Defensiebegrotingen en -problematiek, niet NL

[KapiteinRob]

Ik kan niet echt terugvinden hoeveel de britten er aan uitgeven.

De Britten geven in percentages van het BNI ongeveer de helft van ons uit. In absolute bedragen is dat nog steeds bijna 2x zo veel als Nederland. In beide gevallen onmiddelijk mee stoppen. Een potje voor noodhulp bij rampen e.d. en verder eerst maar beens de megaproblemen in eigen land aanpakken i.p.v. geld in bodemloze putten te smijten.....

De cijfertjes voor de periode 2005-2008 op een link geplaatst op de BUZA-site.

[KapiteinRob]

Alleen de gezondheidszorg en ontwikkelingssamenwerking ontspringen de dans.

Die Engelsen zijn net zo van de pot gerukt als wij. In eigen land stapelen de problemen zich op, maar zij en wij blijven voor Sinterklaas spelen in de rimboe......

[Elzenga]

Londen bereidt zwaardere bezuinigingen voor

Uitgegeven:    4 juli 2010 07:40
Laatst gewijzigd:    4 juli 2010 07:40

LONDEN - De Britse regering heeft aan haar ministeries gevraagd om vergaande bezuinigen voor te bereiden. De departementen moeten nagaan hoe ze hun begrotingen tot 40 procent kunnen verlagen.

Dat heeft het ministerie van Financiën in Londen bekendgemaakt.

De ministeries van Defensie en Onderwijs worden enigszins gespaard. Zij moeten zich voorbereiden op bezuinigingen van respectievelijk 10 en 20 procent.

Alleen de gezondheidszorg en ontwikkelingssamenwerking ontspringen de dans. Een woordvoerder van Financiën benadrukt dat de streefcijfers niet definitief zijn.

Groot-Brittannië heeft een begrotingstekort van ongeveer 163 miljard pond (ruim 197 miljard euro). Dit is meer dan 11 procent van het bruto binnenlands product.

© ANP

[andré herc]

Nato chief: defence cuts head military in 'wrong direction'
TUESDAY, 22 JUNE 2010 10:25    RC    NEWS 

Rasmussen was critical of the government's budget cuts

The military's proposed budget cuts would see it pull out of a project aimed at protecting ground soldiers

Defence Minister Gitte Lillelund Bech's announcement that the state is set to abandon three upcoming Nato projects has former prime minister Anders Fogh Rasmussen breaking his promise not to get involved in Danish politics, reports Politiken newspaper.

At a security conference in Brussels yesterday, Rasmussen – who is now Nato's secretary general – said the government's decision is taking Denmark 'in the wrong direction'.

'When I left Denmark I promised I wouldn't stick my nose into Danish politics,' said Rasmussen. 'But while I understand the need for budget cuts sometimes, a country's defence and security shouldn't be a job creation project.'

One of Rasmussen's biggest concerns with the proposed cuts is its decision not to contribute a pledged 380 million kroner towards Nato's purchase of unmanned military surveillance planes as part of its Alliance Ground Surveillance project.

Bech said that although the government is still ready to make the cuts, she understood Rasmussen's concerns and said the criticism was part of the former PM's role as Nato secretary general.

cphpost.dk

[Lex]

Het VK zal vermoedelijk afzien van het contract voor 24 nieuwe SAR heli's en doorvliegen met de huidige, doch wel gemodificeerde SKG's.
Zie: http://www.independent.co.uk/news/business/news/agustawestland-to-upgrade-old-sea-kings-if-new-air-fleet-is-axed-2005209.html

[Mourning]

Mee eens, Elzenga. Maar ga je het dan vergelijken wat andere partijen dan hebben verteld mbt Defensie dan is het HELEMAAL huilen met de pet op! Van D'66 tot en met de PVV. Allemaal nog veel grotere generalisaties en nog minder woorden of woorden zoals JSF niet aanschaffen, gevechtseenheden afschaffen, cursus vreedzaam overgeven invoeren e.d.  .

[Elzenga]

Op weg naar een Kabinet
De defensie woordvoerders van het CDA en het VVD, blz 4 /blz 9

http://www.kvmo.nl/marineblad/pdf/marineblad_jun10_volledig.pdf

Dat was geen eenvoudig leesvoer ....veel grote woorden en generalisaties...ik mis inzicht en diepgang. Word hier niet vrolijk van. Maar goed, zal een "fllering" achterwege laten hier...

[Mourning]

De vraag is niet waar je investeerd, de vraag is waar lekt al dat geld nu eigenlijk naar weg. We kunnen met meer geld steeds minder, dat heeft een oorzaak en die moet je aanpakken. Dat geldt overigens voor alle ministeries.

Het motief voor samenwerking moet inderdaad niet alleen bezuinigen zijn. Al vind ik dat zelfs nog niet zo erg. Want het doel heiligt soms de middelen.

Volledig mee eens!

[andré herc]

Op weg naar een Kabinet
De defensie woordvoerders van het CDA en het VVD, blz 4 /blz 9

http://www.kvmo.nl/marineblad/pdf/marineblad_jun10_volledig.pdf

[mikemans]

De macht en het doorzettingsvermogen van een land of economische unie als de EU wordt door wel wat meer bepaald dan alleen haar militaire middelen.

Alleen als de vijaard zich aan de overlegstrucutuur houd. Als de machtsverhoudingen maar asymetrisch genoeg worden gaat het vanzelf mis. Nederland is in rap tempo bezig im haar defensiecapaciteit op te heffen, dat is tot nog toe altijd een voorteken van wereldoorlog geweest.

De vraag is daarbij steeds waar je in investeert en wat wijs is gezien de internationale ontwikkelingen.

De vraag is niet waar je investeerd, de vraag is waar lekt al dat geld nu eigenlijk naar weg. We kunnen met meer geld steeds minder, dat heeft een oorzaak en die moet je aanpakken. Dat geldt overigens voor alle ministeries.

Het motief voor samenwerking moet inderdaad niet alleen bezuinigen zijn. Al vind ik dat zelfs nog niet zo erg. Want het doel heiligt soms de middelen.

Als er bezuinigt moet worden moet je prioriteiten stellen, maslov is een goede raadgever daarin.

[Elzenga]

"In de Verenigde Staten worden de militaire uitgaven beschouwd als een hefboom voor het economisch herstel en heeft het Congres voor 2011 een defensiebegroting van 726 miljard dollar [608 miljard euro] goedgekeurd. Zelfs als we hiervan de 159 miljard dollar aftrekken die aan de oorlogen in Irak en Afghanistan zullen worden besteed, dan houdt het Pentagon nog 23 miljard dollar meer over dan voor 2010. Ook in China en India worden de defensiebegrotingen nog steeds verhoogd."

Dat bevestigt wat ik al eerder dacht...de VS gebruikt zijn krijgsmacht nu die nog zo groot en oppermachtig is om de omstandigheden te creëren voor haar economisch herstel en het behoud van voldoende toevoer van grondstoffen e.d. Het is de vraag of dit voldoende zal zijn...het is ook de vraag of de EU hier niet moet oppassen de grote verliezer te worden...of zo meteen te afhankelijk van zij die de grondstofregio's beheersen.

[Mourning]

Het idee van de expeditionaire en (vrijwel) volledig parate krijgsmacht die in het volledige geweldsspectrum kan optreden. Dat jij en anderen het met dat idee vervolgens niet eens bent is een ander verhaal.

Nogmaals dat de VVD niet wilde bezuinigen op Defensie betekent vervolgens nog niet dat het ook niet zal gebeuren omdat er in Nederland compromissen moeten worden gemaakt met andere partijen. Als je zegt "kennelijk is Defensie geen breekpunt voor de VVD nu of in het verleden, dan heb je gelijk, maar welke punten zijn nu eigenlijk wel echte breekpunten heden tendage bij Nederlandse politieke partijen? Dat zijn er echt niet veel meer en idd Defensie hoort daar voor geen enkele partij bij, helaas.

Welk idee? Maar je hebt gelijk dat de VVD 1 van de partijen is die het minst zal willen bezuinigen op defensie. Alleen heeft juist de vorige keer laten zien dat ook dit niet echt heilig is voor de VVD. Terwijl als er werkelijk een goed "idee achter zat" je het niet tot nauwelijks bezuinigen op defensie met overtuiging zou kunnen verdedigen. Behalve dan op kostbare en mijns inziens buitensporige en weinig effectieve missies zoals naar Uruzgan.  

[Lex]

Strijdkrachten zullen inboeten aan slagkracht

De noodmaatregelen die de Europese regeringen hebben genomen om hun overheidsuitgaven en begrotingstekorten terug te dringen, hebben ook hun weerslag op de defensiebegrotingen. Daardoor komt het regelmatig voor dat missies in het buitenland worden afgeblazen, dat er minder onderhoud wordt gepleegd aan de wapenuitrusting en dat de aanschaf van materieel naar beneden wordt bijgesteld, hetgeen ten koste gaat van de efficiency, schrijft het Italiaanse dagblad Il Sole 24 Ore.

In de Verenigde Staten worden de militaire uitgaven beschouwd als een hefboom voor het economisch herstel en heeft het Congres voor 2011 een defensiebegroting van 726 miljard dollar [608 miljard euro] goedgekeurd. Zelfs als we hiervan de 159 miljard dollar aftrekken die aan de oorlogen in Irak en Afghanistan zullen worden besteed, dan houdt het Pentagon nog 23 miljard dollar meer over dan voor 2010. Ook in China en India worden de defensiebegrotingen nog steeds verhoogd.

In Europa heeft Defensie echter met ernstige problemen te maken. Daar zagen de regeringen zich vanwege de Griekse crisis genoodzaakt zware - maar niet altijd evenwichtige - ingrepen in hun defensiebegrotingen door te voeren. Om de kosten terug te dringen heeft Griekenland de lopende uitgaven met 25% verlaagd en gaat het zijn contingent uit Kosovo terugtrekken. Portugal gaat vergelijkbare maatregelen nemen en in Roemenië wordt 80% van de defensiebegroting (1,5 miljard euro) besteed aan de salarissen, terwijl in Oostenrijk ruim 10% (1,67 miljard euro) zal worden gekort op onderhoud aan materieel en training. Duitsland heeft een plan goedgekeurd om op zijn huidige begroting van 31 miljard euro over een periode van drie jaar 4,3 miljard euro te bezuinigen.
Jachtvliegtuigen als de Typhoon en Tornado-bommenwerpers zullen aan de grond blijven.

Hierdoor zullen verscheidene bases worden gesloten, zal het personeelsbestand met ten minste 40.000 man worden ingekrompen, zullen jachtvliegtuigen als de Typhoon en Tornado-bommenwerpers aan de grond blijven, terwijl motorboten en onderzeeërs vervroegd zullen worden afgedankt. Verder zijn er begrotingsingrepen gepland voor het anti-raketsysteem Meads, voor de NH90 helikopters en voor de vrachtvliegtuigen A400M.Spanje heeft vergelijkbare besluiten genomen: de defensiebegroting van circa 8 miljard euro is nu al met 6,4% verlaagd en daar kunnen nog nieuwe bezuinigingen bijkomen die de aanschaf van vliegtuigen en pantservoertuigen zouden bemoeilijken. Frankrijk, dat een defensiebegroting heeft van 32 miljard euro, heeft in 2008 een veelomvattend reorganisatieplan voor Defensie doorgevoerd, maar bereidt zich voor op nieuwe ingrepen, die waarschijnlijk tussen de 2 en 5 miljard euro liggen en over de komende drie jaar zullen worden verspreid.

In Groot-Brittannië zal het austerity-beleid van de nieuwe regering Cameron-Clegg ertoe leiden dat het oudste materieel (tanks, artillerie-onderdelen, helikopters en vliegtuigen) wordt afgedankt en dat de aanschaf van nieuw materieel wordt beperkt of uitgesteld, om in vijf jaar tijd ten minste 7 miljard pond [8,4 miljard euro] te bezuinigen op een begroting die dit jaar 36,8 miljard pond bedraagt. Het schijnt dat de programma's waarvoor al een contract is afgesloten (zoals de aanschaf van twee vliegdekschepen) zullen doorgaan, omdat er bij ontbinding van deze contracten een schadevergoeding aan de betrokken industrieën zou moeten worden betaald, waardoor de gerealiseerde besparingen weer teniet zouden worden gedaan. Alle Europese landen waar de begrotingsingrepen in de eerste plaats gericht zijn op het personeel en de krijgsmacht - dat wil zeggen op de training van militairen en op het beheer en onderhoud van materieel en infrastructuren - hebben met dit dilemma te maken.

Nieuwe geavanceerde wapens zonder dat we de middelen hebben om ze te beheren.

Het risico bestaat dus dat wij over nieuwe, geavanceerde wapens beschikken zonder dat wij de middelen hebben om ze te beheren, zoals al het geval is in Italië, waar geen geld is om beschadigd materieel in Afghanistan te repareren, maar ook niet voor brandstof voor vliegtuigen en schepen.

In heel Europa doet men zijn best om in de eerste plaats te voorzien in de behoeften van de troepen in Afghanistan, en vooral in de middelen die worden ingezet bij anti-oproeroperaties. Dat is een terechte keuze, die echter ten koste dreigt te gaan van de noodzakelijke planning om in de toekomst over strijdkrachten te beschikken die het hoofd kunnen bieden aan allerlei bedreigingen, ook met conventionele middelen. Overigens heeft de secretaris-generaal van de NAVO, Anders Fogh Rasmussen, de bondgenoten om die reden gewaarschuwd voor een ontwapening die "een bedreiging zou kunnen vormen voor de internationale stabiliteit en dus de perspectieven voor de groei zou kunnen belemmeren".

09 Juni 2010  | IL SOLE-24 ORE MILAAN

Vertaald in het Nederlands door presseurop.eu

[KapiteinRob]

Beter dan welke andere partij denkbaar op dit moment in de Nederlandse politiek, behalve misschien de SGP, in ieder geval.
Je kan zeggen wat je wil, maar Kamp maakte in ieder geval wel keuzes destijds en zorgde dat er naast bezuinigingen ook geinvesteerd werd en daar een idee achter zat.

Defensie zal ook ditmaal zeer, zeer waarschijnlijk niet aan bezuinigingen ontkomen en daar zal een aantal hier al wel op aan het wachten zijn om vervolgens weer op de VVD te gaan lopen afgeven. Alsof het de enige partij is die een coalitie sluit en de schade voor Defensie niet veel groter zou zijn met andere partijen ipv de VVD in de regering.

Ik begrijp je verhaal wel Mourning, maar het feit dat de VVD (naast de SGP) klaarblijkelijk defensie het minst willen laten bloeden van alle politieke partijen wil niet automatisch zeggen dat:

- ze dan het beste met defensie voor hebben;
- ik ze op hun woord geloof. Want de blabla in de oppositie staat in schril contrast tot hetgeen VVD-MINDEF's (m.n. Kamp!) tijdens hun regeringsverantwoordelijkheid hebben laten zien.

En welk idee van Kamp zat er achter zijn bezuinigingen en "investeringen"? Een KM-slachting? Een inadequate marinestudie? Een KLu-transportvloot? Een "echte missie" draaien in Afghanistan zonder afdoende financiele middelen?

[Elzenga]

Lex citeerde er al eerder uit betreffende de aanschaf van NH-90s voor de SAS...stond meer info in over de te verwachtte forse bezuinigingen op de Britse defensie.

...and axe hangs over 15,000 frontline troops

By CHRISTOPHER LEAKE

Defence chiefs are planning to axe up to 15,000 soldiers in a major review of military spending.

Defence Secretary Dr Liam Fox last week warned that tough choices had to be made in the Strategic Defence and Security Review, which takes place every five years.

Senior sources have told this newspaper that the cuts envisaged would mean a 15 per cent reduction in the size of the British Army, with the loss of at least four of the current 36 infantry battalions.

The defence insiders say other measures being considered in the review – due to be published in August – include:

    * Halving an order for US-made Joint Strike Fighter aircraft from 140 to 70 because of delays and cost increases.
    * Further cuts to Harrier and Tornado jet squadrons and the closure of several air bases.
    * The retirement and mothballing of more nuclear submarines.
    * The sale of acres of real estate at the Plymouth, Portsmouth and Rosyth dockyards for development of homes, shops and offices.
    * Extending the life of Trident, Britain's nuclear deterrent, because a replacement is regarded as too expensive.
    * A cull of Ministry of Defence civil servants including senior mandarins on six-figure salaries and huge bonuses.
    * Dozens of colonels, brigadiers and other middle-ranking officers being sent into early retirement.
    * A sell-off of defunct tanks and armoured vehicles no longer suitable for battles in Afghanistan.

Colonel Richard Kemp, former commander of British forces in Afghanistan, said: 'The Army has suffered from many years of under-resourcing, yet it has borne the overwhelming brunt of the fighting in every major conflict since World War Two. It must now have priority on resource decisions.

'I am very concerned to see infantry battalions considered for cuts – we don't have enough foot soldiers now and if anything we will need even more in the future.

'It is right to remove the glut of senior officers in all three services, and there must be substantial savings to be made by closing or merging several of the military headquarters that have been built up, some of which are unnecessary, inefficient and duplicate effort.'

However, one piece of good news expected in the review is that the SAS is to get ten new helicopters worth £100 million.

The order for the twin-engined European-built NH90s will boost operations in Afghanistan, where commanders have long demanded more capability to airlift troops.

But the Special Forces would have preferred the more expensive US-built Black Hawks, which are seen as tougher and more reliable.

Under the review, the Parachute Regiment and the Royal Marines will be asked to share back-up units such as artillery, medics and engineers. But senior officers at the sharp end of battle group brigades say that to dismantle any aspect of these two elite formations would undermine their fighting ability.

An MoD spokesman said: 'The Defence Secretary has made clear that tough decisions will need to be made but the complex process of a Strategic Defence and Security Review is in its early stages and speculation about its outcome is entirely unfounded.'

Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-1286199/David-Cameron-told-Heres-37bn-cuts-started.html#ixzz0qqQfZQfq