Amerikaanse helikopter bij Fallujah neergestort

[Mourning]

Natuurlijk zullen de Amerikanen hun uiterste best doen om zoveel mogelijk contracten in de wacht te slepen, lijkt me niet meer dan logisch dat bijv. de Fransen en Duitsers op niet al te veel van dergelijke opdrachten hoeven te rekenen gezien hun houding in het hele conflict en met name de pro-Saddam houding van Frankrijk in het algemeen en die van Chiraq in het bijzonder de laatste bijna 30 jaar.
Natuurlijk, Irak is strategisch gelegen in het Midden Oosten en Saddam Hoessein is jarenlang staatsvijand nummer 1 geweest, maar denk je nu echt dat zo'n oorlog die tientallen miljarden heeft gekost en nog steeds vele miljarden van de Amerikaanse begroting zal blijven vreten de komende jaren nu echt om olie is gevoerd??? Nee, dat is te makkelijk en te simpel en te veel op de lange termijn geredeneerd voor een President die niet over 10-15 jaar winst wil zien maar nu in een verkiezingsjaar.

Wat ik me wel afvraag is dat jij blijkbaar vindt dat Saddam de belangen van het Irakese volk beter behartigde dan de geallieerden nu doen. Is een standpunt, mag je vinden wat mij betreft, enige onderbouwing zou dan alleen wel op zijn plaats zijn gezien het aantal doden dat hij op zijn geweten heeft.

Verder moet je met betrekking tot de info van geheime diensten je heel goed realiseren dat het niet allemaal 100% gegarandeerde info is, maar voor een groot deel ook speculatie gebaseerd op bewegingen en akties op de grond, taalgebruik van mensen die worden afgeluistert, bepaalde aankopen en verdieping in bepaalde kennis, etc.
Het vervelende is dat met dictators als Saddam je geen risico MAG lopen, dat is te riskant. Hij heeft gedurende de jaren '70, '80 en  '90 onderzoek gedaan naar, de produktie en het gebruik bevolen van chemische wapens en er zijn aanwijzingen dat dat ook geld voor biologische wapens in de oorlog tegen Iran. Verder is er van diverse kanten aangetoond dat Saddam's Irak al in de jaren '80 intensief bezig was met het verzamelen van de kennis, grondstoffen, machines en machineonderdelen voor het vervaardigen van nucleaire wapens. Saddam heeft NOOIT EN TE NIMMER openheid van zaken gegeven omtrend zijn wapenprogramma's, waarom denk jij dat hij dat niet deed? Hij heeft na de 2e golfoorlog in 1990 van de VN de opdracht gekregen ALLE NBC-wapens en raketten met een bereik groter dan 150km te inventariseren, te vernietigen en aan te tonen waar al de gebruikte grondstoffen zijn gebleven, daar heeft hij 13 jaar NIET aan voldaan, wanneer is het genoeg vraag ik jouw, na de 2e Golfoorlog zijn er naar schatting minimaal 130.000 Irakezen om het leven gekomen door aan Saddam gerelateerde "akties", waarom hoor ik jouw daar niet over?

Regards,

Mourning

[Iman]

hoe dan precies?

Irak gaat strax (zit inmiddels al?) gewoon bij de Opec, dan kunnen de Amerikanen hoog en laag springen maar ze zullen gewoon een bepaald bedrag per vat moeten betalen anders gaat de kraan dicht.

Is dat zo? Dat wist ik niet... maarre wat doet de VS dan precies in Irak als ze daar geen oliebelangen hebben? Als ze straks geen "dikke"vinger in de pap hebben! Zover ik weet hebben ze geen legitieme redenen gehad om Irak binnen te vallen. Amerikaanse oliemaatschappijen staan zeker voor de lol aan de zijlijn toe te kijken wat Bush voor hun in de wacht sleept daar, dat hangt straks vast en zeker allemaal van de OPEC af. Ben benieuwd!  ::)

[oud_zijde]

hoe dan precies?

Irak gaat strax (zit inmiddels al?) gewoon bij de Opec, dan kunnen de Amerikanen hoog en laag springen maar ze zullen gewoon een bepaald bedrag per vat moeten betalen anders gaat de kraan dicht.

[Iman]

En natuurlijk had de VS belangen in dat gebied, het is geen schande je belangen te verdedigen, zeker niet als je ook nog eens als bonus een totalitair heerser omver werpt.

Regards,

Mourning

Tuurlijk is het geen schande je belangen te verdedigen, zeker niet als daarbij iemand je land binnendringt. Maar dat is niet wat de VS doet. VS wil zich met grof geweld andermans belangen toe-eigenen. Wat de VS doet noem ik niet het verdedigen van haar belangen, ze zijn daar gewoon andermans (Iraakse volk) belangen aan het pikken.

Groet

[Mourning]

Demian .... WIE IS "DE IRAAKSE BEVOLKING"? Als je die vraag kunt beantwoorden pas dan kun je de conclusie trekken die jij nu trekt.
Mbt massavernietigingswapens ging het er altijd om dat Saddam moest aantonen dat hij deze niet meer had, dat heeft hij niet of incvompleet gedaan. Na 13 jaar werd er eindelijk een conclusie uit getrokken. Die gast is onbetrouwbaar en zal ALTIJD doorgaan met het vergaren van "know how" en middelen om zijn programma weer op te starten waar hij even was gestopt. En natuurlijk had de VS belangen in dat gebied, het is geen schande je belangen te verdedigen, zeker niet als je ook nog eens als bonus een totalitair heerser omver werpt.

Regards,

Mourning

[Jeffrey]

Afghanistan is zonder al te veel problemen bevrijd,Irakezen wilde ook wel bevrijd worden,maar zodra ze bevrijd waren moesten/moeten de Amerikanen en alle andere millitairen daar weg!
Maakt niet uit of iedereen dan aan het plunderen gaat,als de Amerikanen maar weg zijn!

[Iman]

goh alweer een, sorry maar volgns mij lijkt zels afghanistan nu nog veiliger als irak. irak begint wel op somalie te lijken, alleen dan 100x zo groot

Afghanistan IS veel veiliger,die mensen daar wilde misschien ECHT bevrijd worden...

De mensen in Irak willen volgens jou dus niet ECHT bevrijd worden. Ze hebben de Amerikanen zeker verleid om hun land binnen te dringen, zodat ze de Amerikanen vervolgens lekker kunnen pesten en helikopters kunnen neerknallen en zelf kunnen ze als schietschijf dienen.

Als de Iraqi's niet bevrijd willen worden hebben de Amerikanen daar ook niets te zoeken. Dus wat doen de Amerikanen in Irak.
Niet de mensen bevrijden... geen massavernietigingswapens opsporen(die zijn er blijkbaar niet)... alleen oliebelangen veiligstellen.

[demian]

ik ben het met u eens ak 47 is een prachtig wapen kan maar ik had het met name over de precisie.

[demian]

dat klopt de vesten helpen tegen scherven en met nieuwe at wapens is het toch makelijker om een voertuig uit te schakelen.

[Jeffrey]

het zijn allemaal verouderde wapens (rpg ak47) en de americanen hebben goede kogelwerendevesten zolang er maar slechte wapens zijn blijft het dodental laag.

Een kogelwerendvest houdt hoogstwaarschijnlijk geen kogel van een AK47 tegen,vanwege de hoge snelheid en als ik me niet vergis schiet de Russische versie 7.62MM kogels!
Een oude RPG kan bij infanterie net zoveel schade aanrichten als een nieuwe RPG.

[Robert]

het zijn allemaal verouderde wapens (rpg ak47)

Het gaat er toch niet om of de wapens wat ouder zijn. Een kogel is een kogel. En trouwns de ak-47 is heel geen slecht wapen. Persoonlijk vind ik het een van de betere wapens ooit bedacht. Ik bedoel niet dat gelijk het leger moet overstappen op dit wapen, maar het voldoet gewoon aan een heleboel eisen. HEt wapen is goedkoop, hij blijft schieten. Er zijn maar weinige wapens volgens mij die zo goed tegen vuil kunnen als de ak-47.

Al met al denk ik dus dat het absoluut niet aan de wapens ligt.
(tenzij je over dingen als atoomwapens begint)

[demian]

elke stakker kan de wapens bediennen.
het gaat het er aleen om of ze de wapens hebben.
en wapens zijn er genoeg allen de kwaliteit is minder.
het zijn allemaal verouderde wapens (rpg ak47) en de americanen hebben goede kogelwerendevesten zolang er maar slechte wapens zijn blijft het dodental laag.

[demian]

De Stinger is een `Shoot and Forget' wapen. Dit betekent dat de schutter na het afvuren van de raket geen invloed meer kan uitoefenen op de vluchtbaan. De raket zoekt zijn doel zelf met behulp van een infrarood geleide zoekkop die zeer warmtegevoelig is en warmteverschillen over een afstand van circa 10 kilometer kan waarnemen. De Stinger-raket vernietigt zichzelf als hij zijn doel mist.

demian

[demian]

nou ik hoor dat het bediennen van een stinger heeel sympel is want je schiet het op het doel en de raket doet het zelf.
demian

[Jeffrey]

wat is het volgend
land n-korea iran?

Hier hebben we het al meer over gehad,ik stel voor dat je de juiste topic opzoekt.

[demian]

wat is het volgend
land n-korea iran?

[Jeffrey]

goh alweer een, sorry maar volgns mij lijkt zels afghanistan nu nog veiliger als irak. irak begint wel op somalie te lijken, alleen dan 100x zo groot

Afghanistan IS veel veiliger,die mensen daar wilde misschien ECHT bevrijd worden...

[RAnger87]

goh alweer een, sorry maar volgns mij lijkt zels afghanistan nu nog veiliger als irak. irak begint wel op somalie te lijken, alleen dan 100x zo groot

[Jeffrey]

het ligt lijkt mij niet aan de u.s om dat zij sommige gevaarlijke gebieden niet kunnen mijden ze zullen er altijd overheen moeten vliegen om bijvoor beeld de terroristen aan te pakken.
de nederlanders vliegen er gewoon omheen.
demian 17jaar

Hoe bedoel je???

[demian]

het ligt lijkt mij niet aan de u.s om dat zij sommige gevaarlijke gebieden niet kunnen mijden ze zullen er altijd overheen moeten vliegen om bijvoor beeld de terroristen aan te pakken.
de nederlanders vliegen er gewoon omheen.
demian 17jaar

[demian]

ag ja een abrams iz natuurlijk niet het makelijkste doelwit en die stonden de laatste dagen ook in de brand
het lijkt me dat er maar weinig rebellen zijn die dat kunnen.(ik hoop het) ???

[demian]

zolang dat de al-Qaeda zich er niet mee bemoeit blijven het wel knuppels.

[Robert]

Precies,maar het zal ook liggen aan het type stinger en aan de kwaliteit en aan het onderhoud dat eraan gepleegd wordt..

En dat zijn nou precies de punten waar het in die landen aan schort. maarja hun zijn weer goed in andere dingen........ ::)

[Jeffrey]

Pffft! Als een Afghaanse Mudjahedien het kan leren, kan een Iraqi het ook leren.
Hoewel ik van het bevattingsvermogen van de gemiddelde Iraqi niet echt onder de indruk ben....

Precies,maar het zal ook liggen aan het type stinger en aan de kwaliteit en aan het onderhoud dat eraan gepleegd wordt..

[MasterChief1971]

Pffft! Als een Afghaanse Mudjahedien het kan leren, kan een Iraqi het ook leren.
Hoewel ik van het bevattingsvermogen van de gemiddelde Iraqi niet echt onder de indruk ben....

[Robert]

af en toe als je die beelden ziet denk je echt dat het enorme "primitiefe " knuppels zijn, maar toch weten ze elkeer maar weer iets neer te schieten

[Jeffrey]

Als ze nou nog wisten hoe ze een stinger moeten bedienen

[demian]

ag ja binnen kort hebben de rabellen ok nog stingers
dan vallen er meer. demian 17jaar

[Mourning]

ze vallen wel uit de lucht he die heli's van de VS, Zou die dingen toch es laten nakijken...

Moet je niet springen van vreugde, joh?
Btw misschien vliegen de VS met iets meer heli's rond dan Nederland? Je zou eens moeten weten hoeveel helis er gewoon in vredestijd uit de lucht vallen.

Regards,

Mourning :)

[oud_zijde]

maar waarom niet?

reputatie?

[Jeffrey]

ALS het zo was gegaan was het zeker dom geweest,maar ik geloof niet dat het zo is gegaan

[oud_zijde]

is het zo moeilijk om toe te geven dat Amerikanen niet perfect zijn?

het bericht kwam van het Pentagon zelf, geef mij 1 geloofwaardige reden waarom ze zichzelf voor schut zetten met een incident dat niet is gebeurt.

enige wat ik kan bedenken is dat beide heli's door eigen vuur zijn neergehaald ... dan is het bestaande verhaal idd wat vleiender voor het Amerikaanse leger :)

Ze vlogen gewoon boven elkaar en zijn toen tegen elkaar geknald, dom dom dom ...

[Jeffrey]

Denk niet dat het zo is gebeurd
Die piloot weet heus wel of er iets boven hem hangt

[oud_zijde]

het zou misschien handig zijn om niet boven een andere helikopter te vliegen boven vijandig gebied?
Ik weet niet hoor maar het lijkt mij logisch dat zo'n piloot zijn toestel optrekt om wat hoogte te winnen als hij beschoten wordt, dan vind ik het bijzonder dom als daar al een helikopter vliegt.

dan kan je ontzag voor het amerikaanse leger hebben wat je wil maar dat is gewoon een blunder van formaat

[Jeffrey]

Wat zou jij doen als je in zo'n situatie terecht kwam........precies dat weet je niet,misschien heeft hij uit paniek zo'n ''manoevre'' uitgevoerd,ik vraag me af wat een Nederlandse piloot zou doen.

VS millitairen zijn de best getrainde millitairen ter wereld,maar op zo'n situatie kan je je natuurlijk niet voorbereiden!

[oud_zijde]

misschien ligt het aan de piloten?

Nederlandse toestellen schijnen ook regelmatig boven bagdad te hangen en daar lijkt weinig mee te gebeuren. Ik kan me laatst nog een incident herinneren dat een heli onder vuur werd genomen vervolgens optrekt en tegen de heli boven hem aanvliegt ... allemaal dood

dan loopt er toch echt iemand goed te kloten

[DvdW]

Mischien ligt et aan de irakezen? ::)

[Jeffrey]

Misschien ligt het wel aan het type,niet alleen de blackhawks storten neer,maar ook de Chinooks die wij ook hebben.

[DvdW]

ze vallen wel uit de lucht he die heli's van de VS, Zou die dingen toch es laten nakijken...

[-Peter-]

Amerikaanse helikopter bij Fallujah neergestort

Uitgegeven: 2 januari 2004 13:05

BAGDAD - Een Amerikaanse legerhelikopter is vrijdag bij de stad Fallujah ten westen van de Iraakse hoofdstad Bagdad neergestort. Een Amerikaanse militair kwam daardoor om. Een andere raakte gewond. Dat heeft een Amerikaanse legerwoordvoerder laten weten. Over de oorzaak van het incident deed hij geen mededelingen.

De Amerikanen voerden vrijdagmorgen met twee helikopters vluchten uit boven Fallujah en omgeving in een zoektocht naar wapens. Fallujah geldt als een bolwerk van aanhangers van de opgepakte dictator Saddam Hussein. Begin november haalden opstandelingen bij de stad een helikopter neer, waardoor zestien Amerikaanse militairen om het leven kwamen.

[bron: www.nu.nl]