Nieuw conflict dreigt om Groenland

[Lynxian]

Jawel, maar het moet echt 100% toegankelijk zijn voor de EU, ook het IP en het doorontwikkelen. 

Ik zie de Britten of uit elkaar klappen (gaat echt niet goed daar, omstabiel, veel gelul over aanstaande 'civil war') of weer bij de EU komen. Dat zou veel oplossen.

Maar we moeten naar een nieuwe EU. Een democratische EU die effectief is, ook langere termijnem dan 4 jaar en veel nationale bevoegdheden van lidstaten opgeven.

1 defensie in ieder geval, naar NAVO model. Kan prima en is politiek ook te verkopen want kan nu ook.

Ik heb je nu al vaker gehoord over het uiteenvallen van het VK en dat er een burgeroorlog zou komen, maar ik kom er meerdere keren per jaar (Engeland en Schotland specifiek, ik speel even vals en hou Noord-Ierland  buiten beschouwing) en merk daar echt 3x niks van. Men is ontevreden over veel dingen, zeker sinds de Brexit, en politiek schommelt het zeker, maar zo opstandig als dat jij het schetst ervaar ik het helemaal niet. Dat er iets moet veranderen is duidelijk, maar zo drastisch zie ik het echt niet gebeuren.

Overigens wel een goede kans dat ze weer een keer met de EU gaan praten over terugkomen.

[Huzaar1]

Ach ja, is betaalbare gezondheidszorg nou echt nodig?

Onamerikaans en communistisch 

[Benji87]

Ach ja, is betaalbare gezondheidszorg nou echt nodig?

[Ace1]

Slag om Groenland verandert van schaakspel in potje Risk: 'Amerika wil totale controle'

Groenland
De dreigende Amerikaanse taal over een militaire inname van Groenland zet de verhoudingen met Europa op scherp. Kan zo'n inname überhaupt? En waarom speelt Amerika het zo hard? Analyse van een uiterst complex geopolitiek schaakspel. Of is het inmiddels een spelletje Risk? ,,Amerika wil totale controle.

1. Een militaire overname: kan dat?
De Amerikanen zijn met hun leger al lang aanwezig op de enorme ijsvlakte die Groenland heet. De Pituffik Space Base ligt aan de westkant op 1200 kilometer boven de poolcirkel.

Die bestaat uit een landingsbaan, een diepzeehaven en een groot radarsysteem dat vliegbewegingen en satellieten monitort. De Amerikanen hebben er ongeveer 150 militairen, plus logistiek personeel.

Ook de Denen hebben enkele honderden militairen op Groenland, verdeeld over een coördinatiecentrum en marinepersoneel. Daarnaast zijn er zes hondensleeteams, elite-eenheden en gespecialiseerde drones.

Mocht de VS het in zijn hoofd halen om Groenland aan te vallen – iets waar de meeste analisten niet van uitgaan – dan is dat volgens voormalig Commandant Landstrijdkrachten Mart de Kruif eenvoudig. ,,Het is een groot land met moeilijke weersomstandigheden, maar er woont bijna niemand, dus veroveren en bezetten zal niet het probleem zijn."

,,Amerika heeft gespecialiseerde marine-eenheden die op land kunnen vechten en eenheden die door de lucht kunnen worden ingezet. Ze kunnen vliegvelden innemen. Ze hebben zo veel militair vermogen, dat is geen uitdaging."

Ben Bekkering, viceadmiraal buiten dienst, verbonden aan onderzoeksinstituut Clingendael, is wat genuanceerder. ,,Overleven in het Arctische gebied is al moeilijk, laat staan vechten. Dat vraagt bijzondere vaardigheden. Scandinavische landen zijn daar beter in. Ook Nederlandse en Britse mariniers hebben decennialange ervaring. Je moet als VS voorkomen dat die landen militaire weerstand gaan bieden."

Deense media doken woensdag in de regels in het geval van een Amerikaanse aanval, en stuitten op een koninklijk decreet uit 1952. Dat bepaalt dat Deense militairen bij een aanval moeten terugvechten, zolang de regering geen tegenbevelen geeft.

Zo'n strijd zou het einde van de Navo betekenen en lijkt onwaarschijnlijk. De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Marco Rubio kwam met een nuance. Volgens hem is Groenland 'kopen' ook een optie. Volgende week gaat hij met Denemarken in gesprek over de kwestie.

De druk wordt van alle kanten opgevoerd, zo veel is duidelijk. Alex Krijger van de Universiteit Leiden ziet dat de VS de geopolitiek steeds minder als schaken benadert, en steeds meer als een potje Risk. ,,Ook in Venezuela. Alsof ze een land letterlijk kunnen overnemen."

2. De bredere dreiging
Dát Amerika iets wil met Groenland, verrast niemand. Rond de Noordpool móét militair iets gebeuren. Vooral Rusland is daar de laatste jaren immers druk bezig zijn capaciteit uit te bouwen.

De Russen hebben een grote vloot ontwikkeld met tientallen onderzeeërs, oorlogsschepen en ijsbrekers. ,,Ze noemen het hun bastion", zegt Bekkering. ,,Vanaf die gevaartes kunnen ze raketten afschieten."

Amerika wil daar natuurlijk geen last van krijgen. Enerzijds door te voorkomen dat raketten over Groenland heen kunnen vliegen (vandaar het radarsysteem). Anderzijds door te beletten dat Rusland langs Groenland kan varen.

Bekkering: ,,Als de Russen vrij op de Noord-Atlantische Oceaan kunnen opereren, kunnen ze overal kritieke infrastructuur bereiken. Ook in hoofdsteden van Navo-landen en in Washington en New York."

Een extra bedreiging voor de Amerikanen is dat China ambities koestert rond de poolcirkel. Het land noemt zichzelf 'een bijna-Arctische staat' en trekt in militaire oefeningen samen op met Rusland.

Er moet dus een tandje bij. Vroeger waren op Groenland al veel Amerikaanse militairen actief, zegt Krijger. ,,Op het hoogtepunt van de Koude Oorlog waren er 10.000 Amerikanen, op zeventien locaties."

Denemarken en Groenland

Sinds wanneer?

Verdrag van Kiel

Tweede Wereldoorlog

Geen kolonie meer

Meer onafhankelijkheid

Na de val van de Muur werden de geopolitieke spanningen minder en kreeg Denemarken meer regie. ,,Zij hebben het laten verslonzen", zegt Krijger. ,,Terwijl iedereen zag hoe de Russen en Chinezen hun aanwezigheid opvoerden. De Amerikaanse zorgen zijn dus volkomen logisch."

Trump zei eerder al dat de Denen niks anders hebben gedaan dan een 'extra hondenslee' aanschaffen. Het wordt volgens hem tijd dat Amerika het volledig voor het zeggen krijgt.

3. Het Navo-alternatief
De situatie was tot nu toe anders. Als de VS militair iets wilde in Groenland, gaf Denemarken daar groen licht voor. Dat zou ook nu zo kunnen, zegt Bekkering. ,,De veiligheidsbelangen van Europa en de VS komen in deze overeen. Het kan dus gewoon in Navo-verband geregeld worden. Dat zou de logische stap zijn."

Krijger is het daarmee eens. ,,De VS kan prima tegen Denemarken en Europa zeggen dat er meer moet gebeuren in het noordpoolgebied. En dat Europa moet accepteren dat de Amerikanen een grotere aanwezigheid krijgen."

Toch wordt een andere route genomen. ,,De Amerikanen willen van Groenland zoiets maken als Puerto Rico of de Marshalleilanden. Dat vergeet iedereen: Amerika heeft meer van dit soort gebieden in de wereld. Dat zijn geen Amerikaanse staten, maar ze vallen wel onder hun bewind."

4. De andere belangen
Waarom opereert de VS rond Groenland zoals het doet, als het militair niet per se noodzakelijk is om het hele gebied over te nemen?

Vermoedelijk, denken analisten, speelt er net zoiets als in Venezuela, waar Amerikaanse oliebedrijven nu de vrije hand krijgen. De Kruif: ,,De veiligheid van de VS is een drogreden. Het gaat ook in Groenland om grondstoffen."

Steeds grotere delen van de poolkap smelten en daardoor is de bodem van Groenland steeds beter te ontginnen. Vermoedelijk zijn daar héél veel grondstoffen en zeldzame metalen te vinden.

https://www.ad.nl/buitenland/slag-om-groenland-verandert-van-schaakspel-in-potje-risk-amerika-wil-totale-controle~aa9ebb430/

[Parera]

Mijn persoonlijke visie is dat een clash in de komende maanden met de VS onvermijdelijk is.

Ik zag vandaag Frans Osinga op de tv, hoogleraar. Begon over wapens van de EU inzake groenland. Dat we basissen zouden kunnen dreigen te sluiten van de VS in de EU.

Arme man, bazelt op de tv wat nonsens. Zodra we sat voorstellen kan de VS zeggen;, prima. Dan zoeken jullie het maar lekker uit met je vliegopleidingen in de VS.

Machteloos. Er moet een EU crashpeogramma plaatsvinden voor dit soort zaken, gisteren.

Gelukkig is Trump intern ook lekker zijn defensie industrie aan het uithollen.


Hij wil de krijgsmacht ook verbeteren/uitbreiden/versterken, 50% meer uitgave op defensie is zijn plan.

[Huzaar1]

Mijn persoonlijke visie is dat een clash in de komende maanden met de VS onvermijdelijk is.

Ik zag vandaag Frans Osinga op de tv, hoogleraar. Begon over wapens van de EU inzake groenland. Dat we basissen zouden kunnen dreigen te sluiten van de VS in de EU.

Arme man, bazelt op de tv wat nonsens. Zodra we sat voorstellen kan de VS zeggen;, prima. Dan zoeken jullie het maar lekker uit met je vliegopleidingen in de VS.

Machteloos. Er moet een EU crashpeogramma plaatsvinden voor dit soort zaken, gisteren.

[Huzaar1]

Denk jij dat we de Britten ook niet kunnen vertrouwen?

Ik zie de Britten dan misschien als uit de EU, maar 100% Europees, zowel in geografie maar vooral ook in hun doen.

Jawel, maar het moet echt 100% toegankelijk zijn voor de EU, ook het IP en het doorontwikkelen. 

Ik zie de Britten of uit elkaar klappen (gaat echt niet goed daar, omstabiel, veel gelul over aanstaande 'civil war') of weer bij de EU komen. Dat zou veel oplossen.

Maar we moeten naar een nieuwe EU. Een democratische EU die effectief is, ook langere termijnem dan 4 jaar en veel nationale bevoegdheden van lidstaten opgeven.

1 defensie in ieder geval, naar NAVO model. Kan prima en is politiek ook te verkopen want kan nu ook.

[Lynxian]

Gezien Britse status is dat niet genoeg.

Denk jij dat we de Britten ook niet kunnen vertrouwen?

Ik zie de Britten dan misschien als uit de EU, maar 100% Europees, zowel in geografie maar vooral ook in hun doen.

[MartijnR]

Google:

De motor van het Dassault Rafale gevechtsvliegtuig is de SNECMA M88, dubbele straalmotor die wordt geproduceerd door Safran Aircraft Engines (voorheen Snecma)
 
Fabrikant: Safran Aircraft Engines (Frankrijk).

ook Europees?

[Huzaar1]

De Eurofighter Typhoon heeft Rolls Royce motoren dat is al Europees.

Gezien Britse status is dat niet genoeg.

[Ace1]

Als het zo ver komt dat wij onze eigen motoren moeten gaan bouwen omdat we geen diplomatieke betrekkingen meer hebben met de VS is de wereld al een grote shit show. Misschien heeft Europa die wake-up call ook gewoon nodig om eens te doen wat het moet doen ipv blijven debatteren in Brussel.

De Eurofighter Typhoon heeft Rolls Royce motoren dat is al Europees.

[Huzaar1]

Als het zo ver komt dat wij onze eigen motoren moeten gaan bouwen omdat we geen diplomatieke betrekkingen meer hebben met de VS is de wereld al een grote shit show. Misschien heeft Europa die wake-up call ook gewoon nodig om eens te doen wat het moet doen ipv blijven debatteren in Brussel.

Exact, anyhow is er maar 1 uitkomst van elke rationale: we hebben eigen straalmotor ontwerpen nodig, evenhard als dat we eigen chippeoductie nodig hebben. Zowel een civiele als een militaire tak moet daaruit worden ontwikkeld.

[Ace1]

Groenlanders in spagaat tussen agressief VS en weinig geliefd Denemarken

Wat moeten de inwoners van Groenland zich gewild voelen: hun eiland is zo in trek, dat de Amerikaanse president Donald Trump het dreigt in te lijven. Groenlanders willen geen deel van de Verenigde Staten worden, maar dat wil niet zeggen dat ze blij zijn met Denemarken als koloniale overheerser.
De diplomatieke rel met Washington plaatst de ongeveer 57.000 Groenlanders in een wat vreemde spagaat. Ze zijn het met Denemarken eens dat hun eiland geen deel van de VS moet worden. Tegelijkertijd willen ze van de koloniale overheerser Denemarken af. Een flinke meerderheid wil dat Groenland onafhankelijk wordt. Er is meer verdeeldheid over hoe en wanneer dat moet gebeuren. De huidige Groenlandse regeringscoalitie steunt een geleidelijke overgang.

Denemarken beschouwde zichzelf lang als een van de vriendelijkere koloniale machten. In recente jaren heeft de onthulling van een aantal schandalen rond de behandeling van Groenlanders door de Deense staat flink afbreuk gedaan aan die nationale mythe.

De Deense premier Mette Frederiksen bood eind september officieel excuses aan voor een overheidsprogramma uit de jaren zestig en zeventig. Om het geboortecijfer op Groenland terug te dringen werden in die periode spiralen geplaatst bij zeker vierduizend Inuit-vrouwen uit Groenland, sommigen niet ouder dan twaalf jaar. Dat gebeurde zonder hun toestemming en vaak zonder hun medeweten. Het schandaal kwam pas in 2022 aan het licht, dankzij een podcast van onderzoeksjournalisten.

"Het kleine meisje in mij voelde voor het eerst dat de maatschappij haar een kleine knuffel gaf", zei Elisa Christensen, een van de slachtoffers, over de Deense excuses. "Maar de volwassen Elisa weet niet zo goed wat ze met die verontschuldiging moet. Waar zijn de kinderen en kleinkinderen die ik had moeten hebben?"

Geen steun voor aansluiting bij VS
De Deense regering erkent sinds 2009 het recht van de Groenlanders om over hun eigen lot te beschikken. Denemarken wil wel graag dat Groenland als zelfstandig land deel blijft van het koninkrijk (zoals Aruba, Curaçao en Sint-Maarten binnen het koninkrijk der Nederlanden).

Denen staan over het algemeen welwillend tegenover Groenlandse zelfbeschikking, maar zijn wel sceptisch over de economische haalbaarheid van onafhankelijkheid. Meer dan de helft van het Groenlandse regeringsbudget wordt nu gefinancierd door Denemarken.

Groenlanders zien het hoe dan ook niet zitten om onderdeel van de VS te worden. In peilingen is steevast een overweldigende meerderheid van de respondenten daartegen. Toen Trump in januari 2025 voor het eerst inzette op Groenland, ging dat bijvoorbeeld om 85 procent. Slechts 6 procent zag een Amerikaanse toekomst wel voor zich, zoals we toen schreven in deze factcheck:

'We leven in een wereld die wordt geregeerd door de sterken'
Een van Trumps invloedrijkste adviseurs gooide maandag olie op het vuur in een interview met CNN. Stephen Miller zei dat Groenland toebehoort aan de VS en dat de regering-Trump het eiland kan annexeren indien gewenst. "Niemand gaat de militaire strijd met de VS aan voor de toekomst van Groenland", antwoordde Miller op de vraag of hij het gebruik van militair geweld uitsloot. "We leven in een wereld die wordt geregeerd door de sterken, door kracht, door macht. Dat is de ijzeren wet van de wereld sinds het begin van de tijd."

De Groenlandse premier Jens-Frederik Nielsen koos eerder die dag de vlucht naar voren met een opvallend directe verklaring. De Amerikaanse retoriek over Groenland is "totaal en compleet onacceptabel", schreef hij op Facebook. "Het is nu genoeg geweest. Klaar met de druk. Klaar met het gehint. Klaar met de fantasieën over annexatie."

In navolging zei Nielsens Deense evenknie Frederiksen dat ze Trumps voornemen serieus neemt. "Ik geloof dat hij het meent." De Deense premier waarschuwde dat een Amerikaanse aanval op Groenland het einde van de NAVO zou inluiden. "De internationale gemeenschap zoals we die kennen, de democratische rechtsorde, de NAVO, het sterkste defensieve bondgenootschap ter wereld: dat zou allemaal instorten als het ene NAVO-land ervoor zou kiezen het andere aan te vallen."

Frankrijk, Duitsland, Polen, Spanje, Italië en het Verenigd Koninkrijk voegden zich dinsdag bij Denemarken om te stellen dat alleen dat land en Groenland kunnen beslissen over hun toekomst. De Nederlandse demissionaire premier Dick Schoof liet later weten dat ook ons land dat onderschrijft.

In de Europese verklaring ontbrak een directe verwijzing naar de Amerikaanse claims of veroordeling van de dreigementen uit het Witte Huis. Wel spraken de Europeanen uit dat ze de veiligheid in het Noordpoolgebied zien als een "collectieve" verantwoordelijkheid voor "NAVO-bondgenoten, inclusief de VS".

Militair geweld is niet enige optie voor VS
Hoewel de recente Amerikaanse aanval op Venezuela voor onzekerheid zorgt, vinden veel experts het niet waarschijnlijk dat de VS zijn strijdkrachten zal inzetten tegen Groenland. Sinds vorig jaar mei zijn er berichten dat binnen de regering-Trump wordt gesproken over een speciale handelsdeal die kan worden aangeboden aan een onafhankelijk Groenland. Het eiland kopen van Denemarken is een andere optie die wordt verkend, hoewel zowel Denemarken als Groenland daar weinig voor lijkt te voelen.

Amerikaanse media meldden vorig jaar dat de inlichtingendiensten CIA en NSA opdracht hebben gekregen hun spionageactiviteiten op Groenland uit te breiden. Een van de taken zou zijn om Groenlanders te identificeren die voor rappe onafhankelijkheid zijn én vriendelijk tegenover de VS staan. De Deense regering heeft Amerikaanse diplomaten meerdere keren op het matje geroepen vanwege die berichten. In december noemde de Deense militaire inlichtingendienst de VS in een jaarlijks rapport voor het eerst als mogelijke bedreiging voor Denemarken.

Groenlanders voelen er weinig voor om hun eiland als ster te laten bijtekenen op de Amerikaanse vlag, maar dat wil niet zeggen dat er geen voedingsbodem is voor Amerikaanse beïnvloeding. "Ik heb er best veel vertrouwen in dat de VS Groenland zal beschermen als een onafhankelijk land als we dat willen worden", zei leider Pele Broberg van de enige Groenlandse oppositiepartij Naleraq dinsdag tegen The Guardian.

Zijn partij wil die onafhankelijkheid zo snel mogelijk uitroepen. "Trouwens, de VS kan ons niks aandoen wat Denemarken niet al heeft gedaan."

[Benji87]

Maar zoiets werkt 2 kanten op wereld wordt dan 1 grote shitzooi, en de Chinezen en hun schroothondje Rusland gaan met de buit lopen en voor x-aantal jaren. We moeten dan als Europa echter onze nationalistische gevoelens die we al eeuwen hebben opzij zetten en een front gaan vormen  We zijn met genoeg onze kennis en ontwikkeling is altijd al top geweest, laten we dat benutten. En v.w.b. Denemarken/Groenland art:5 als het moet, dan zullen we zien wat het wordt, weten we ook gelijk wie we tot nieuwe organisatie moeten en kunnen toelaten.

Als het zo ver komt dat wij onze eigen motoren moeten gaan bouwen omdat we geen diplomatieke betrekkingen meer hebben met de VS is de wereld al een grote shit show. Misschien heeft Europa die wake-up call ook gewoon nodig om eens te doen wat het moet doen ipv blijven debatteren in Brussel.

[Huzaar1]

De wereld is al een shitshow, alles is daarvoor gepositioneerd en in lijn gezet. De VS, USA en China spelen een totaal ander spel dan Europa. Het is alsof we een stel voetballers tafeltennis regels aan het uitleggen zijn.

We moeten ophouden met leven in 'LaLa land', gaan bemoeien met strategische globale politiek, accepteren dat natiestaten in de EU niet effectief meer zijn en een Europese politieke koers gaan varen. Prima dat we dicht blijven bij onze waarden, maar wel een die we kunnen verdedigen.