Elsevier: Nederland onderzoekt bouw helikoptervliegdekschip

[Mourning]

Kom op mensen een beetje op het onderwerp blijven.
We hebben al genoeg politieke discussies.

Regards,

Mourning

[zzzzzmura]

Het probleem is Rein dat je niet gevraagd zult worden

[oud_zijde]

waar ben jij geweest het afgelopen jaar???

hij doet niet anders, uiteindelijk komt het allemaal neer op 'landmacht en luchtmacht afschaffen want die hebben geen mening en marine uitbreiden want daar heb ik bijgezeten ... erm ik bedoel daar kun je piraten mee schieten'

[Ton de Zwart]

... als het Nederlandse volk mij roept om president te worden, dan kan ik natuurlijk moeilijk weigeren.

Heb je daar van gedroomd Rein?   Wil je er over praten?.....

[D819]

Ach Ton, dat zijn allemaal misverstanden.
Nederland staat er bol van..  

De Ruyter en Tromp waren in mijn ogen duidelijk bezig om met dezelfde bezems te vegen als ik.
Ik vind het schokkend om te zien, dat een conservatieve partij als de VVD nu weer met mijn idee gaat lopen!
Mat Herben heeft dat ook al eens gedaan.

Rechts kopieert allen maar, en past het aan voor eigen gebruik.
Links probeer ik te motiveren, om het wanbeleid vanaf de jaren 70 te stuiten. De neergang van de Nederlandse zeevaart.
Het afbreken van defensie.
Paars bestond uit zowel PvdA..MAAR OOK DE VVD !
Nu zit diezelfde VVD ook weer in de regering!

Dus wie zijn voor deze puinhoop verantwoordelijk ?

Wat Nederland met kruisvluchtwapens moet is weer de grote hamvraag! Wat een pipo's zeg!

Gewoon een QRF met genoeg capaciteit om overal ter wereld een schip met WMD toestanden of terroristen, smokkelaars en terroristen direct aan te pakken.
Ook moet het geen punt zijn, om piraten en aanverwant tuig op vreemde kusten een kopje kleiner te maken.
Dat deden we vroeger ook.

Je moet echt links niet verwarren met een stel zouteloze geitenwollensokken zeurpieten.
Die zitten tegenwoordig ook bij rechts.

Voor een goed begrip..
De SP is de enige linkse partij in Nederland. de rest die zich links noemt zijn echte watjes!

En zelfs de SP is mij niet links genoeg!

Op internet kan je testen waar je politieke voorkeur ligt.
En dat wijst uit, dat ik op één lijn lig met Gandhi en Nelson Mandela
Goed, als het Nederlandse volk mij roept om president te worden, dan kan ik natuurlijk moeilijk weigeren...

[Ton de Zwart]

Hee Tentara, deze rooie rakker is anders al een jaar aan het lobbyen voor 2 vliegdekschepen...

Daar sturen we de marine op af.

Jappen, Koreanen en andere vissersschepen gewoon tot zinken brengen. Hebben hier niks te zoeken.

We hebben de Marine erg hard nodig voor onze eigen toekomst op zee, en om onze voedselbronnen in de toekomst veilig te stellen.
En het is ook goed voor het millieu..  

Reinaert, lees jezelf nu eens goed na.  Je noemt jezelf rood, maar je slaat taal uit als een rechtse reactionnair van de bovenste plank.  Ik vind het wel grappig hoor, als de SP uit meer van dit soort rode broeders bestaat dan hebben we niks te vrezen en moet Jan M. spoedig naar een haptonoom voor wat sessies.
Wat ook wel grappig is , is die link naar het millieu, dat doet de overheid ook altijd om het uitzuigen van het volk te rechtvaardigen.
Ga lekker door zo, het bevalt mij wel.....

[DvdW]

Hee Tentara, deze rooie rakker is anders al een jaar aan het lobbyen voor 2 vliegdekschepen...

Hebben we hard nodig om ons tegen de Amerinkanen te verdedigen.
Vooral met zo'n muppet als Bush aan het roer..

:D Iemand die et door heeft! Het gevaar komt al lang niet meer uit et oosten maar uit het westen

[D819]

Hee Tentara, deze rooie rakker is anders al een jaar aan het lobbyen voor 2 vliegdekschepen...

Hebben we hard nodig om ons tegen de Amerinkanen te verdedigen.
Vooral met zo'n muppet als Bush aan het roer..

Nu wil hij ook al naar Mars...   :o  ::)

Ondertussen moeten we toch echt eens vaart gaan maken met de komende 5 jaar alle visvangst op de Noordzee te verbieden!
Op de Atlantische Oceaan.. Toch wel..
Daar sturen we de marine op af.

Jappen, Koreanen en andere vissersschepen gewoon tot zinken brengen. Hebben hier niks te zoeken.

We hebben de Marine erg hard nodig voor onze eigen toekomst op zee, en om onze voedselbronnen in de toekomst veilig te stellen.
En het is ook goed voor het millieu..   :D

[zzzzzmura]

Mij is verteld dat samenwerking tussen alle eenheden van de Km het beste resultaat oplevert dus oppervlakteschip+heli,orion en natuurlijk je eigen onderzeeboot,om de tegenstander aan te pakken.

[MasterChief1971]

Gentlemen.

Deze helo-carrier komt niet ipv de Johan de With maar ipv HrMs Zuiderkruis (bwjr. 1975). Wat ik er in eerste instantie van gehoord heb zal het ook maar een beperkte amfibische capaciteit hebben. Zeg maar een klein beetje troepentransport ter ondersteuning van de RDAM want die is eigenlijk te klein voor een geheel Mariniersbataljon. Tijdens Destined Glory 2002 moest 1Marnsbat voor de helft op RFA Galahad geëmbarkeerd worden omdat het allemaal niet zo paste.  ::)Zeker met betrekking tot de on- en offload. Hij is namelijk iets te optimistisch gebouwd. (Ah, joh. Groot zat, dat past wel! Pieuwiep!) Verder zal de Helo-carrier vooral een AOR zijn, dus met twee, misschien drie laadpunten. Om als Sea Control Ship te kunnen fungeren is hij denk ik te klein. Okay, je kunt er wat meer helo's op kwijt maar om er echt profijt van te kunnen hebben zul je er toch AV-8B+ of F-35B op moeten zetten en er ook mee moeten kunnen opereren. Dat betekent hangars, munitie-opslag, meer opslag voor JP-4 en onderhoudsruimtes. Me dunkt dat dat politiek-financieel toch te gevoelig ligt. Zeker voor de rooie rakkers zal dat toch te offensief en te duur in de oren klinken.

Over die korvetten: Als ze gebouwd worden, zullen het toch een soort vestzak-fregatten worden. Dus (klaar voor) alles er op en er aan, maar kleiner. Kleiner bereik, korter voortzettingsvermogen, etc. Echter, met torpedo's, Harpoons en 76mm geschut en een kleine helo/UAV. Zet je hem in eskaderverband in dan vallen alle nadelen natuurlijk weg. Zeker als je er Link-16 opgooit.  

Toch lijkt het me wel gers! Een helo-carrier (liefst met F-35B's!), een LPD, een LCF en een NLF, allebei met Tomahawks en SM-2. Twee/drie MF, twee korvetten en één/twee OZBT. Als het kabinet het licht ziet ondersteun je dit met één of twee Orions en je hebt een Task Force die een versterkt Mariniersbataljon kan vervoeren, zich een weg naar een vijandige kust kan vechten (Rode Zee, Perzische Golf, Zuid-Chinese Zee, Caribische Zee, etc.) én een amfibische strijdmacht kan laten landen en ondersteunen. Als je er ook nog een AMBV of drie/vier bijzet om een evt. mijnenprobleem letterlijk uit de weg te ruimen ben je gewoonweg niet te stoppen. :D

Vóór iemand gaat roepen, waarom OZBT: Een Kilo-, Romeo-, of U206/209-OZBT vang je het beste met een andere, eigen OZBT. En voor je roept dat de MLD die wel kan pakken, of de MLD: Ik heb zelf drie jaar op de Walrus gevaren en ik kan je vertellen dat die bovenwaterkano's en de MLD allejezus veel mazzel moesten hebben om  ons te pakken. Of we moesten een geruismaker bij hebben staan.
En een Kilo is ook héél erg stil.

Nou! Dit was dan mijn véél te lange bijdrage aan deze discussie.
Beste wensen nog en het beste met je knie!

[Ton de Zwart]

Het 2e LPD aanpassen?  dat kan al niet meer, de bouw is inmiddels begonnen.  Je kunt wel kleide aanpassingen doen, maar zo ingrijpend om er een LPH van te maken, dat is niet mogelijk.  
Je kunt natuurlijk lobbieën wat je wil met lieden die belang hebben bij de bouw van een LPH, maar laten we reëel blijven; Nederland heeft steeds minder geld over voor z'n defensie en bezuinigt met een botte bijl.  Ik kan me echt niet voorstellen dat een begroting voor een extra LPH door de kamer komt.  Zeker nu de SP in de lift zit, en dat is geen vliegtuig/voertuigenlift op een LPH.......

[zzzzzmura]

Lijkt mij gewoon een aangepaste 2e LPD je zit dan met je helicapaciteit gewoonweg snor 2Aor,s en 2Lpd,s lijkt mij voor een nu kleinere marine gewoonweg genoeg.
En die tomahawks gewoon niet aan beginnen want als je ze koopt zullen ze op een gegeven moment gebruikt moeten worden en dat met de politiek hier zie ik dat somber in.

[2ring]

He Mourning!

Nee die Tomahawks zijn voorlopig nog niet van de baan. Kijk maar 's bij de materieelsprojecten van Defensie, daar staan ze nog steeds tussen... Ik gok dat begin 2005 ze weer goed in de 2e kamer behandeld zullen worden!

Vliegdekschip vliegdekschip....Tjonge jonge Elsvier..noem 't meteen maar Nimitz-klasse schepen... Ja er zijn idd VVD-ers en ex-vlagofficieren die lobby-en voor een helicopter carrier. Enkelen noemen 't als de vervanger van de Zuiderkruis. Alles van dat is voorlopig nog speculati...Eerst maar 2004 afwachten waarin naar dit alles onderzoek gepleegd zal worden....

Wat betreft die vier oorlogsbodems ben ik positief..Zodra wij 2 M-FF's kunnen inwisselen voor 4 korvetten, hoor je mij niet klagen..(dit is op zich al een hele discussie zoals jullie kunnen lezen bij het topic "korvetten") Ik denk echt dat deze er zullen komen en beschouw de Indonesische korvetten als een voorbode en concept-provers.

2004 wordt wat dit alles btreft een "spannend" jaar...Laten we hopen dat de juiste beslissingen genomen worden!!!!

Gr.!

[Mourning]

Okay niets schokkends, maar mogelijk wel interessant om toch even te lezen. Uit de "Elsevier vooruitblik 2004"

"Medio 2004 publiceert defensie-minister Henk Kamp (VVD) een studie naar de marine. Daarin zal staan dat om de kustwateren te beveiligen, nieuwe korvetten en een vliegdekschip voor helikopters nodig zijn. De gespecialiseerde scheepswerven willen die vier oorlogsbodems graag voorfinancieren. Om ze geschikt te maken voor het echte werk, zijn kruisraketten onontbeerlijk. Daarover valt in de tweede helft van 2004 een besluit."

Klein stukje tekst, maar toch behoorlijk wat info. Wat mij vooral intrigeert is de vraag of dat tweede helikoptervliegdekschip gewoon dat tweede LPD is of een heel nieuw schip of is het plan voor dat tweede LPD aangepast en "verzwaard" naar een helikoptervliegdekschip? Het is speculatie, maar de Elsevier is toch een vrij betrouwbaar weekblad. Tevens een mededeling mbt wanneer de beslissing over aanschaf van evt. Tomahawks zou kunnen gaan plaatsvinden en natuurlijk de Korvetten. Dat laatste doe me twijfelen aan het hele stuk(je). Ik dacht dat dat plan helemaal van de baan was?

Regards,

Mourning :)