Iwo Jima-style landings are a relic of the past, says top Marine general

Gestart door Elzenga, 01/07/2014 | 19:34 uur

Elzenga

Citaat van: tentara71 op 02/07/2014 | 23:06 uur
Ergens is het helemaal niet interessant.  De politiek wil geen opposed landings. Ik ook niet. Het Korps ook niet. Simpel omdat het een enorme aanslag op dat Korps zou betekenen. Van 1500 man (2mcg's) naar 1000 door de verliezen is iets wat het Korps zich niet kan veroorloven.  Tenzij er iets ábsoluut moet en àbsoluut niet anders kan. Anders zal men altijd voor een amfibische raid of administrative landing kiezen.
Amphibious assault à la Iwo Jima is wel glorieus maar dat is de Hollandsche School ook. En daar hebben we ooit één prijs mee gewonnen, in '88.
Je kunt het je niet meer veroorloven om  verliezen te lijden, laat staan om te verliezen.
Dus als je die lijn doortrekt: Van Marwijk/Van Gaal als het kan, Cruyff als het niet ánders kan. En dan amfibisch....

Als je gaat kijken naar mogelijkheden, vindt ik wél dat je de assault moet kúnnen. Skills, drills én thrills.
Want dan heb je opties. Anders moet je misschien wel verlies bekennen vóór er maar één Marinier heeft ingescheept.
duidelijk.

Maar of je directe (opposed) landingen wilt kunnen uitvoeren bepaalt denk ik wel de samenstelling van je marine en korps. En of je dus kiest voor een LHD of een tweede JSS zeg maar (ter vervanging van je huidige LPDs). Maar goed, factor is ook dat Nederland op dit vlak nauw samenwerkt met de Britten.

MasterChief1971

Citaat van: Elzenga op 02/07/2014 | 22:13 uur
En toch is dit ook voor de Nederlandse situatie interessante informatie. Ik zie het geregeld terugkomen in de discussies over de toekomst van de Nederlandse krijgsmacht..en zijn samenstelling...wat moet en wil men wel kunnen qua amfibische capaciteiten?..en wat heeft men daar dan voor nodig?
Ergens is het helemaal niet interessant.  De politiek wil geen opposed landings. Ik ook niet. Het Korps ook niet. Simpel omdat het een enorme aanslag op dat Korps zou betekenen. Van 1500 man (2mcg's) naar 1000 door de verliezen is iets wat het Korps zich niet kan veroorloven.  Tenzij er iets ábsoluut moet en àbsoluut niet anders kan. Anders zal men altijd voor een amfibische raid of administrative landing kiezen.
Amphibious assault à la Iwo Jima is wel glorieus maar dat is de Hollandsche School ook. En daar hebben we ooit één prijs mee gewonnen, in '88.
Je kunt het je niet meer veroorloven om  verliezen te lijden, laat staan om te verliezen.
Dus als je die lijn doortrekt: Van Marwijk/Van Gaal als het kan, Cruyff als het niet ánders kan. En dan amfibisch....

Als je gaat kijken naar mogelijkheden, vindt ik wél dat je de assault moet kúnnen. Skills, drills én thrills.
Want dan heb je opties. Anders moet je misschien wel verlies bekennen vóór er maar één Marinier heeft ingescheept.
"Whosoever commands the sea, commands the trade; whosoever commands the trade of the world commands the riches of the world, and consequently the world itself"- Sir Walter Raleigh

DvdW

Citaat van: Elzenga op 02/07/2014 | 22:13 uur
En toch is dit ook voor de Nederlandse situatie interessante informatie. Ik zie het geregeld terugkomen in de discussies over de toekomst van de Nederlandse krijgsmacht..en zijn samenstelling...wat moet en wil men wel kunnen qua amfibische capaciteiten?..en wat heeft men daar dan voor nodig?
Met name het laatste gedeelte van het artikel is daarom voor ons van belang. Al zal het voor ons nog wel verre toekomstmuziek zijn...
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

Elzenga

En toch is dit ook voor de Nederlandse situatie interessante informatie. Ik zie het geregeld terugkomen in de discussies over de toekomst van de Nederlandse krijgsmacht..en zijn samenstelling...wat moet en wil men wel kunnen qua amfibische capaciteiten?..en wat heeft men daar dan voor nodig?

DvdW

Citaat van: Zeewier op 02/07/2014 | 19:24 uur
Mag ik het naar eigen inzicht invullen? De Noord Koreaanse kust. Lt. Gen. Kenneth Glueck onderzoekt toekomstige landingsplaatsen voor 'wat als'.

Voor Europa had Benghazi een potentiële kustlanding kunnen zijn geweest mocht daar acuut noodzaak toe zijn.
Dan nog is het een open deur... Vraag een eerste jaars Adelborst waar hij/zij het liefst een invasiemacht aan wal zet: een zwaar verdedigt stukje kust met hoge kliffen of een zandstrand, bezaait met enkel palmbomen, dan is de keuze snel gemaakt denk ik....  :angel:
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

Zeewier

Mag ik het naar eigen inzicht invullen? De Noord Koreaanse kust. Lt. Gen. Kenneth Glueck onderzoekt toekomstige landingsplaatsen voor 'wat als'.

Voor Europa had Benghazi een potentiële kustlanding kunnen zijn geweest mocht daar acuut noodzaak toe zijn.

DvdW

Citaat van: tentara71 op 01/07/2014 | 21:35 uur
Inchon moet je niet in dezelfde zin gebruiken als Tarawa. Zit maar zeven jaar tussen... (1943 Tarawa, Inchon 1950).
En Inchon is geen eiland. Wolmi-do (en er was er nog één) is het eiland vóór Inchon.
Scherp punt, ik was iets te snel. Ik bedoelde het eiland Betio, één van de eilanden die samen de  Tarawa Atoll vormen. Het eiland Betio speelde een belangrijke rol in de slag om Tarawa, en dat eiland is kleiner dan Iwo Jima...
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

MasterChief1971

Citaat van: DvdW op 01/07/2014 | 20:32 uur
Wow, wat een helder licht... Vooral het voorbeeld van Iwo Jima is echt schitterend. Iwo Jima is een eilandje van 13 vierkante kilometer, tijdens de Tweede Wereld Oorlog volgepakt met Jappen. Hoe wil je daar een relaxed stukje strand opzoeken om te landen, te verzamelen en vervolgens aan te vallen..? Het eiland Inchon, waar de slag om Tarawa zich voornamelijk afspeelde is nog kleiner.....  :cute-smile: Terecht dat hij stelt dat dit soort operaties vandaag de dag nog veel moeilijker, zo niet onmogelijk zou zijn, maar we leven ook in een andere tijd... En je hebt in een oorlog niet altijd de luxe om zelf de plaats en de tijd af te spreken...
Inchon moet je niet in dezelfde zin gebruiken als Tarawa. Zit maar zeven jaar tussen... (1943 Tarawa, Inchon 1950).
En Inchon is geen eiland. Wolmi-do (en er was er nog één) is het eiland vóór Inchon.
"Whosoever commands the sea, commands the trade; whosoever commands the trade of the world commands the riches of the world, and consequently the world itself"- Sir Walter Raleigh

DvdW

Citaat van: Elzenga op 01/07/2014 | 19:34 uur
Iwo Jima-style landings are a relic of the past, says top Marine general

http://www.marinecorpstimes.com/article/20140630/NEWS/306300036/Iwo-Jima-style-landings-relic-past-says-top-Marine-general
Wow, wat een helder licht... Vooral het voorbeeld van Iwo Jima is echt schitterend. Iwo Jima is een eilandje van 13 vierkante kilometer, tijdens de Tweede Wereld Oorlog volgepakt met Jappen. Hoe wil je daar een relaxed stukje strand opzoeken om te landen, te verzamelen en vervolgens aan te vallen..? Het eiland Inchon, waar de slag om Tarawa zich voornamelijk afspeelde is nog kleiner.....  :cute-smile: Terecht dat hij stelt dat dit soort operaties vandaag de dag nog veel moeilijker, zo niet onmogelijk zou zijn, maar we leven ook in een andere tijd... En je hebt in een oorlog niet altijd de luxe om zelf de plaats en de tijd af te spreken...
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל