Kwestie Venezuela - Nederlandse Antillen

[Lex]

Antwoord op kamervragen over militaire dreiging door Venezuela om Aruba binnen te vallen

Minister Timmermans van Buitenlandse Zaken beantwoordt kamervragen (Groep Bontes/van Klaveren)over militaire dreiging door Venezuela om Aruba binnen te vallen

Kamerbrief, 01-08-2014

Zie het antwoord op vraag 6.  (De discussie daarover gaarne in het correcte topic)

[Lex]

Antwoord op kamervragen over het bericht dat de beoogde Venezolaanse consul generaal voor Aruba is vrijgelaten

Minister Timmermans van Buitenlandse Zaken beantwoordt kamervragen (D66) over het het bericht dat de beoogde Venezolaanse consul generaal voor Aruba is vrijgelaten.

Kamerbrief, 01-08-2014

[Lex]

Antwoord op kamervragen over de recente ontwikkelingen omtrent de arrestatie van de Venezolaanse consul op Aruba

Minister Timmermans van Buitenlandse Zaken beantwoordt kamervragen (VVD) over de recente ontwikkelingen omtrent de arrestatie van de Venezolaanse consul op Aruba.

Kamerstuk, 01-08-2014

[Zeewier]

Jep, een (al dan niet geplaatst als) consul is diplomatiek onschendbaar. Dat Hugo Carvajal naast drugssmokkel ook inlichtingenwerk deed is zeer waarschijnlijk. Wel een beetje opzichtig voor iemand van zijn positie als voormalig generaal van de militaire inlichtingendienst. Dacht hij nou werkelijk dat niemand hem in de gaten hield? Als de man door en door corrupt blijkt te zijn dan moet de Venezolaanse regering hem gerechtelijk onderzoeken. Daar kunnen wij niks tegen doen. Wel is de man uitgezet voor zijn doen en laten, wat feitelijk zijn eliminatie is.

Al met al weet de gewone Venezolaan nu in ieder geval wel wat voor soort types hun regering op bijzondere posities zetten. En die oetlul van een Maduro gaat omarmd met hem op de foto. Dat gaat hem nog bezuren. http://www.bbc.com/news/world-latin-america-28520775

N.B. Opmerkelijk dat de BBC er meer aandacht aan besteed dan de Nederlandse pers.

[Oorlogsvis]

De Britten hebben ook niet zo heel veel in het Caribisch gebied bij voor de verdediging van hun eilanden, maar die worden ook niet bedreigd of geclaimd door buren/ andere landen; minder noodzaak tot verdediging.

Op de Falkland eilanden hebben ze:
1.200 manschappen van de landmacht (roulerend)
Rapier SAM installatie
4 Typhoon van de luchtmacht en tankvliegtuig
1 fregat/ destroyer op roulerende basis (net zoals NL nu doet met de West) en permanent een soort OPV

Daarnaast hebben ze een Joint Rapid Reaction Force klaar staan in de UK, mocht er stront aan de knikker zijn (niet exclusief voor Falklands)

Dus een fregat en een OPV in de West daarbij 4 F-16's op Curaçao en 4 F-16's op Sint Maarten en een bataljon mariniers op de eilanden zou voldoende moeten zijn.

klopt...maar ons kabinet verdedigd liever helemaal niets want dat kost geld he...

[Lex]

Aruba ontsnapt aan Venezolaanse inval

Naar aanleding van dit bericht en berichten in andere media, zijn er door verschillende partijen kamervragen gesteld:

1. http://www.tweedekamer.nl/downloads/document/index.jsp?id=bde5693b-cc37-4ce7-b311-7d0b34a31bb5&title=De militaire dreiging door Venezuela om Aruba binnen te vallen.doc

2. http://www.tweedekamer.nl/downloads/document/index.jsp?id=74df044d-e47b-4d78-a36f-c68584540ee1&title=Het bericht dat de beoogde Venezolaanse consul generaal voor Aruba, Hugo Carvajal, is vrijgelaten.doc

3. http://www.tweedekamer.nl/downloads/document/index.jsp?id=0034e2d6-da75-4ed0-af40-2c7d8f040ad7&title=De recente ontwikkelingen omtrent de arrestatie van de Venezolaanse consul op Aruba.doc

[Reinier]

'Venezuela dreigde met sancties'

Dus Nederland kan niet alleen sancties uitvaardigen richting anderen, maar Nederland kan dus ook een sanctie krijgen  :crazy:
Goh, ze geven wel snel toe!

Wel een beetje gek van Venezuela dat ze een ander land, Curaçao, met sancties dreigen dan het land dat ze juist willen treffen; Aruba in dit geval.
Beide zijn autonome landen binnen het Koninkrijk der Nederlanden.
Wellicht moet minister Timmermans of minister Plasterk  een lesje staatsinrichting geven aan de Venezuelanen. Even uitleggen dat er nu 3 landen voor hun kust liggen die allen behoren tot 1 Koninkrijk  :lol:

Was wel een mooie gelegenheid geweest om die zeer vervuilende raffinaderij voor eens en voor altijd te sluiten en over te gaan op zonne- en windenergie op Curaçao (wat nu nog niet mag vanwege.....inderdaad die raffinaderij) 

[Lex]

'Venezuela dreigde met sancties'

Venezuela dreigde een olieraffinaderij op Curaçao te sluiten als de Venezolaanse drugsverdachte Hugo Carvajal op Aruba niet vrijgelaten zou worden. Het Zuid-Amerikaanse land probeerde met economische sancties druk uit te oefenen op Nederland. Dat hebben de Verenigde Staten gezegd.

Generaal Carvajal werd woensdag op verzoek van de VS op Aruba opgepakt. De diplomaat zou zich schuldig hebben gemaakt aan drugssmokkel. Het was de bedoeling dat hij zou worden uitgeleverd aan de VS. Toch kwam hij zondagavond op vrije voeten nadat Nederland had besloten dat de voormalig beoogd consul diplomatieke onschendbaarheid heeft.

De VS beweren nu dat Venezuela dat voor elkaar heeft gekregen door de diplomatieke en economische betrekkingen met Nederland op het spel te zetten. Volgens een manager van de raffinaderij op Curaçao kwamen medewerkers van de Venezolaanse staatsoliebedrijf PDVSA langs om te praten over de mogelijke sluiting van de Isla Raffinaderij.

ANP, 30-07-2014 08:42 uur

[Lynxian]

De Britten hebben ook niet zo heel veel in het Caribisch gebied bij voor de verdediging van hun eilanden, maar die worden ook niet bedreigd of geclaimd door buren/ andere landen; minder noodzaak tot verdediging.

Op de Falkland eilanden hebben ze:
1.200 manschappen van de landmacht (roulerend)
Rapier SAM installatie
4 Typhoon van de luchtmacht en tankvliegtuig
1 fregat/ destroyer op roulerende basis (net zoals NL nu doet met de West) en permanent een soort OPV

Daarnaast hebben ze een Joint Rapid Reaction Force klaar staan in de UK, mocht er stront aan de knikker zijn (niet exclusief voor Falklands)

Dus een fregat en een OPV in de West daarbij 4 F-16's op Curaçao en 4 F-16's op Sint Maarten en een bataljon mariniers op de eilanden zou voldoende moeten zijn.

Niet mee eens; ik vind de Britse beveiliging op de Falklands juist betreurendwaardig. De 1200 manschappen en de SAM installatie snap ik wel, en ik veronderstel ook wel dat deze installatie wordt aangevuld met MANPADs en dergelijke. Maar met 4 jets hebben ze genoeg om een eerste golf en misschien een tweede tegen te houden. (Mits kleine golven straaljagers niet in hetzelfde kaliber.) Als daar op een gegeven moment gewoon alles tegenaan wordt gegooid, dan duurt dat niet zo lang. Dat ene schip is snel onschadelijk gemaakt met een sub.

De invasie is een kleine dertig jaar geleden. Je zou verwachten dat de Britten nog wel weten hoe belangrijk hun marine is geweest. En wat stationeren ze er? Eén fregat. Tja...

[Ros]

Wat ik bedoelde; nu hebben we in korte tijd 3 waarschuwingen gehad dat onze defensie niet meer toereikend is (Russische schepen op de Noordzee; kansloos optreden in de Oekraïne; (pseudo) dreiging Aruba). Het ijs kraakt.
Als er nu wel iets gebeurt, kunnen we geen deuk in een bakje boter slaan; zakken we door het ijs.

Dat de krijgsmacht een aanfluiting is geworden sinds jaren '90 (of net iets later) ben ik volledig met je eens!

Zoals reeds eerder gesteld..er moet wat gebeuren maar eerst op het gebied van beleid, visie en ambitie. Domweg kopen, kopen en nog eens kopen is niet de oplossing. En je mag je zeker niet laten leiden door incidenten zoals nu ook weer benoemd;

Russische schepen op de Noordzee........bedreiging ?. Nee. Gemist kansje om te laten zien dat wij ze gezien hebben
Oekraine...is al meerdere malen uitgelegd.
Aruba......idem als met de Russische schepen. De druk tot vrijlating is juridisch goed afgewogen en er is de juiste keuze gemaakt.

Geloof maar dat de politiek hetzelfde denkt.

[Reinier]

Blij dat jij er zo over denkt, maar voor mij is de organisatie daar reeds in de jaren 90 van de vorige eeuw doorheen gezakt.

Ik ben van nature een positief ingesteld persoon 

Wat ik bedoelde; nu hebben we in korte tijd 3 waarschuwingen gehad dat onze defensie niet meer toereikend is (Russische schepen op de Noordzee; kansloos optreden in de Oekraïne; (pseudo) dreiging Aruba). Het ijs kraakt.
Als er nu wel iets gebeurt, kunnen we geen deuk in een bakje boter slaan; zakken we door het ijs.

Dat de krijgsmacht een aanfluiting is geworden sinds jaren '90 (of net iets later) ben ik volledig met je eens!

[Lex]

Dat is toch treurig?

Heeft sinds jaren te maken met pecunia.

Net zo treurig als Russen een vlootshow geven voor onze kust we ze niet meer kunnen verwelkomen en genieten van het aanzicht van een vliegdekschip!

Heeft de BV-NL toch gedaan middels een KW vliegtuig? 

Het ijs begint te kraken, maar we zakken er nog net niet door

Blij dat jij er zo over denkt, maar voor mij is de organisatie daar reeds in de jaren 90 van de vorige eeuw doorheen gezakt.

[Lex]

Mariniers vind ik persoonlijker handiger op eilanden als je veel doet met marineschepen.
Is toch slechts een ordinaire boekhoudkundige truc om geen mariniers meer te hebben op de eilanden, maar deze te vervangen door roulerende eenheden van KM en KL?

Hierover is reeds veel geschreven in dit topic.

[Reinier]

In de huidige situatie is er zelfs geen permanente beschikking over een stationsschip in de Carib.

Dat is toch treurig?
Net zo treurig als Russen een vlootshow geven voor onze kust we ze niet meer kunnen verwelkomen en genieten van het aanzicht van een vliegdekschip!

Toont gewoon aan dat ze te ver zijn gegaan met inhakken op defensie.
In korte tijd hebben we drie waarschuwingen gekregen. Nu is het tijd om orde opzakken te stellen; dit waren slechts waarschuwingen als er straks echt iets gebeurt....

Het ijs begint te kraken, maar we zakken er nog net niet door

[Lex]

In geval van een crisis heeft het maritieme deel te maken met een tijds/afstand probleem.
De afstand Den Helder - Willemstad bedraagt +/- 4300nm.
Bij een snelheid van 20kts doet een schip er 9 dgn over; bij 24kts is dat 7,5 dgn.