'Defensie wil radicale moslims ontslaan'

[Ton de Zwart]

.. maar mariniers zijn geen mensen, geen dieren, maar geschapen!) en dan kunnen ze het veld weer in....

Als je citeert, citeer dan goed.

Het gedicht waar je hier op doelt luidt als volgt:

God schiep mens en dier,
maar nimmer een marinier.
Want deze creaturen,
schiep de duivel in zijn vrije uren.
En in de korte tussenpozen,
schiep hij ook nog,
een paar rotmatrozen.

[Cobra4]

Mensen.. Raar volk!

gr, Iris

Ik kan alleen maar instemmen met deze conclusie.......

[Iris]

Tja das wel zo, maar het geloof zelve is het creeren van een ideale sfeer, en het is ongelijk. Nooit van mijn hele leven wil ik onderdoen voor mannen. .En een geloof ga ik toch niet aannemen.

Ieder voordeel heb z'n nadeel, net als bij ieder geloof is er wel zoiets. De Islam is raar, scientology is ook raar. Ieder op z'n eigen manier.

Naja, wat maakt het uit.

Als die mensen maar geen gevaar leveren voor de Staat, en geen vertrouwelijke informatie aan hun vriendjes bij de Taliban of Hofstadgroep doorgeven.

Wat ik zei in mijn bericht hiervoor spoorde niet echt, ik zou nooit in de schoenen van een moslima willen staan.

En hoe radicale islamitische mannen met vrouwen bij de landmacht omgaan? Wil ik dat weten? Ik had ooit (long, long time ago in a galaxy far, far away) aan een marinier gevraagd waarom er geen vrouwen bij HET KORPS mogen. Wat kwam eruit: ls een vrouw wordt uitgezonden naar een streng islamitisch land, dan kan er een kans (op een mogelijkheid  :o) zijn dat ze wordt ontvoerd door mannen (Taliban gasten, of Al Quada..) en dan wordt verkracht of erger. Een man zou dan alleen maar (zo zei die marinier dat!) een beetje worden gemarteld (die marinier spoort niet echt.. maar mariniers zijn geen mensen, geen dieren, maar geschapen!) en dan kunnen ze het veld weer in. Bij vrouwen zijn ze geestelijk dan ook beschadigd (mentaal toch?) en dat duurt dan een tijd voordat dat goed is, als het weer goed kan komen.

Ik respecteer de mannen bij HET KORPS zeer, en ik zie er niet zo gouw een vrouw rondlopen.

Mensen.. Raar volk!

gr, Iris

[januszz]

En dat zegt een vrouw? Heb je de positie van je sexegenoten in de islam al eens bekeken? Ben benieuwd hoe een, zeker radicale, moslim-militair in de kazerne en met name in het veld omgaat met een homo of met een vrouwelijke collega.......

Idd hier ben ik het ook mee eens. + dat moslims die niet als radicaal te boek staan gewoon bij defensie werken.

Iets anders wat ook gezegd moet worden is dat de jongens die de vliegtuigen op 11 september kaapte, volgens bij een documantaire geinterviewde getuigen, als prima lui bekend stonden. "Nooit iets aan gemerkt". En zelf serieus vlieglessen gehad... (luchtmacht pas op  ??? )

[KapiteinRob]

Het geloof is gewoon een goed geloof vind ik zelf

En dat zegt een vrouw? Heb je de positie van je sexegenoten in de islam al eens bekeken? Ben benieuwd hoe een, zeker radicale, moslim-militair in de kazerne en met name in het veld omgaat met een homo of met een vrouwelijke collega.......

[Iris]

Hm.. Lastig.

Met moslims is niks mis. Het geloof is gewoon een goed geloof vind ik zelf, maar sommige dingen vind ik wel overdreven. (Terwijl ik zelf niet gelovig ben)

Als je bij Defensie werkt, en dan redicale ideeen hebt, en opkomt voor de Jihad, ben je een gevaar voor de Staat.

Je werkt met vertrouwelijke informatie, en een eventuele vijand (terrorist ofzo) zal dus je zwaktes zo kennen. Als een of andere radicale moslim bij Defensie werkt, en dan die informatie doorgeeft aan terroristische groepen (noem de Hofstadgroep, Al Quada) moet je niet hebben.

Voorkomen is in dit geval niet beter dan genezen, ik ken zat moslims die absoluut niet terroristisch zijn, en terroristen haten. Helaas komen alleen maar de slechte moslims op tv.

gr, Iris

[calimero]

Dat is een mooi etisch verhaal januzz. En wellicht als de belangen niet zo zwaar wogen zouden we de tijd kunnen nemen om daar eens fijn over te filosoferen voor een jaar of 10. Aangezien het gevaar van infiltratie erg groot is stel ik voor dat als iemand kenmerken vertoont van wat we nu met z'n allen gemiddeld extremisme noemen, dat we dan aktie ondernemen. Het is tenslotte behoorlijk knullig als wij druk bezig zijn met ons zorgen maken over een definitie en ondertussen een leger aan mohameds ons wapentuig en onze geheimen van binnenuit verschepen naar iran.

Nou, volgens de AIVD gebeurt dat al.
http://www.defensieforum.nl/Frontpage/index.php?option=com_smf&Itemid=7&topic=7959.0

[Kosjnikov]

Volgens mij bedoelen ze hier met radicale moslims: dat deze 'militair' niet de bevelen van zijn/haar commandant opvolgt omdat hij/zij andere (politieke) ideeën heeft.
En idd zoals MIKEMANS zegt

Aangezien het gevaar van infiltratie erg groot is stel ik voor dat als iemand kenmerken vertoont van wat we nu met z'n allen gemiddeld extremisme noemen, dat we dan aktie ondernemen. Het is tenslotte behoorlijk knullig als wij druk bezig zijn met ons zorgen maken over een definitie en ondertussen een leger aan mohameds ons wapentuig en onze geheimen van binnenuit verschepen naar iran.

Ook denk ik dat dít probleem BINNEN defensie moet worden opgelost, en niet te veel in de media. Ik denk hier dan bijvoorbeeld aan zogenaamde discriminatie die hier door de pers aan kan worden gekoppeld. En gezien de commotie rond defensie de laatste tijd lijkt me dat niet wenselijk. 

[Mikemans]

Dat is een mooi etisch verhaal januzz. En wellicht als de belangen niet zo zwaar wogen zouden we de tijd kunnen nemen om daar eens fijn over te filosoferen voor een jaar of 10. Aangezien het gevaar van infiltratie erg groot is stel ik voor dat als iemand kenmerken vertoont van wat we nu met z'n allen gemiddeld extremisme noemen, dat we dan aktie ondernemen. Het is tenslotte behoorlijk knullig als wij druk bezig zijn met ons zorgen maken over een definitie en ondertussen een leger aan mohameds ons wapentuig en onze geheimen van binnenuit verschepen naar iran.

[januszz]

Ik snap wel wat radicaal inhoudt  :) maar... wanneer is nu iemand radicaal?? Moet je daarvoor werkelijk een daad hebben gepleegd? Of moet je alleen een bepaalde mening hebben?? En als iemand radicaal is moet hij dat dan eerst zelf die mening kenbaar hebben gemaakt? Of is het voldoende als hij contacten heeft met zogenaamde radicale moslims (als deze al bekent staan als zodanig)?  
Ik bedoel alleen te zeggen dat het nogal lastig is om een definitie te geven van wanneer iemand radicaal (genoeg) is (om hem bij voorbeeld te ontslaan)
En wie bepaald dat dan...

[Kosjnikov]

maar... Wanneer is nu iemand precies radicaal moslim?? En wie bepaald dat dan?

Een radicaal is een persoon met een radicale zienswijze of iemand die een radicale wijziging in de politiek voorstaat.

Radicaal komt etymologisch van radix, wortel in het Latijn.
[nl.wikepedia.org]

[januszz]

maar... Wanneer is nu iemand precies radicaal moslim?? En wie bepaald dat dan?

[Leo2]

De radicale moslims passen niet in de krijgsmacht dat is voor mij een uitgemaakte zaak.
In naam van Allah vallen geloofsgenoten onze maten aan op allerlei plaatsen, dan is het ondenkbaar en onaanvaardbaar dat radicale moslims in het leger dienen.

Met de "uitgemaakte zaak" ben ik wel met je eens, alleen met het argument niet.

Dan had de krijgsmacht er vaak anders uit moeten zien, uit naam van "het geloof" zijn heel wat conflicten uitgevochten. Neem bijvoorbeeld de kwestie Noord-Ierland en zo zijn er nog wel een paar te noemen.

Radicalen, van welke groepering dan ook, zijn zeer onbetrouwbaar in organisaties als de onze, dus alleen daarom al is geen plaats voor zulke elementen.

Gr. Ton :)

[Kosjnikov]

Kunnen dezen mensen er niet dmv een veiligheidsrapport uit geknikkerd worden?

[Mikemans]

'Als' deze mensen op geen enkele wijze zouden funktioneren zouden zij net zoals dat gebeurd bij 'normale' werknemers van defensie het traject van beoordeling-funtioneringsgesprek-slechtebeoordeling enz enz ingaan. Dit mits de leidinggevenden van mening zijn dat betrokkene slecht funktioneert.

[Grunt]

De radicale moslims passen niet in de krijgsmacht dat is voor mij een uitgemaakte zaak.
In naam van Allah vallen geloofsgenoten onze maten aan op allerlei plaatsen, dan is het ondenkbaar en onaanvaardbaar dat radicale moslims in het leger dienen.

Compleet mee eens!

Juist, iedereen met extreme (haat) denkbeelden moet door defensie gemeden worden, trouwens moet je wel eerst in de fout gaan? Als je op geen enkele wijze in teamverband functioneerd, bijvoorbeeld door je denkbeelden. Of die nou rechts, links of anderzijds radicaal zijn, is het toch ook tijd om op te stappen?

[januszz]

En toch radicale moslims in het bijzonder. Vooral mbt de missie in afghanistan waar we te maken hebben met een moslim cultuur waar problemen zijn met radicale moslims. en waar ook gewapende confrontaties plaatsvinden. Ook al hebben deze "radicale" moslim collega's nooit aanleiding gegeven tot wantrouwen zal menigeen misschien gaan twijfelen aan zijn betrouwbaarheid in zo'n situatie.

[Anubis]

Je hoeft niet te schreeuwen Renault...
Alle radikalen zijn een gevaar voor de samenleving en de democratie in het bijzonder. Zodra ze een bedreiging vormen kunnen ze er zonder meer uitgeknikkerd worden.

[januszz]

De radicale moslims passen niet in de krijgsmacht dat is voor mij een uitgemaakte zaak.
In naam van Allah vallen geloofsgenoten onze maten aan op allerlei plaatsen, dan is het ondenkbaar en onaanvaardbaar dat radicale moslims in het leger dienen.

Compleet mee eens!

[renault]

De radicale moslims passen niet in de krijgsmacht dat is voor mij een uitgemaakte zaak.
In naam van Allah vallen geloofsgenoten onze maten aan op allerlei plaatsen, dan is het ondenkbaar en onaanvaardbaar dat radicale moslims in het leger dienen.

[Mikemans]

Zo dan is gelijk weer duidelijk waarom de direkteur heeft gewacht toen ie schijdend was met het naar buiten brengen van deze info. Het is duidelijk dat Defensie dit onder de pet wilde houden maar dat de direkteur van de MIVD daar anders over dacht. Langs deze weg probeerd hij schijnbaar iets te forceren.

Het is natuurlijk nooit verstandig om 'de vijand' gezellig in je eigen gelederen te ontvangen en ze overal toegang tot te geven. Dat noemt men een mol.

Voor wat betreft de rechtspositionele aspecten kan defensie ten aller tijde de verklaring van geen bezwaar intrekken en je langs die weg ontslaan. Ook kunnen ze er voor kiezen om je tijdelijke contract niet te verlengen en je tot die tijd op een wat minder gevoelig liggende plek te plaatsen, bijvoorbeeld siberie. Het is maar wat je prefereerd.

[Ice^]

Defensie betreurt het dat de onjuiste informatie naar buiten is gebracht. Niet bekend is of er nog een onderzoek loopt naar radicale moslims in het leger

ach dat zijn we inmiddels gewend!

[Dennis123]

Radicale medewerkers niet langer welkom bij Defensie

Een tiental extremistische moslims zijn niet langer welkom als medewerkers bij Defensie wanneer het aan de directeur Dedden, die vanaf 1 mei zijn werk neerlegt bij de militaire inlichtingendienst MIVD, ligt. Één medewerker is zo verdacht dat hij volgens de MIVD beter meteen de dienst kan verlaten. Dedden heeft dan ook het advies aan Defensie gegeven de Verklaring van Geen Bezwaar voor deze medewerker in te trekken. Tegen één militair is aangifte gedaan, en tegen een ander loopt al een ontslagprocedure. Volgens Dedden zouden de verdachten aanhangers zijn van de fundamentalistische stromingen Wahabisme en Salafisme. In sommige gevallen dragen zij deze leer ook actief uit.

Sinds kort heeft de MIVD een observatieteam die mensen met radicale ideeën, zowel moslimfundamentalisten als wel rechts- en links-radicale personen, probeert te volgen. Soldaten met radicale denkbeelden kunnen anderen ervan overtuigen niet meer loyaal te zijn aan het leger. Dit kan gevaarlijk zijn bij het uitzenden naar islamitische landen als Afghanistan. "We proberen te voorkomen dat gevoelige informatie, wapens en andere spullen verdwijnen", aldus de generaal-majoor.

Bron: Fok!

Edit door Fok op dat bericht:

Update 13:52
Defensie ontkent dat er radicale moslims in het leger zitten die per direct zouden moeten vertrekken. Scheidend directeur Dedden van de MIVD zou verkeerde info naar buiten hebben gebracht. Dat stelt Defensie in een vanmiddag vrijgegeven verklaring.

Volgens Defensie zijn er alleen onderzoeken gedaan naar radicale moslims, maar zijn daaruit geen belastende zaken naar voren gekomen. Defensie betreurt het dat de onjuiste informatie naar buiten is gebracht. Niet bekend is of er nog een onderzoek loopt naar radicale moslims in het leger.

[CPrime]

als militait hoor je je (geloof ik), niet (geheel) openlijk uit te spreken over de politiek, en moet je je trouw zweren. Mischien dat ze zich daar op basseren?????

[calimero]

vind dit een goeie zaak, zulke mensen vormen alleen maar een gevaar voor hun collega's, het werk dat ze doen en uit eindelijk ook Nederland.

wat ik me afvraag mag dit wel, kun je wel iemand ontslaan omdat hij radicaal-moslim is?
je moet toch eerst de fout in gaan?

Lijkt me wel. Je moet aan bepaalde eisen voldoen om bij defensie te mogen werken. Vandaar ook het veiligheids onderzoek tijdens de keuring. Militairen bekleden tenslotte een vertrouwensfunctie bij de overheid. Als tijdens het veiligheids onderzoek blijkt dat je zo radicaal bent (hoef je nog niet eens moslim voor te zijn denk ik), wordt je ook afgekeurd lijkt mij (lees: hoop ik dan maar).

[calimero]

Radicale medewerkers niet langer welkom bij Defensie

Een tiental extremistische moslims zijn niet langer welkom als medewerkers bij Defensie wanneer het aan de directeur Dedden, die vanaf 1 mei zijn werk neerlegt bij de militaire inlichtingendienst MIVD, ligt. Één medewerker is zo verdacht dat hij volgens de MIVD beter meteen de dienst kan verlaten. Dedden heeft dan ook het advies aan Defensie gegeven de Verklaring van Geen Bezwaar voor deze medewerker in te trekken. Tegen één militair is aangifte gedaan, en tegen een ander loopt al een ontslagprocedure. Volgens Dedden zouden de verdachten aanhangers zijn van de fundamentalistische stromingen Wahabisme en Salafisme. In sommige gevallen dragen zij deze leer ook actief uit.

Sinds kort heeft de MIVD een observatieteam die mensen met radicale ideeën, zowel moslimfundamentalisten als wel rechts- en links-radicale personen, probeert te volgen. Soldaten met radicale denkbeelden kunnen anderen ervan overtuigen niet meer loyaal te zijn aan het leger. Dit kan gevaarlijk zijn bij het uitzenden naar islamitische landen als Afghanistan. "We proberen te voorkomen dat gevoelige informatie, wapens en andere spullen verdwijnen", aldus de generaal-majoor.

Bron: Fok!

[Ros]

Als iemand als radicaal of extremistisch kan worden aangemerkt ga ik er van uit deze mensen daar ook naar handelen, en dat dit schadelijk kan zijn voor Defensie.

[Ice^]

wat ik me afvraag mag dit wel, kun je wel iemand ontslaan omdat hij radicaal-moslim is?
je moet toch eerst de fout in gaan?

[Ice^]

Defensie wil radicale moslims ontslaan'
Gepubliceerd op dinsdag 02 mei 2006
Defensie wil militairen die de radicale islam aanhangen en uitdragen, ontslaan. Een man vormt volgens de militaire inlichtingendienst (MIVD) zo'n groot gevaar, dat de dienst het ministerie daarom heeft geadviseerd de 'verklaring van geen bezwaar' voor hem in te trekken.

Een andere radicale moslim die bij de krijgsmacht werkt, heeft een strafbaar feit gepleegd. Tegen hem is aangifte gedaan bij de Koninklijke Marechaussee. Dat stelt scheidend directeur van de MIVD, generaal-majoor Bert Dedden, dinsdag in het Nederlands Dagblad. Hij wil niet zeggen op grond van welke beschuldiging aangifte is gedaan.

Volgens Dedden gaat het in totaal om een tiental extremisten. "We proberen te voorkomen dat van binnenuit gevoelige informatie, wapens of andere spullen verdwijnen."

Ook kunnen moslimextremisten een gevaar vormen voor het leger zelf, stelt Dedden. "Iemand kan door zijn radicale denkbeelden anderen proberen te overtuigen niet meer loyaal te zijn ten opzichte van Defensie." Dat kan riskante situaties opleveren, bijvoorbeeld in uitzendgebieden als Afghanistan.

Sinds kort heeft de MIVD een eigen observatieteam om militairen te volgen. "Dat kan bij het vermoeden als militairen een radicaal-linkse, -rechtse of fundamentalistische achtergrond hebben", aldus Dedden. De observatieploeg van de MIVD telt twintig man, die als het moet dag en nacht een verdachte militair kan volgen. Daarbij kan ook afluisterapparatuur worden ingezet. Volgens Dedden lopen er ook onderzoeken tegen militairen vanwege extreem-rechtse gedragingen.

bron: planet internet