nodig is omdat de heren Duitse spullen willen die overeen moeten komen met wat de DLD cavalerie gebruikt dan had ik graag al een bevestiging gezien van een harde intentie.

Alles afhankelijk wat Duitsland gaat doen en kiest. Persoonlijk vind ik dit te ver gaan.
Duitsland heeft al voor de A8 gekozen en gaat deze aanschaffen. Maar dit is niet de MBT waar je de komende 15-20 jaar mee wil rijden, maar juist een MBT toekomstiger gericht, een slag verder dan de huidige.
Nederland moet zelf doorpakken en een keus maken !! ( en niet voor de A8 gaan (personelijke mening))

[Huzaar1]

Als we dit een beetje serieus hadden genomen reden er al enkele maanden Leop2a8's, andere varianten, en de KF51 rond op de vlasakkers om te testen wat voor ons goed werkt.


Als dat allemaal niet nodig is omdat de heren Duitse spullen willen die overeen moeten komen met wat de DLD cavalerie gebruikt dan had ik graag al een bevestiging gezien van een harde intentie.

[Harald]

bedoel je dan in de juiste keuze voor een Leo2A8 of een KF51 Panther.

Voor mij :
Leo2A8 => keuze, blik op korte termijn
KF51U Panther => keuze, blik op lange termijn

Keuze lange termijn zou ook de Leopard 2A-RC 3.0 kunnen zijn wat mij betreft als men een KMW product wil hebben. Alleen ben je dan waarschijnlijk de eerste klant, launching customer. Met de KF51 zou je aan kunnen haken bij de order van Italië, al zal NL niet 1 op 1 de Italiaanse versie nemen, denk ik.
En eigenlijk loopt de ontwikkeling al van de KF51, omdat Rheinmetall een overeenkomst heeft met Hongarije.  https://www.rheinmetall.com/en/media/news-watch/news/2023/12/2023-12-15-panther-developement-contract-hungary
Dit is wel de EVO, wel een autolader, 120mm L55 kanon met bemande toren. Het is nog onbekend welke Italie als versie kiest, de CUT of EVO, dus onbemand of bemande toren.

[Master Mack]

Ik ga het allemaal wel zien, maar op een manier geen vertrouwen in dat er met de huidige leiding goede keuzes gaan worden gemaakt.

Landmacht is gewoon geen prioriteit met deze CDS.

Hoi Huzaar1 bedoel je dan in de juiste keuze voor een Leo2A8 of een KF51 Panther. Want dat Tankbataljon zal er nu toch wel gaan komen de Stas is zelf mede indiener geweest van de motie hiervoor.

[Harald]

Ik ga het allemaal wel zien, maar op een manier geen vertrouwen in dat er met de huidige leiding goede keuzes gaan worden gemaakt.

Landmacht is gewoon geen prioriteit met deze CDS.

Zo jammer 
En de politiek heeft zich al hierover uitgesproken!!

Maar ze moeten keuzes maken met een toekomst gerichte blik, niet op korte termijn.

[Huzaar1]

Ik ga het allemaal wel zien, maar op een manier geen vertrouwen in dat er met de huidige leiding goede keuzes gaan worden gemaakt.

Landmacht is gewoon geen prioriteit met deze CDS.

[pz]

Kampfpanzer Panther KF 51 U als Brücke zum MGCS

(Onbemande toren KF51 als interim, rest achter betaalmuur)

https://esut.de/2024/08/fachbeitraege/51969/kampfpanzer-panther-kf-51-u-als-bruecke-zum-mgcs/

Het Duits-Franse ontwikkelingsproject Main Ground Combat System (MGCS) zet met zijn capaciteitseisen de norm voor de belangrijkste gevechtstanks van de toekomst. De realisatie zal naar verwachting beginnen in de tweede helft van de jaren 2040 en de toegenomen behoefte aan gevechtstanks vereist een overbruggingsoplossing die het dreigingsgeschikte duelvermogen van de gepantserde strijdmacht garandeert met een naadloze overgang naar de MGCS. De Panther KF 51 U is hiervoor een kandidaat.

Na de eerste verschijning van de Panther KF 51 twee jaar geleden, volgde Rheinmetall op Eurosatory 2024 en presenteerde de Panther een onbemande koepel (Concept Uncrewed Turret, CUT). Hiermee werd een belangrijk kritiekpunt aangepakt, dat tot twee belangrijke gevolgen leidde: een lager silhouet en een lager gewicht van het totale systeem, die beide bijdragen aan een betere bescherming van de bemanning en het wapensysteem.

Vanuit het perspectief van vandaag zijn er twee essentiële vereisten voor de onbemande geschutskoepel: een automatische lader voor het boordkanon en elektronische visuele hulpmiddelen voor een zo volledig mogelijke weergave van de situatie, vooral van dichtbij. Sovjet- en Russische gevechtstanks zijn al tientallen jaren uitgerust met automatische laders en zouden het zonder het vierde bemanningslid kunnen stellen. Onvoldoende optische observatieapparatuur en de werking van de secundaire wapens maakten het noodzakelijk dat een bemanningslid in ieder geval tijdelijk in de toren verbleef. De in 2015 geïntroduceerde T 14 Armata is onder meer: vandaag nog niet in de strijdmacht vanwege problemen met de digitalisering van verkenningsapparatuur en vuurleiding.

[Ace1]

[Harald]

*(thermische) camouflage is een must ! nu en in de toekomst

Focus: Impact of Barracuda MCS Camouflage on Stridsvagn 122.

In the arena of modern warfare, where advanced detection technology and electronic warfare dominate the battlefield, maintaining superiority in armored warfare requires more than firepower and robust armor. The Stridsvagn 122, a main battle tank of the Swedish army, incorporates a significant advancement in this direction with the adoption of Saab's Barracuda Mobile Camouflage System (MCS). This system is designed to minimize the vehicle's thermal signature, thereby enhancing its stealth and combat survival.



The Stridsvagn 122, or Strv 122, is an advanced variant of the German Leopard 2A5, specifically designed to meet the stringent requirements of the Swedish military. This main battle tank was introduced into active service in Sweden in 1997, following a customization process that included significant improvements over its base model. The Strv 122 is distinguished by its enhanced composite armor, capable of withstanding impacts equivalent to about 300 mm of steel against shaped charges, offering robust protection against anti-tank weapons and other ballistic threats.

The Strv 122 integrates modern technologies including advanced command, control, and firing systems, as well as a chemical, biological, radiological, and nuclear (CBRN) warfare capability to operate in hostile environments. It is also equipped with an advanced defense system and improved mobility in difficult terrain, with a wading capacity of up to 1.4 meters. Its primary armament remains the 120 mm cannon, but it benefits from upgraded optical and electronic systems to enhance its targeting capability and combat accuracy.

At the heart of this transformation is the Barracuda MCS camouflage. Designed to challenge all battlefield sensors, the MCS reduces the vehicle's visual, infrared, and radar detection. Its ability to manage ultraviolet and infrared wavelengths, in particular, is crucial for minimizing the tank's thermal signature. This is essential not only for evading enemy surveillance but also for enhancing the effectiveness of missions by allowing the tank to maneuver undetected.



The Barracuda MCS employs specialized materials that interact with the environment to effectively reflect, absorb, and disperse heat. This helps maintain a lower internal temperature, thus prolonging the lifespan of onboard electronic equipment and increasing crew comfort. The system is also modular, allowing it to be adapted to different types of military vehicles, thus offering versatility and logistical efficiency.

In comparison with other systems used by nations such as the United States with the TUSK thermal camouflage or Russia with the Nakidka thermal camouflage, the Barracuda MCS stands out for its multispectral capability, effectively handling frequencies ranging from ultraviolet to radar. This versatility makes the Stridsvagn 122 one of the best-camouflaged tanks in the world, capable of blending into a variety of natural and constructed environments.

As the ongoing modernization of the Stridsvagn 122 under the Stridsvagn 123A project continues, the popularity and effectiveness of the Barracuda MCS are expected to encourage other nations to consider this technology for their own armored vehicle fleets. Currently, Sweden possesses about 120 of these tanks, demonstrating not only a commitment to modernizing its armed forces but also confidence in the MCS's ability to keep these powerful vehicles out of enemy reach.



https://www.armyrecognition.com/focus-analysis-conflicts/army/analysis-defense-and-security-industry/focus-impact-of-barracuda-mcs-camouflage-on-stridsvagn-122