Defensieforum.nl

Onrust in de wereld => Conflict gebieden => Azië => Topic gestart door: Elzenga op 07/05/2015 | 13:12 uur

Titel: Conflict Afghanistan
Bericht door: Elzenga op 07/05/2015 | 13:12 uur
Afghanistan forces defend Kunduz from Taliban
1 hour ago
From the section Asia
Jump media playerMedia player helpOut of media player. Press enter to return or tab to continue.
Media caption
The BBC's David Loyn says "a huge humanitarian crisis" is now unfolding in Kunduz
TALIBAN CONFLICT

The Afghan government has launched a major offensive against Taliban forces near the north-eastern provincial capital of Kunduz.
The Taliban have come close to the city in recent fighting, leaving it cut off with tens of thousands of displaced.
A BBC correspondent who has flown into Kunduz has heard gunfire and artillery exchanges not far from its centre.
Afghan officials say foreign jihadists trained by the Islamic State (IS) group are fighting alongside the Taliban.
Provincial governor Mohammed Omer Safi told the BBC that the bodies of 18 foreign fighters including two women had been found.
Security forces and Taliban have been involved in a standoff for about a week after the insurgents launched an offensive on Kunduz at the end of April.
The insurgents are currently said to be massed in Gul Tepa district on the southern outskirts of the city.
line
At the scene: David Loyn, BBC News, Kunduz
This is the first positive confirmation by a senior government official that Islamic State are operating alongside the Taliban in Afghanistan.
Until now, particularly in the south of the country, IS fighters have often clashed with the Taliban. But the governor said that the battle for the north is different, and here IS fighters are "supporting the Taliban, training the Taliban, trying to build the capacity of the Taliban for a bigger fight".
And he said they are more violent because they are wanting to die in battle as martyrs.
The bodies of 18 foreign fighters found after recent fighting included two women.
As well as those from Afghanistan's immediate northern neighbours, Tajikistan, Uzbekistan, and Kyrgyzstan, those killed came from Chechnya and Turkey. They were wearing black headbands marked with the same Islamic verses used by IS in Syria and Iraq.
line
Government forces in Kunduz
Government forces are fighting a low-tech war
Afghan police fire at Taleban insurgents in Kunduz province - photo 3 May
Security forces have been in a standoff with the Taleban for almost a week
Kunduz governor Mohammed Omer Safi
Governor Safi says the Afghan forces lack air power
Correspondents say the advance is the most serious threat to a provincial capital in years.
Afghan army and police are involved in the fighting but there is no substantial help from foreign troops.
The BBC's David Loyn in Kunduz says this is a low-tech war run from the ruins of a hill fort, a high vantage point where the sounds of fighting can clearly be heard and commanders issue orders on mobile phones.
Governor Safi said the Afghan forces did not have enough air power and their helicopters lacked the armaments they should have.
Only a few thousand Nato troops remain in the country, largely in training roles, after their combat mission ended in December. They have turned down several requests to assist with air strikes.
Afghan map
People displaced by the fighting are spread across the city and rural areas of the province of Kunduz.
Our correspondent says some of the displaced have moved to villages and are squatting in farmyards.
He says that if the fighting is prolonged it could lead to a bigger problem if there is a failure to bring in the harvest this month.
Kunduz supplies half of Afghanistan's rice crop, so if the fighting goes on it could have a far-reaching impact beyond the lives affected here, he adds.
International aid agencies are trying to assist the displaced, with the World Food Programme preparing emergency kits of flour, pulses, cooking oil and high-energy biscuits for 500 families, spokesman Wahiddullah Amini told Reuters news agency.

http://www.bbc.com/news/world-asia-32620595?ocid=socialflow_twitter
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ronald Elzenga op 13/04/2017 | 18:46 uur
David Wright‏ @DavidWright_CNN

Breaking: US military has dropped most powerful non-nuclear US bomb, MOAB, targeting ISIS in Nangarhar, Afghanistan -- first ever combat use

bron: Twitter
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/04/2017 | 22:32 uur
VS gooit 'moeder aller bommen' op IS in Afghanistan

http://nos.nl/l/2168111 via @NOS
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Lex op 21/04/2017 | 17:22 uur
Hennis in Afghanistan: Nederlandse missie voortzetten


Minister Hennis van Defensie vindt dat het nieuwe kabinet de militaire missie van Nederland in Afghanistan op enigerlei wijze moet voortzetten. Dat liet ze vandaag weten in Mazar-e-Sharif, waar ze met commandant der Strijdkrachten Tom Middendorp op werkbezoek is bij de Nederlandse militairen.

Volgens Hennis is er de afgelopen jaren veel verbeterd in Afghanistan, maar is de situatie nog niet stabiel. Ze verwacht dat Afghanistan nog lang internationale steun nodig heeft voordat het echt op eigen benen kan staan.

Dat de veiligheidssituatie onder druk staat bleek vorig jaar nog, toen de Taliban plotseling opdook in het relatief rustige Kunduz. "Het is ontzettend broos. Dat we de nodige tegenslagen hebben gehad de afgelopen jaren, was te verwachten. Ik voorspel langdurige betrokkenheid van de internationale gemeenschap."

'Er gaat een generatie overheen voordat het hier stabiel is'

Het mandaat voor de huidige trainings- en adviesmissie in Mazar-e-Sharif loopt eind dit jaar af. Het nieuwe kabinet zal moeten beslissen of de Nederlandse militairen daar doorgaan met hun werk. Hennis laat blijken dat dit wat haar betreft nodig is. Ze zegt dat ze "niet over haar graf wil heen regeren", maar over verlenging zegt ze: "Ik ben er persoonlijk niet tegen, zeker niet."

Hennis: ik ben er niet tegen

De demissionaire minister van Defensie vindt dat een volgend kabinet moet beslissen om de missie in Afghanistan te verlengen.

De minister wijst ook op de militaire samenwerking met Duitsland, dat in het noorden van Afghanistan leading nation is. Volgens Hennis is de samenwerking zodanig dat Nederland het zich niet kan permitteren om zomaar de stekker te trekken uit de Nederlandse bijdrage.

De Nederlandse missie in Afghanistan richt zich op het adviseren van het hogere leger- en politiekader, met als doel om de Afghaanse veiligheidsdiensten zelfstandiger te laten worden. Volgens een van de betrokken adviseurs zet het werk zeker zoden aan de dijk, maar gaat dat langzaam. Ook Hennis zegt dat het gaat om een "kwestie van lange adem".

In Afghanistan zijn zo'n honderd Nederlandse militairen aan het werk. Onder hen zijn twintig adviseurs; de tachtig overige militairen zorgen voor de begeleiding, bewaking en de logistiek.

NOS, 21-04-2017, 16:30
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Lex op 22/06/2017 | 22:22 uur
Hennis: missie in Afghanistan niet uitgebreid 
 
DEN HAAG -  Als de Nederlandse bijdrage aan de NAVO-missie in Afghanistan wordt verlengd, dan zal die volgens minister Jeanine Hennis (Defensie) niet ,,groots worden gewijzigd of uitgebreid". Het militaire bondgenootschap heeft het kabinet al gevraagd langer in Afghanistan te blijven. De NAVO wil ook meer troepen.

Ongeveer honderd Nederlandse militairen nemen deel aan missie Resolute Support. Ze zijn gestationeerd in Mazar-e-Sharif onder leiding van de Duitsers. Ze trainen en adviseren hier sinds 2015 hogere officieren van het Afghaanse leger en de politie.

Hennis zei donderdag in de Tweede Kamer bij verlenging niets hieraan te willen veranderen. De demissionaire bewindsvrouw denkt wel dat de missie flexibeler moet worden als die langer blijft. Maar ze ziet niets in inzet in een ander deel van Afghanistan of het sturen van schaarse middelen (zoals bijvoorbeeld helikopters) zoals door de NAVO is gevraagd.

De ministers van Defensie van de NAVO-lidstaten praten volgende week over verlenging van de missie. Het kabinet staat daar positief tegenover. Het CDA steunt een verlenging en is voor uitbreiding, zei Raymond Knops.

Telegraaf, 22-06-2017, 18:06
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Lex op 22/08/2017 | 21:47 uur
Nederlandse missie in Afghanistan mogelijk uitgebreid

Hennis: strategie Trump klopt
 
DEN HAAG -  Het kabinet is tevreden over de Afghanistan-strategie die de Amerikaanse president Donald Trump naar buiten heeft gebracht. ,,Hij zet heel duidelijk in op het voortzetten van de Amerikaanse aanwezigheid", zei minister Jeanine Hennis (Defensie) dinsdag.

Vermoedelijk gaan de Amerikanen tot 4000 extra militairen naar Afghanistan sturen, vooral om Afghaanse militairen te trainen. Het Amerikaanse leger moet nog met een voorstel komen over de versterking. Voor hij president werd, was Trump voorstander van terugtrekken van troepen uit het land.

Nederland

Ongeveer honderd Nederlandse militairen zijn actief in de Afghaanse stad Mazar-e-Sharif. Het kabinet neemt zeer binnenkort een beslissing over verlenging van deze trainingsmissie. Hennis zei eerder in de Tweede Kamer dat de missie in dat geval niet ,,groots wordt gewijzigd of uitgebreid."

Volgens minister Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) is het belangrijk dat de Amerikanen hoofdverantwoordelijke blijven voor de strijd in Afghanistan. Ook benadrukt hij dat het plan dat Trump maandag aankondigde nog moet worden uitgewerkt. Of Nederland in NAVO-verband actief blijft of zijn inzet uitbreidt is nog de vraag. ,,Ik acht het niet uitgesloten", aldus Koenders. Nederland helpt in NAVO-verband bij het opleiden van Afghaanse troepen.

Over een gevechtsmissie voor Nederlandse militairen was Koenders stelliger. ,,Dat lijkt me niet aan de orde."

Telegraaf, 22-08-2017
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Lex op 22/08/2017 | 21:56 uur
Trump stuurt weer Amerikaanse troepen naar Afghanistan

De VS gaat zich intensiever bezighouden met het conflict in Afghanistan. Dat heeft de Amerikaanse president Donald Trump dinsdag aangekondigd. Daarbij zullen opnieuw Amerikaanse gevechtstroepen worden ingezet in het land. 

Volgens ingewijden uit het Pentagon en het Witte Huis gaat het om zo'n vierduizend soldaten.

Trump zelf ging tijdens de aankondiging van zijn nieuwe beleid over Afghanistan echter niet in op specifieke aantallen troepen die hij naar het land wil sturen. Volgens de president zijn dit besluiten die overgelaten worden aan zijn legerleiding en leden van het kabinet.

Vlak na zijn aantreden droeg Trump zijn kabinet en legerleiding op om met een een strategie voor Afghanistan te komen om het conflict in het land te kunnen beëindigen. Trump stelde namelijk dat de oorlog in Afghanistan lange tijd "te veel tijd, geld en vooral levens" heeft gekost.

Strategie

Trump zei dat hij Afghanistan voorafgaand aan de ontwikkeling van zijn nieuwe strategie "in detail en vanuit elke mogelijke hoek" heeft bestudeerd.

Hij stelt dat de Verenigde Staten niet meer zullen doen "aan het opbouwen van naties naar ons evenbeeld". Wel is Trump van mening dat Amerika moet zoeken naar "een bestendige uitkomst" in het conflict, die de "enorme offers die zijn gemaakt", waard zijn.

De president stelde daarom dat de Verenigde Staten zich voorlopig niet terug zullen trekken uit het land, zoals Trump eerder wel eens gesuggereerd heeft. Trump noemt de gevolgen van een snelle aftocht "zowel voorspelbaar als onacceptabel" en zei door zijn militaire adviseurs te zijn overgehaald om in Afghanistan te blijven.

Volgens de president zou terugtrekking van troepen uit Afghanistan een machtsvacuüm scheppen, waar terroristische organisaties gebruik van zullen maken. In plaats daarvan kondigde hij acties aan tegen dergelijke organisaties. "We gaan terroristen doden", zo sprak Trump.

Ook zei de Amerikaanse president dat de VS geen aankondigingen meer zal doen over start- of einddata van militaire offensieven, noch over de aantallen troepen die daarbij zullen worden ingezet. Volgens Trump is dat informatie waar de vijand gebruik van kan maken. De nieuwe Amerikaanse strategie in Afghanistan zal Trump baseren op de "situatie op de grond".

Critici voerden na de toespraak van de president aan dat hij niet veel concrete veranderingen van beleid aanstipte. Wat hij wel zei, zou veel lijken op de benadering van zijn voorgangers.
 
NAVO

Het besluit van Trump om troepen in Afghanistan te houden en deze ook uit te breiden, sluit aan bij een oproep van de NAVO. De commandant van de Amerikaanse en NAVO-troepen in Afghanistan, generaal John Nicholson, heeft enkele maanden geleden namelijk gezegd dat hij "enkele duizenden troepen" nodig heeft om de huidige patstelling in de strijd tegen de Taliban te doorbreken. Groeperingen als de Taliban en Al-Qaeda rukken de afgelopen tijd weer op.

De VS is sinds 2001 in het land aanwezig. Het is daarmee het langst lopende conflict waarbij de Amerikanen betrokken zijn. Er zijn momenteel ongeveer 8.400 Amerikaanse militairen aanwezig in het land, die zich vooral bezighouden met het trainen, adviseren en assisteren van Afghaanse troepen die tegen de Taliban strijden. Ook voeren zij anti-terrorismemissies uit tegen Islamitische Staat en Al-Qaeda.

De Amerikaanse militairen maken deel uit van de NAVO-trainingsmissie Resolute Support, die ruim 12.000 manschappen telt. NAVO-topman Jens Stoltenberg heeft positief gereageerd op Trumps boodschap. Vijftien NAVO-landen lieten in juni al weten bereid te zijn meer troepen te leveren.

Aan de missie doen sinds 2015 ongeveer honderd Nederlandse militairen mee, in Mazar-e-Sharif onder commando van de Duitsers. Defensieminister Jeanine Hennis zei twee maanden geleden dat de Nederlandse bijdrage niet "groots wordt gewijzigd of uitgebreid."

De vierduizend extra militairen waarmee Trump nu bij wil dragen aan de strijd, zullen waarschijnlijk worden ingebed in fronteenheden van het Afghaanse leger. Ook zullen ze de slagkracht van de Afghaanse luchtmacht en speciale eenheden versterken.

Trumps voorganger Obama stuurde er juist in zijn eerste termijn op aan om de meeste Amerikaanse troepen uit Afghanistan terug te trekken.

Buurlanden

Naast acties in Afghanistan zelf, wil de Amerikaanse president dat buurlanden meer doen tegen het conflict in de regio. Zo wil Trump Pakistan onder druk zetten om meer te doen in de strijd tegen extremisme. Het land biedt nu een "veilige haven" aan terroristen, zo stelt hij.

Ook India werd aangesproken. Het land moet als "strategisch partner en grootverdiener aan de handel met de VS" meer doen aan de economische wederopbouw van Afghanistan, vindt Trump.

Taliban

De Taliban hebben Trump in een reactie op zijn toespraak gewaarschuwd dat ze "tot de laatste adem een heilige oorlog zullen voeren" tegen de Amerikaanse militairen in Afghanistan. "We zijn nog lang niet oorlogsmoe en we zullen blijven vechten zolang er Amerikaanse militairen in Afghanistan zijn. We zullen ze angst aanjagen", liet een Talibanwoordvoerder weten.

De Afghaanse president Ashraf Ghanu heeft dinsdag laten weten "dankbaar"  te zijn voor het besluit van Trump om tegen de Taliban te willen blijven vechten.

NU.nl, 22 augustus 2017 19:41
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Lex op 27/12/2017 | 17:24 uur
Militairen morren over missie in Afghanistan

De Nederlandse missie in Afghanistan wordt gedwarsboomd door problemen met de beveiliging. Militairen die lokale agenten adviseren, kunnen vaak niet de poort uit.

Er zijn te weinig beveiligers om de adviseurs te begeleiden en sommigen spreken nauwelijks Engels. Dat blijkt tijdens een bezoek van deze krant met de nieuwe Commandant der Strijdkrachten, luitenant-admiraal Rob Bauer, aan de Nederlandse militairen in Afghanistan. Van de honderd adviseurs, onder wie tien uit Nederland, kan de helft niet worden ingezet.

Volgens de Nederlandse leider van de internationale compagnie militaire beveiligers zijn er vooral te weinig pantservoertuigen. De beveiligers moeten altijd mee met de adviseurs als die de lokale politie bezoeken om tips te geven hoe ze beter kunnen opereren.

Moeizaam
Leiding geven aan deze beveiligers gaat moeizaam, schetst de compagnieleider. Hij stuurt vier teams aan bestaande uit Nederlanders, Hongaren, Kroaten en Montenegrijnen. Slechts 30 procent kent meer Engels dan 'yes' of 'no'. Dat is lastig bij de planning en als een eenheid in problemen komt, iets dat nog niet is gebeurd. Bovendien kunnen eenheden uit de andere landen de opdrachten van de Nederlandse compagnieleider weigeren, omdat zij bijvoorbeeld van hun eigen regering minder bevoegdheden hebben gekregen.

Ook artsen uiten hun zorgen bij Bauer. Zo dreigt het 'gouden uur' - de tijd waarin een gewonde bij een arts moet zijn - niet altijd gehaald te worden, met name bij slecht weer en door de gebrekkige infrastructuur.

Lastig werken
Bauer erkent dat het lastig werken is, maar de veiligheid van de Nederlanders is volgens hem niet in het geding. ,,Er zit een operationele commandant, die ervoor moet waken dat troepen niet naar buiten gaan als dat niet verantwoord is.''

In deze operatie werken 21 landen samen. Bauer ziet dat als een kans om te leren samenwerken. ,,Het ingewikkelde van dit soort missies is dat ze moordend langzaam gaan en dat het een hele worsteling is door alle partijen die betrokken zijn. Moet je dan maar de stekker eruit trekken? Zonder ons waren de Afghanen veel slechter af."
Volgens Bauer kan Nederland niet zelf de beveiliging leveren, zodat in elk geval de Nederlandse adviseurs optimaal hun werk kunnen doen. ,,Dat betekent dat we andere dingen moeten laten.''

AD, 27-12-2017
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Lex op 27/12/2017 | 17:25 uur
Oppositie eist uitleg over problemen Afghanistanmissie

De oppositie in de Tweede Kamer wil dat minister Ank Bijleveld van Defensie opheldering geeft over de mankementen in de Afghanistan-missie waaraan Nederland deelneemt. De veiligheid van de militairen loopt gevaar, berichtte deze krant vanochtend.

,,Onze mannen en vrouwen zetten zich elke dag in voor de veiligheid van de Afghanen'', zegt PvdA-Kamerlid Liliane Ploumen. ,,Juist hun veiligheid moet dus altijd zoveel mogelijk zijn gewaarborgd. De minister heeft dus wel wat uit te leggen.''.

Nederland levert tien adviseurs op een groep van honderd, die Afghaanse militairen opleiden. Er wordt slecht Engels gesproken, er zijn geen pantservoertuigen om missies buiten te poort te beveiligen en het is dubieus of medische hulp binnen het cruciale eerste uur (het zogeheten golden hour) kan worden verleend.

Jean Debie, voorzitter van de Vakbond voor Burger en Militair Defensiepersoneel is verrast door het verhaal in deze krant. Hij vindt dat de minister eisen kan stellen aan deelnemende NAVO-landen. ,,Bijleveld kan eisen dat er Engelssprekende militairen worden geleverd. En als er geen medische helikopterdekking is, gaan de manschappen niet van de compound af.''

Garanties
GroenLinks-Kamerleden Isabelle Diks en Bram van Ojik gaan bij andere fracties steun zoeken voor een brief waarin de minister uitlegt wat er aan de hand is en hoe ze dat denkt te verbeteren. Diks: ,,Wij willen nog deze week een brief van de minister waarin zij veiligheid garandeert.''

Haar collega Van Ojik wijst erop dat enkele maanden geleden Jeanine Hennis, de vorige minister van Defensie moest aftreden vanwege mankementen in de veiligheid van militairen. ,,Dat betekent dat kabinet en Kamer, in het belang van de uitgezonden militairen, extra alert moeten zijn op mogelijke tekortkomingen.'' Van Ojik wil extra pantservoertuigen ter plekke zodat de missie weer effectief kan zijn.

Zorgen
SP-Kamerlid Sadet Karabulut zegt: ,,De twijfel van artsen over het golden hour-principe is exemplarisch voor de zorgen die er zijn over defensie. Die moeten heel serieus genomen worden. Doet het kabinet dat en welke gevolgen heeft dat voor de missie?''

PvdA-Kamerlid Ploumen vindt dat zij niet goed is geïnformeerd door minister Bijleveld. ,,De zaken zoals die in het artikel staan, hadden met de Kamer moeten worden gedeeld zodat we er in debat over hadden kunnen gaan. Ik wil vooral snel weten hoe het precies zit rond het golden hour, hoe effectief de missie kan zijn met onvoldoende beveiligers en hoe deze zaken binnen de NAVO worden besproken.''

AD, 27-12-2017
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Zander op 12/08/2019 | 08:46 uur
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/4809471/aldert-poortema-familie-ministerie-van-defensie-aansprakelijk-dood
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Sparkplug op 19/11/2020 | 09:45 uur
Australische militairen doodden 39 burgers en gevangenen in Afghanistan

https://www.nu.nl/buitenland/6091403/australische-militairen-doodden-39-burgers-en-gevangenen-in-afghanistan.html
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Sparkplug op 19/11/2020 | 09:46 uur
Chief of Army statement - IGADF Afghanistan Inquiry findings

https://news.defence.gov.au/media/media-releases/chief-army-statement-igadf-afghanistan-inquiry-findings

https://afghanistaninquiry.defence.gov.au/sites/default/files/2020-11/IGADF-Afghanistan-Inquiry-Public-Release-Version.pdf
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Robert2 op 19/11/2020 | 12:27 uur
Om de waanbeelden van sommigen maar voor te zijn.. :cute-smile:
Citaat Defensie: geen Nederlanders betrokken bij Australische excessen in Afghanistan

Het Nederlandse ministerie van Defensie zegt dat er geen Nederlanders betrokken waren bij het ombrengen van burgers en gevangenen door Australiërs in Afghanistan.

Vannacht kwam uit een Australisch rapport naar voren dat speciale eenheden van het Australische leger tijdens hun dienst in Afghanistan in strijd met internationale regels 39 burgers en gevangenen hebben gedood. Een onderzoeksrechter spreekt van oorlogsmisdaden.

Een deel van de incidenten gebeurde in Uruzgan in een tijd dat daar ook Nederlandse militairen waren. Een woordvoerder van Defensie bevestigt dat voor het onderzoek ook Nederlanders zijn geïnterviewd.

Defensie in Den Haag noemt de uitkomsten van het onderzoek zeer ernstig. Het ministerie zegt al vorige week van de Australische minister van Defensie te hebben gehoord dat uit het onderzoek geen Nederlandse betrokkenheid naar voren is gekomen. Minister Bijleveld heeft haar Australische collega bedankt dat zij haar dat al voor de publicatie van het rapport heeft laten weten.
'Ruwere' krijgscultuur

Ook militair historicus Christ Klep benadrukt dat er nooit concrete beschuldigingen zijn geuit over Nederlandse militairen in Uruzgan. Hij ziet eerder een parallel met landen als de Verenigde Staten en Rusland.

"Dat zijn typisch landen met een 'ruwere' krijgshaftige cultuur. Ook in de VS spelen vergelijkbare zaken, onder meer bij de elitetroepen van de Navy SEALs. Maar vergelijkbare gevallen rond Nederlanders in Uruzgan ken ik niet."

Cultureel-antropoloog Tine Molendijk, die vijftig Uruzgan-veteranen interviewde, erkent dat norm-overschrijdend gedrag op de loer ligt op het slagveld, maar hoorde ook niets over Nederlandse misstanden. "Op basis van mijn gesprekken met militairen van verschillende rangen, die in verschillende jaren in Uruzgan zaten, heb ik geen reden om aan te nemen dat er sprake is van oorlogsmisdaden."

"Twee derde van de veteranen die ik sprak, kampte met stress. Ook hadden sommigen schuldgevoelens, maar de oorzaak daarvan lag met name in lomp verbaal gedrag en had niets te maken met oorlogsmisdaden", vertelt Molendijk.
bron (https://nos.nl/artikel/2357185-defensie-geen-nederlanders-betrokken-bij-australische-excessen-in-afghanistan.html)
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Oorlogsvis op 19/11/2020 | 15:49 uur
Citaat van: Sparkplug op 19/11/2020 | 09:45 uur
Australische militairen doodden 39 burgers en gevangenen in Afghanistan

https://www.nu.nl/buitenland/6091403/australische-militairen-doodden-39-burgers-en-gevangenen-in-afghanistan.html
Raar verhaal ...volgens mij behoren de Australische SAS tot de besten ter wereld. In Colombia had je ook een
Generaal die jonge jongens liet ontvoeren uit de stad , die werden dan weken later doodgevonden met een AK-47 naast
zich ...en hoppa weer een dode FARC strijder ..dus succes !..promotie enz . Maar dat Australische Elite troepen SAS dit
zouden doen kan ik bijna niet geloven.

Als het waar is ...zal dit als een rode lap werken en zullen ze te maken krijgen met zware terreur aanslagen de komende
jaren ben ik bang.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ros op 19/11/2020 | 16:18 uur
Als een hooggeplaatste officier al excuses heeft gemaakt zal er een kern van waarheid zijn. Dit speelt al sinds de media er  in 2016 mee naar buiten kwam. Dit zal de nodige onderzoeken binnen de betrokken eenheid in gang hebben gezet. De bevinding 'ontgroening' komt ook niet zo maar uit de lucht vallen. Dit moet haast wel van binnen de eenheid gekomen zijn.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: pz op 19/11/2020 | 16:48 uur
Weet wel dat er begin dit jaar al zaken naar buiten zijn gekomen over de AUS SAS. Deze beelden zijn in maart 2020 naar buiten gebracht.

Dit is geen oordeel over de situatie. Beelden spreken voor zich.

https://www.dailymail.co.uk/video/news/video-2131104/Video-Footage-shows-Australian-SAS-soldier-shoot-DEAD-unarmed-Afghan.html

https://www.abc.net.au/news/2020-03-16/video-shows-afghan-man-shot-at-close-range-by-australian-sas/12028512
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Sparkplug op 19/11/2020 | 17:37 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 19/11/2020 | 15:49 uur
Raar verhaal ...volgens mij behoren de Australische SAS tot de besten ter wereld.

Dat is de SASR ook. Jammer genoeg komt onder bepaalde omstandigheden toch het kaf onder het koren bovendrijven. En dan te bedenken dat dit ook nog eens 11 jaar heeft geduurd.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: A.J. op 19/11/2020 | 19:32 uur
Citaat van: Ros op 19/11/2020 | 16:18 uur
De bevinding 'ontgroening' komt ook niet zo maar uit de lucht vallen. Dit moet haast wel van binnen de eenheid gekomen zijn.

Hoe bedoel je dit?

Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Poleme op 19/11/2020 | 21:24 uur
Citaat van: Sparkplug op 19/11/2020 | 17:37 uur
Dat is de SASR ook. Jammer genoeg komt onder bepaalde omstandigheden toch het kaf onder het koren bovendrijven. En dan te bedenken dat dit ook nog eens 11 jaar heeft geduurd.
Het kaf onder het koren ?

Can you see the white in their bloody eye's ?   If that keeps you from killin' them, your the one that's going home in a bodybag.

Deze beelden zijn niets nieuws.   Special Operations Forces uit bijvoorbeeld de VS, het VK, Zuid-Afrika, Duitsland, Israel, Rusland en ja ... ook Nederland hebben hetzelfde gedaan.   
Ongewapend staat nu eenmaal totaal niet gelijk aan onschuldig of ongevaarlijk.   Ben je infanterist, dan kan je in pelotons verband 'je eigen drukken', door bijvoorbeeld globaal in de richting van de vijand te schieten.  Je kunt je opwerpen als gewonden afvoerder en tegelijk weer munitie mee sjouwen naar voren.  De meeste soldaten staan nou niet bepaald te springen om zoveel mogelijk vijanden om te brengen.  Slechts  3 a 5 % van de soldaten, maken de meeste slachtoffers.   Raad eens hoe ze die 3 - 5 % in de psychologie noemen ?

SOF ploegen werken in kleine ploegen achter de vijandelijke linies.  Komt het tot een contact, dan kun je je eigen niet drukken, want dan komt gelijk het voortbestaan van je hele ploeg in gevaar.  Afgelopen weekeinde werden in het programma "Kamp Koningsbrugge" de kandidaten niet voor niets getest op "vecht bereidheid".

Die "vecht bereidheid" zit of in je karakter ingebakken.  Of je kunt soldaten 'africhten' om te doden.   Oorlog is nu eenmaal een "very dirty business".
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ros op 19/11/2020 | 21:25 uur
Citaat van: A.J. op 19/11/2020 | 19:32 uur
Hoe bedoel je dit?

Zoals  het er staat. Dit moet van binnen de SAS komen. Lijkt mij logisch dat er de nodige verhoringen hebben plaats gevonden.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Lex op 19/11/2020 | 21:45 uur
Citaat van: Poleme op 19/11/2020 | 21:24 uur
Deze beelden zijn niets nieuws.   Special Operations Forces uit bijvoorbeeld de VS, het VK, Zuid-Afrika, Duitsland, Israel, Rusland en ja ... ook Nederland hebben hetzelfde gedaan.   
Dit zo achteloos stellen dat ook NL dit gedaan zou hebben, roept op tot het leveren van bewijsvoering van dit soort daden.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: A.J. op 19/11/2020 | 22:04 uur
Citaat van: Ros op 19/11/2020 | 21:25 uur
Zoals  het er staat. Dit moet van binnen de SAS komen. Lijkt mij logisch dat er de nodige verhoringen hebben plaats gevonden.

Het kan aan mij liggen maar "ontgroenen" doen ze ook bij studentenverenigingen... Dus ik begrijp de connectie die je maakt niet helemaal.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: A.J. op 19/11/2020 | 22:06 uur
Citaat van: Poleme op 19/11/2020 | 21:24 uur
Het kaf onder het koren ?

Can you see the white in their bloody eye's ?   If that keeps you from killin' them, your the one that's going home in a bodybag.

Deze beelden zijn niets nieuws.   Special Operations Forces uit bijvoorbeeld de VS, het VK, Zuid-Afrika, Duitsland, Israel, Rusland en ja ... ook Nederland hebben hetzelfde gedaan.   
Ongewapend staat nu eenmaal totaal niet gelijk aan onschuldig of ongevaarlijk.   Ben je infanterist, dan kan je in pelotons verband 'je eigen drukken', door bijvoorbeeld globaal in de richting van de vijand te schieten.  Je kunt je opwerpen als gewonden afvoerder en tegelijk weer munitie mee sjouwen naar voren.  De meeste soldaten staan nou niet bepaald te springen om zoveel mogelijk vijanden om te brengen.  Slechts  3 a 5 % van de soldaten, maken de meeste slachtoffers.   Raad eens hoe ze die 3 - 5 % in de psychologie noemen ?

SOF ploegen werken in kleine ploegen achter de vijandelijke linies.  Komt het tot een contact, dan kun je je eigen niet drukken, want dan komt gelijk het voortbestaan van je hele ploeg in gevaar.  Afgelopen weekeinde werden in het programma "Kamp Koningsbrugge" de kandidaten niet voor niets getest op "vecht bereidheid".

Die "vecht bereidheid" zit of in je karakter ingebakken.  Of je kunt soldaten 'africhten' om te doden.   Oorlog is nu eenmaal een "very dirty business".

Bij welke ehd heb jij ooit gediend? Dipli bij de intendance?
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ros op 19/11/2020 | 22:13 uur
Citaat van: A.J. op 19/11/2020 | 22:04 uur
Het kan aan mij liggen maar "ontgroenen" doen ze ook bij studentenverenigingen... Dus ik begrijp de connectie die je maakt niet helemaal.

Daar om plaatste ik het ook binnen '    '  . Ik zie het in dit geval meer als "bewijs maar dat je een vent ben" of laat maar zien dat "je bij de club hoort".
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: A.J. op 19/11/2020 | 22:41 uur
Citaat van: Ros op 19/11/2020 | 22:13 uur
Daar om plaatste ik het ook binnen '    '  . Ik zie het in dit geval meer als "bewijs maar dat je een vent ben" of laat maar zien dat "je bij de club hoort".

Ik vind dat hele ontgroen verhaal eerlijk gezegd niet heel geloofwaardig.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Sparkplug op 19/11/2020 | 22:58 uur
Citaat van: Poleme op 19/11/2020 | 21:24 uur
Het kaf onder het koren ?

Can you see the white in their bloody eye's ?   If that keeps you from killin' them, your the one that's going home in a bodybag.

Deze beelden zijn niets nieuws.   Special Operations Forces uit bijvoorbeeld de VS, het VK, Zuid-Afrika, Duitsland, Israel, Rusland en ja ... ook Nederland hebben hetzelfde gedaan.   
Ongewapend staat nu eenmaal totaal niet gelijk aan onschuldig of ongevaarlijk.   Ben je infanterist, dan kan je in pelotons verband 'je eigen drukken', door bijvoorbeeld globaal in de richting van de vijand te schieten.  Je kunt je opwerpen als gewonden afvoerder en tegelijk weer munitie mee sjouwen naar voren.  De meeste soldaten staan nou niet bepaald te springen om zoveel mogelijk vijanden om te brengen.  Slechts  3 a 5 % van de soldaten, maken de meeste slachtoffers.   Raad eens hoe ze die 3 - 5 % in de psychologie noemen ?

SOF ploegen werken in kleine ploegen achter de vijandelijke linies.  Komt het tot een contact, dan kun je je eigen niet drukken, want dan komt gelijk het voortbestaan van je hele ploeg in gevaar.  Afgelopen weekeinde werden in het programma "Kamp Koningsbrugge" de kandidaten niet voor niets getest op "vecht bereidheid".

Die "vecht bereidheid" zit of in je karakter ingebakken.  Of je kunt soldaten 'africhten' om te doden.   Oorlog is nu eenmaal een "very dirty business".

Over dat beeldmateriaal heb ik het niet en dat is slecht een stukje in dit hele gebeuren.

Ja, voor SOF is inderdaad een grote dosis vechtbereidheid nodig. En ja, war is a very dirty business. Voor SOF is het een groot en grijs gebied. Echter is bekend wat wel en wat niet kan. En dan heb ik het over werkelijk ver over de schreef gaan.

SASR zijn ijzervreters. Dat waren ze vroeger, dat zijn ze nu en de toekomst. Heb het geluk gehad om een aantal oud SASR leden in Australië te kunnen spreken. Vanzelfsprekend konden zij mij niet alles vertellen. Met dat wat zij mij wel vertelden, werd het mij zeer duidelijk uit welk hout je moet zijn gesneden. Waarom zou je dan met bepaalde daden jezelf en de reputatie van SASR te grabbel willen gooien?

In reactie #12 staat de link naar het pdf verslag.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Sparkplug op 23/11/2020 | 09:30 uur
Citaat van: Thomasen op 22/11/2020 | 22:09 uur
onder de juiste omstandigheden kunnen de meeste mensen zich zo gedragen.

Citaat van: Sparkplug op 19/11/2020 | 17:37 uur
Jammer genoeg komt onder bepaalde omstandigheden toch het kaf onder het koren bovendrijven.

Wat Thomasen schreef bedoelde ik eerder.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Zander op 23/12/2020 | 10:07 uur
https://www.ad.nl/binnenland/veteraan-nederlandse-militairen-in-uruzgan-hebben-mogelijk-burgers-doodgeschoten~acea4c05/

Ben benieuwd welke kant dit verhaal op gaat. Ik kan bijna niet geloven dat er bewust op burgers is geschoten maar voor er conclusies getrokken worden eerst maar even afwachten wat er verder op komt borrelen.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: A.J. op 23/12/2020 | 12:29 uur
Citaat van: Zander op 23/12/2020 | 10:07 uur
https://www.ad.nl/binnenland/veteraan-nederlandse-militairen-in-uruzgan-hebben-mogelijk-burgers-doodgeschoten~acea4c05/

Ben benieuwd welke kant dit verhaal op gaat. Ik kan bijna niet geloven dat er bewust op burgers is geschoten maar voor er conclusies getrokken worden eerst maar even afwachten wat er verder op komt borrelen.

Ik heb vooralsnog ook nogal wat vraagtekens. Daarnaast wordt er ook verwezen naar die Nikko Norte, over die vent heb ik ook wel een mening...

https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=28747
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Zander op 23/12/2020 | 13:40 uur
Inderdaad. Eerst maar even afwachten of de verhalen niet uit een dikke duim komen.  Zo zijn er ook veteranen gegijzeld en anaal  verkracht zonder dat hier ondersteunende verklaringen aan gekoppeld zijn.... :cute-smile:
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: A.J. op 23/12/2020 | 15:10 uur
Citaat van: Zander op 23/12/2020 | 13:40 uur
Inderdaad. Eerst maar even afwachten of de verhalen niet uit een dikke duim komen.  Zo zijn er ook veteranen gegijzeld en anaal  verkracht zonder dat hier ondersteunende verklaringen aan gekoppeld zijn.... :cute-smile:

Commandanten die zelf met een scanner lopen en de icom chat in de gaten houden... Sprak die kerel pasthun dan?

Normaliter zat er een tolk in de EOV Fuchs waar de icom chat bijgehouden werd... Daar had de commandant helemaal gern tijd voor.


Edit: Wordt uitgelegd in een ander artikel wat ik nog niet gelezen had, niks gezegd dus.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 23/12/2020 | 21:43 uur
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/pleegden-nederlandse-militairen-strafbare-feiten-in-uruzgan-buitensporig-geweld-was-schering-en-inslag/

Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Harald op 23/12/2020 | 22:35 uur
Citaat van: Ace1 op 23/12/2020 | 21:43 uur
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/pleegden-nederlandse-militairen-strafbare-feiten-in-uruzgan-buitensporig-geweld-was-schering-en-inslag/
Ooooo shit...  :omg:
De toon is/wordt gezet, voer voor de media.
Die zullen er nu flink erop duiken.....
Altijd jammer... er wordt nu al conclusies getrokken......
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Sandgroper op 23/12/2020 | 22:53 uur
Citaat van: Zander op 23/12/2020 | 10:07 uur
https://www.ad.nl/binnenland/veteraan-nederlandse-militairen-in-uruzgan-hebben-mogelijk-burgers-doodgeschoten~acea4c05/

Ben benieuwd welke kant dit verhaal op gaat. Ik kan bijna niet geloven dat er bewust op burgers is geschoten maar voor er conclusies getrokken worden eerst maar even afwachten wat er verder op komt borrelen.
Stel dat het toch waar is.
Waar gewerkt wordt vallen spaanders. Bestaat je gereedschap uit o.a. Diemaco of zeg .50, dan is de kans op bedrijfsongevallen velen malen groter dan iemand die met een ploeg moet werken. Anti guerrilla oorlogvoering wordt vaak vergeleken met het eten van soep met een vork.  Concreet: het is een uitputtingsslag, waarbij je geen duidelijke frontlijnen hebt.   Als je dan al op het strijdtoneel verschijnt met tot op het bot 'uitgeklede' arbeidsvoorwaarden, ondeugdelijk materiaal.  Je organisatie heeft thuis als vele efficiency slagen, uhh ik bedoel uitputtingsslagen ondergaan.  Strenge Rules of Engagement betekenen in feite dat je met 1 hand op rug vastgebonden voor je leven moet vechten.  Het is 13 jaar geleden, dus toch maar weer een oude koe in de kont kijken?  Wat in het veld gebeurd, laat dat in het veld blijven.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: A.J. op 24/12/2020 | 00:10 uur
Citaat van: Sandgroper op 23/12/2020 | 22:53 uur
Stel dat het toch waar is.

Ik heb al uit meerdere bronnen vernomem dat het niet waar is.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: A.J. op 24/12/2020 | 00:11 uur
Citaat van: Ace1 op 23/12/2020 | 21:43 uur
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/pleegden-nederlandse-militairen-strafbare-feiten-in-uruzgan-buitensporig-geweld-was-schering-en-inslag/

Nikko fantast Norte die even eea komt duiden...
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: A.J. op 24/12/2020 | 11:44 uur
Nikko Norte vindt het eigen schuld van de gesneuvelden...

(https://i.ibb.co/NWknpYY/Norte-Tweet.png)

Twitter (https://twitter.com/erik156sw/status/1341869374815285249)

Citaat
OM onderzoekt mogelijke strafbare feiten militairen in Afghanistan. Voormalig inlichtingenofficier: "Buitensporig geweld was schering en inslag

Het OM gaat onderzoek doen naar mogelijke strafbare feiten, gepleegd door Nederlandse militairen in de Afghaanse provincie Uruzgan in 2007. Bij beschietingen van huizen door Nederlandse militairen in Uruzgan zijn mogelijk burgerdoden gevallen. Voormalig inlichtingenofficier Nikko Norte kan het verhaal van de militair goed plaatsen. Hij diende twee jaar in Uruzgan en schreef daarover  het boek Onvoorspelbaar Verleden. "Buitensporig geweld was schering en inslag .  Ik heb sinds het uitkomen van mijn boek veel mails binnengekregen van mensen die verhalen hebben die veel lijken op dat van deze jongen."

NPO Radio (https://www.nporadio1.nl/radio-eenvandaag/onderwerpen/69817-2020-12-23-om-onderzoekt-mogelijke-strafbare-feiten-militairen-in-afghanistan-voormalig-inlichtingenofficier-buitensporig-geweld-was-schering-en-inslag)

Geluidsfragement achter de link.

Dat ze die fucking idioot zonder enige vorm van een check een podium geven...
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Oorlogsvis op 24/12/2020 | 12:03 uur
Citaat van: Sandgroper op 23/12/2020 | 22:53 uur
Stel dat het toch waar is.
Waar gewerkt wordt vallen spaanders. Bestaat je gereedschap uit o.a. Diemaco of zeg .50, dan is de kans op bedrijfsongevallen velen malen groter dan iemand die met een ploeg moet werken. Anti guerrilla oorlogvoering wordt vaak vergeleken met het eten van soep met een vork.  Concreet: het is een uitputtingsslag, waarbij je geen duidelijke frontlijnen hebt.   Als je dan al op het strijdtoneel verschijnt met tot op het bot 'uitgeklede' arbeidsvoorwaarden, ondeugdelijk materiaal.  Je organisatie heeft thuis als vele efficiency slagen, uhh ik bedoel uitputtingsslagen ondergaan.  Strenge Rules of Engagement betekenen in feite dat je met 1 hand op rug vastgebonden voor je leven moet vechten.  Het is 13 jaar geleden, dus toch maar weer een oude koe in de kont kijken?  Wat in het veld gebeurd, laat dat in het veld blijven.
Mee eens ...
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Sparkplug op 15/04/2021 | 09:49 uur
NAVO-missie in Afghanistan eindigt in september
Nieuwsbericht | 14-04-2021 | 22:19

De Resolute Support-missie van de NAVO in Afghanistan komt binnen 5 maanden ten einde. Dat is vandaag besloten tijdens een ministeriële bijeenkomst van de NAVO-raad. Het is een gevolg van het besluit van de Verenigde Staten om stapsgewijs alle troepen uit het land terug te trekken. De bijdrage van de Amerikanen is essentieel voor het continueren van de missie. De terugtrekking begint rond 1 mei en het voornemen is deze uiterlijk per 11 september af te ronden.

(https://www.defensie.nl/binaries/medium/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2021/04/14/thumbnail_d150921ge2109-1920.jpg)
Nederland draagt in Afghanistan bij voor missie Resolute Support.

De NAVO bespreekt in een later stadium de planning van de troepenreductie. Ook komt dan ter sprake welke rol de NAVO nog kan spelen in ondersteuning, zodra de terugtrekking is voltooid. Dit gebeurt stapsgewijs, zodat de VS en de NAVO de missie op een veilige en ordentelijke manier kunnen afsluiten.

(https://www.defensie.nl/binaries/medium/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2021/04/14/d160803ge2117-1920.jpg)
Nederlandse militair in gesprek met Aghaanse collega.

Duurzame vrede

Dat de missie ten einde komt, betekent volgens minister van Buitenlandse Zaken Stef Blok niet dat Nederland zich niet meer om Afghanistan bekommert. "Nederland blijft bij Afghanistan betrokken om de vooruitgang van de afgelopen 20 jaar te behouden. Steun voor de Afghaanse vredesonderhandelingen is daarbij van groot belang. Een overeenkomst tussen de partijen in het conflict blijft de beste manier om duurzame vrede en stabiliteit in Afghanistan te bereiken."

(https://www.defensie.nl/binaries/medium/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2021/04/14/d150922ge2141-1920.jpg)
De kindersterfte in Afghanistan is met 60% verminderd.

Kindersterfte verminderd

Dankzij de inzet van de NAVO en Nederland is het land geen uitvalsbasis meer voor terroristen die aanslagen plegen op onze hoofdsteden. De Afghaanse politie en krijgsmacht zijn beter in staat om voor de veiligheid van hun burgers te zorgen. De positie van vrouwen is verbeterd, kindersterfte is met 60% verminderd, en de levensverwachting is gestegen van 44 naar 60 jaar. Ook is er meer vrijheid voor de media en een actief maatschappelijk middenveld. "Maar we moeten ook realistisch zijn, ons vertrek kan gevolgen hebben voor de geboekte resultaten. Daarom is het van belang dat het vredesproces tot succes leidt", aldus beide ministers.

Solidariteit bondgenootschap

De Amerikaanse ministers bedankten de bondgenoten voor hun solidariteit, nu bijna 20 jaar geleden. De Verenigde Staten deden toen, na de aanslagen van 9/11, een beroep op art.5 van de NAVO en de landen gaven daar in eenheid gehoor aan, zoals het in het NAVO verdrag is afgesproken.

Minister van Defensie Ank Bijleveld-Schouten stond stil bij de offers die zijn gebracht, door de Afghanen, NAVO-militairen en Nederlandse militairen. "Zij sneuvelden voor vrijheid en stabiliteit in Afghanistan. Wij verloren 25 collega's en nog veel meer collega's raakten gewond als gevolg van hun inzet; fysiek of mentaal. De komende periode is het onze gezamenlijke zorg om ons uitgezonden NAVO-personeel zo goed mogelijk te beschermen."

Resolute Support

In de afgelopen 20 jaar zijn er verschillende NAVO-missies in Afghanistan geweest. Sinds 2015 dragen militairen met de missie Resolute Support bij aan de ontwikkeling van een veiligheidsapparaat, leger en politie in Afghanistan. Nederlandse militairen hebben daarbij vooral een adviserende en ondersteunende rol.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2021/04/14/navo-missie-in-afghanistan-eindigt-in-september
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Lex op 29/04/2021 | 22:12 uur
Dit bereikten de Nederlandse militairen in Afghanistan (en dit niet)

De NAVO-troepen, waaronder de Nederlandse militairen, gaan Afghanistan na twintig jaar verlaten. Afghanistandeskundige Jorrit Kamminga maakt in een gesprek met NU.nl de balans op.

https://www.nu.nl/286750/video/dit-bereikten-de-nederlandse-militairen-in-afghanistan-en-dit-niet.html
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Robert2 op 03/06/2021 | 08:35 uur
Citaat
'Honderden foto's van Australische soldaten die drinken uit kunstbeen van gedode Afghaan'

Er blijken honderden foto's te bestaan van Australische soldaten die drinken uit een kunstbeen van een omgekomen talibanstrijder. Het bestaan ​​van enkele foto's was eerder bekend - een handvol is ook gepubliceerd - maar de volledige omvang van de afbeeldingen werd vandaag onthuld voor de federale rechtbank in Sydney, meldt The Guardian.
Marlies van Leeuwen 02-06-21, 16:00 Laatste update: 02-06-21, 17:55

De foto's doken op tijdens de rechtszaak die elitesoldaat Ben Roberts-Smith had aangespannen tegen meerdere Australische kranten vanwege smaad en laster. Onder meer de Sydney Morning Herald en de Canberra Times hebben in 2018 meerdere verhalen gepubliceerd waarin hij wordt neergezet als iemand die 'de morele en wettelijke regels van militair engagement heeft overtreden' en mogelijk zelfs oorlogsmisdaden heeft gepleegd. Ten onrechte, claimt hij. ,,Er is geen enkel bewijs voor." Roberts-Smith ontving eerder voor zijn inzet het Victoria Kruis, de hoogste militaire onderscheiding in Australië.

Roberts-Smith schoot in 2009 een Afghaanse man dood die een beenprothese had. Volgens zijn advocaten was dat een talibanstrijder, de Australische pers houdt het op een burger. De prothese werd vervolgens meegenomen - volgens Roberts-Smith door een van zijn collega's - naar een bar op de militaire basis Tarin Kowt in Uruzgan. Daar, in de Fat Ladies' Arms, dronken de soldaten bier uit het kunstbeen. Op foto's, die eind vorig jaar naar buiten kwamen, is te zien hoe een van de betrokken militairen het been opheft en het aan zijn mond zet. Twee elitesoldaten poseren op een andere foto met het kunstbeen en maken een dansje. De openbaring bracht het Australische leger in verlegenheid en lijkt een symbool geworden voor de ongepaste acties van de soldaten in het land.

'Walgelijk'
De advocaten van Roberts-Smith hebben de rechtbank verteld dat het been door een andere soldaat naar de basis was teruggebracht en dat hun cliënt het been niet als 'souvenir' had meegenomen. De advocaten stellen dat Roberts-Smith het 'walgelijk' vond om een ​​kunstmatig lichaamsdeel te gebruiken van iemand die tijdens de actie was omgekomen.

Ter voorbereiding op de rechtszaak, die volgende week van start gaat, zeggen advocaten van Roberts-Smith dat ze waren overweldigd door de berg documenten die ze hebben ontvangen, waaronder de honderden afbeeldingen van soldaten die aan de bar dronken. ,,Het is te veel en te belastend", zegt advocaat Matthew Richardson. ,,Deze foto's zijn in het bezit gekomen van de kranten omdat de ex-vrouw van mijn cliënt USB-sticks aan hen heeft gegeven." Dat wordt ontkend door de advocaten van de kranten.


Bron (https://www.ad.nl/buitenland/honderden-fotos-van-australische-soldaten-die-drinken-uit-kunstbeen-van-gedode-afghaan~a55f6fea/)
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 10/08/2021 | 20:04 uur
Taliban nemen zevende provinciehoofdstad in, tienduizenden Afghanen op de vlucht

Talibanstrijders hebben opnieuw een Afghaanse provinciehoofdstad ingenomen. Het kostte de radicaalislamitische beweging minder dan een week om zeven van de 34 provinciehoofdsteden in handen te krijgen. Tienduizenden Afghanen zijn op de vlucht geslagen naar onder meer de hoofdstad Kabul.

De strijders kregen vandaag na korte schermutselingen controle over de hoofdstad van de provincie Farah in het zuidwesten van het land, waar ze overheidsgebouwen als het politiehoofdkwartier en het gouverneurskantoor betrokken. Ook de gevangenis in de aan Iran grenzende provincie is in handen van de extremisten. Naar verluidt hebben ze in diverse provincies in totaal meer dan 3500 gevangenen vrijgelaten.

De rebellen veroverden gisteren al de hoofdstad Aibak in de noordelijke provincie Samangan. De opstandelingen naderen ook Mazar-e-Sharif, de hoofdstad van de noordelijke provincie Balkh, waar Nederlandse militairen voorheen actief waren. Kunduz, waar ook Nederlanders waren gelegerd, viel afgelopen weekend.

Ook andere grote steden als Lashkar Gah in Helmand en Kandahar in de gelijknamige provincie worden belegerd. Sinds de Taliban in mei hun offensief begonnen, kregen ze al grote delen van het platteland in handen. De opmars valt samen met de terugtrekking van de westerse NAVO-troepen onder aanvoering van de Verenigde Staten. De aftocht moet binnen een maand zijn afgerond.

Burgeroorlog
President Ashraf Ghani denkt dat een burgeroorlog in Afghanistan onvermijdelijk is. Hij wil in zee met milities en krijgsheren om de Taliban te stoppen. Ghani denkt niet dat er nog iets uit de vredesonderhandelingen tussen beide partijen komt, al blijft hij openstaan voor het gesprek, zegt zijn woordvoerder. Hij bereid zich voor op een burgeroorlog, vergelijkbaar met de situatie in de jaren negentig. De president wil ook burgers gaan bewapenen, zodat zij zich ook kunnen weren tegen de jihadisten van de Taliban.

De Amerikaanse gezant Zalmay Khalilzad probeert ondertussen in Qatar onderhandelaars van de Taliban ertoe te bewegen de wapens neer te leggen. Ook de NAVO roept de Taliban op om het geweld te stoppen. ,,Het is een moeilijke en uitdagende situatie. De Taliban moeten begrijpen dat ze nooit worden erkend door de internationale gemeenschap als ze de macht pakken door middel van geweld en het politieke proces negeren.'' De NAVO roept landen in de regio op bij te dragen aan het vredesproces.

11 september
De fundamentalistische beweging beheerste in de jaren negentig een groot deel van het land. Dat regime kwam ten val toen de VS binnenvielen na de terreuraanslagen op Amerikaans grondgebied van 11 september 2001. De Taliban voerden de afgelopen twintig jaar een guerrillastrijd tegen troepen van de regering in Kabul en de internationale strijdkrachten die nu vertrekken uit Afghanistan.

https://www.ad.nl/buitenland/taliban-nemen-zevende-provinciehoofdstad-in-tienduizenden-afghanen-op-de-vlucht~a72950b9/
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 10/08/2021 | 20:09 uur
Het raakt veteranen persoonlijk wat nu in Afghanistan gebeurt: 'Je hebt je best gedaan om het daar beter te maken'

Nederlandse veteranen die in Afghanistan hebben gediend, zien met lede ogen aan wat daar nu gebeurt. Niels Roelen vertelt: "Het raakt je omdat je er geweest bent. Jij hebt geprobeerd iets te veranderen. Het lijkt er sterk op dat dat niet gelukt is."

Een video is op onderstaande link te bekijken.

https://eenvandaag.avrotros.nl/item/het-raakt-veteranen-persoonlijk-wat-nu-in-afghanistan-gebeurt-je-hebt-je-best-gedaan-om-het-daar-beter-te-maken/
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 10/08/2021 | 20:12 uur
Afghanen in Nederland kijken machteloos naar de ontwikkeling in hun land: 'Het gaat heel snel achteruit en wij kunnen helemaal niets'

Na 20 jaar oorlog vertrekken internationale troepen uit Afghanistan, terwijl de Taliban het grootste deel van het land juist weer in handen heeft. "We zijn terug bij af", zegt de Afghaanse Niloufar Rahim. "De Taliban is nu nog sterker dan voor de oorlog."

Ze is opgegroeid in Afghanistan, maar emigreerde op haar tiende naar Nederland, vlak voordat de NAVO het centraal-Aziatische land binnenviel. Deze dagen voelt Rahim zich meer betrokken dan ooit bij haar land van herkomst. "Ik sta ermee op en ik ga ermee naar bed."

Vluchten lukt niet meer
Nauwlettend volgt ze het nieuws en praat ze met familie en vrienden ter plekke. "Ze vertellen me over de schoten en raketten die er te horen zijn. Iedereen leeft in angst en onzekerheid." Afghanen proberen een paspoort te krijgen om te vluchten, maar dat lukt volgens Rahim ook niet meer, want inmiddels worden ook alle grenzen door de Taliban bewaakt.

Rahim is voorzitter van de Afghaans-Nederlandse stichting KEIHAN, die streeft naar hulpverlening aan Afghanen in Afghanistan. "We zouden er binnenkort weer heen gaan, maar sinds de NAVO er is vertrokken, hebben we dat uit voorzorg moeten annuleren. Het is er té gevaarlijk."

INFO
Wat is er aan de hand in Afghanistan?
Op 7 oktober 2001 begon een oorlog die 'eeuwig' leek te duren. Onder de naam Operation Enduring Freedom vielen de legers van de Verenigde Staten, het Verenigd Koninkrijk, Australië, Frankrijk en de Noordelijke Alliantie de Taliban in Afghanistan aan. Dit was een direct gevolg van de aanslagen van 11 september in de Verenigde Staten. Achter die aanslagen zat Al Qaida, aan wie een thuis was geboden door het Taliban-regime in Afghanistan.

In april van dit jaar werd door de Amerikaanse president Joe Biden aangekondigd dat er een einde moest komen aan de langste oorlog van de VS en dat de Amerikaanse troepen zich na 20 jaar zouden terugtrekken. Ook de NAVO besloot Afghanistan te verlaten omdat 'hun doelen zouden zijn bereikt'. Vanaf nu kon het Afghaanse leger de taken van de internationale troepen overnemen. Alleen de Taliban blijft oprukken en dus houden de overheidstroepen weinig stand.

Gevangen in eigen huis
De Nederlandse Anne Kwakkenbos is momenteel als hulpverlener voor Cordaid in Kabul en ziet de chaos in het land van dichtbij. "Er zijn 20 jaar lang namelijk heel veel mogelijkheden geweest. Weliswaar met beperkingen, maar het leven 'voelde' vrij. Nu zit iedereen uit het niets ineens weer gevangen in z'n eigen huis."

De NAVO vertrouwt erop dat de Afghaanse overheid het binnenkort kan gaan overnemen. Maar volgens Kwakkenbos is het vertrouwen in de overheid erg laag. "Het is kiezen tussen twee kwaden voor Afghanen: een land onder leiding van de Taliban of een corrupte overheid?"

Taliban is alleen maar sterker geworden
Het leek 10 jaar geleden nog de goede kant op te gaan, zag Rahim. "Toen kwam ik regelmatig in Afghanistan; de internationale troepen hadden redelijk controle en de Taliban had lang niet zoveel macht als nu. Waarom zijn de strijdkrachten toén niet weggegaan?"

Nu 10 jaar later maakt hun vertrek de situatie volgens Rahim eigenlijk alleen maar erger. "De Taliban is de laatste jaren nóg sterker geworden, nóg rijker en heeft nóg meer macht en middelen gekregen." De toekomst is onzeker, ziet ze. "En dat de Afghaanse bevolking hier het slachtoffer van wordt, dat raakt me enorm."

Een video is op onderstaande link te bekijken.

https://eenvandaag.avrotros.nl/item/afghanen-in-nederland-kijken-machteloos-naar-de-ontwikkeling-in-hun-land-het-gaat-heel-snel-achteruit-en-wij-kunnen-helemaal-niets/
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Lex op 10/08/2021 | 20:49 uur
Kabinet repatrieert meer Afghaanse tolken die Nederlandse troepen hielpen

Het kabinet haalt de komende dagen en weken enkele tientallen Afghaanse tolken naar Nederland omdat zij voor de Nederlandse regering hebben gewerkt, meldt de NOS  (https://nos.nl/artikel/2393405-nieuwe-groep-afghaanse-tolken-binnenkort-naar-nederland)dinsdagavond op basis van Haagse bronnen. Zij lopen in Afghanistan gevaar omdat zij door de Taliban worden gezien als landverraders.

Momenteel zou het kabinet werken aan de asielverlening en de repatriëringsvlucht. Mogelijk vliegen de tolken samen met het Nederlandse ambassadepersoneel naar Nederland, dat wordt teruggehaald vanwege de groeiende onveilige situatie, aldus de omroep.

In het door oorlog verscheurde land zijn de Taliban aan het oprukken nadat buitenlandse troepenmachten het land verlieten. Dat wekt onrust bij de tolken omdat zij vrezen dat - zonder hulp van Nederland - hen een vreselijk lot te wachten staat.

De Taliban zouden onder meer prijzen hebben gezet op het hoofd van mensen die voor buitenlandse troepen zou hebben gewerkt. De terreurbeweging stelt zelf dat Afghanen die voor buitenlandse troepen hebben gewerkt niet voor hun leven hoeven te vrezen, als zij "voldoende berouw" tonen.

Defensie belooft tolken zo snel mogelijk naar Nederland te halen
Demissionair minister Ank Bijleveld (Defensie) heeft beloofd om "er alles aan te doen" om de tolken in veiligheid te brengen. Inmiddels zijn iets meer dan honderd tolken met hun gezin in Nederland.

Van zeventig mensen die nog in Afghanistan zijn, is duidelijk dat zij als tolk hebben gefungeerd, schrijft de NOS. Bij Defensie zouden ook veel repatriëringsaanvragen zijn ingediend door Afghanen die nooit voor de Nederlandse militairen hebben gewerkt.

Nu,nl, 10-08-2021, 20:41
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 10/08/2021 | 21:41 uur
Kan iemand aan mij uitleggen waarom het Afghaanse leger niet bij machte  is om de Taliban tegen te houden er zijn toch voldoende Trainers van de diverse Navo Landen naar Afghanistan  geweest om de Afghaanse militairen op te leiden of was dit een lik me vestje opleiding? En de VS heeft ook het nodige geld gestoken in het materiaal van het Afghaanse leger.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Parera op 10/08/2021 | 22:26 uur
Citaat van: Ace1 op 10/08/2021 | 21:41 uur
Kan iemand aan mij uitleggen waarom het Afghaanse leger niet bij machte  is om de Taliban tegen te houden er zijn toch voldoende Trainers van de diverse Navo Landen naar Afghanistan  geweest om de Afghaanse militairen op te leiden of was dit een lik me vestje opleiding? En de VS heeft ook het nodige geld gestoken in het materiaal van het Afghaanse leger.
De Afghaanse premier heeft recent in een interview gezegd dat het Afghaanse leger niet tegen de taliban wil of kan vechten, en als de Amerikanen luchtsteun zouden geven dat dit geen verschil gaat maken. Dit betekend dat hij de hoop al heeft op gegeven, iets wat ik kan begrijpen omdat de Taliban zonder moeite binnen 5 dagen 7 grote steden heeft kunnen veroveren. Het leger neemt gewoon de moeite niet om tegen ze te vechten en verlaat de posten en het materieel.

Het is en blijft een shithole dat land en de beste oplossing is nu proberen een (politieke) deal te sluiten met de Taliban en hopen dat ze zich daar aan houden en de terreur buiten het land blijven bestrijden. Laat het land maar afglijden het riool terug in, er is niks aan te doen.

Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: pz op 11/08/2021 | 10:49 uur
Citaat van: Thomasen op 11/08/2021 | 09:53 uur
Als het niet werkt, dan werkt het niet.
Iraakse leger stortte ook volledig in bij oprukken IS. Irak herpakte zich nog. Maar Afghanistan is wel ander soort land.

Onze beste hoop is dat China troepen stuurt. Laat die zich maar doodbloeden in die zandbak.

De Engelsen zijn vanaf 1839 - 1843 al een paar keer op hun plaat gegaan in Afghanistan.
Russen vanaf 1978
Navo vanaf 2001

Wens de Chinezen veel succes

https://en.wikipedia.org/wiki/Invasions_of_Afghanistan
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ros op 11/08/2021 | 11:35 uur
Citaat van: Thomasen op 11/08/2021 | 09:53 uur
Onze beste hoop is dat China troepen stuurt. Laat die zich maar doodbloeden in die zandbak.

En de Chinezen zijn zo gek, die weten wel beter. Er is maar een fout gemaakt.....het land binnen te vallen. Genoeg Afghanistan kenners hebben bij de start van de invasie al aangegeven dat dit een flop zou worden.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ros op 11/08/2021 | 16:26 uur
Citaat van: Thomasen op 11/08/2021 | 13:32 uur
Dan heb je het verkeerde geschiedenis boek gelezen.

Betwijfel het. Met welke intentie we er heen zijn gegaan weten wij. Hoe het nu afloopt weten wij nu ook. Enduring Freedom.....die "Freedom" is ver te zoeken. Stammencultuur, een menigte regionale milities, corrupte regering en dito regeringsleger en politie, Taliban en een heel groot land. Een illusie om te denken dat je dit alles op de rails ga krijgen.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: bergd op 12/08/2021 | 23:46 uur
Citaat van: Ros op 11/08/2021 | 16:26 uur
Betwijfel het. Met welke intentie we er heen zijn gegaan weten wij. Hoe het nu afloopt weten wij nu ook. Enduring Freedom.....die "Freedom" is ver te zoeken. Stammencultuur, een menigte regionale milities, corrupte regering en dito regeringsleger en politie, Taliban en een heel groot land. Een illusie om te denken dat je dit alles op de rails ga krijgen.
De vraag is natuurlijk is het handig van Biden geweest om de stop uit de gootsteen te trekken. Want het kan maar zo zijn dat een 3e persoon er met de "buit" van door gaat.. zie Syrië ookal heb ik daar nog geen signalen voor gezien maar een kat in het nauw maakt rare sprongen
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 13/08/2021 | 19:35 uur
Ook Tarin Kowt, ooit zetel van Kamp Holland, op het punt van inname door Taliban

Ook Tarin Kowt, de hoofdstad van de Afghaanse provincie Uruzgan, staat op het punt veroverd te worden door de oprukkende Talibanmilities. In de stad woeden gevechten tussen de extremisten en het regeringsleger bij het hoofdkwartier van politie en de zetel van de gouverneur. Ook het voormalige Kamp Holland, nu de basis van de nationale veiligheidstroepen, ligt onder vuur.

Er gingen al dagenlang geruchten over de dreigende inname van de stad, zegt correspondent Aletta André. Veel inwoners hebben de komst van de Taliban niet afgewacht en zijn de afgelopen dagen naar elders vertrokken.

Kamp Holland was tussen 2006 en 2010 de thuisbasis van de Nederlandse militairen die deelnamen aan de Uruzganmissie. Nederlandse militairen werden op verzoek van de NAVO ingezet in Uruzgan om de vrede te bewaren en - na jaren van oorlog - de wederopbouw te ondersteunen. De circa 1400 militairen werden ondergebracht in Tarin Kowt en Deh Rawood.

In minder dan een week tijd hebben de Taliban tien provinciehoofdsteden veroverd. Tarin Kowt lijkt de elfde te worden. In de afgelopen uren is ook Ghazni, de hoofdstad van de gelijknamige provincie, gevallen. Afghaanse bestuurders erkennen dat de stad, op zo'n 130 kilometer ten zuidwesten van Kabul gelegen, door de Taliban is ingenomen.

Bij nog een aantal strategische steden wordt gevochten. De regeringstroepen krijgen luchtsteun van Amerikaanse bommenwerpers, maar kunnen de opmars van de Taliban niet stoppen.

Weinig troepenversterking
De militairen geven zich snel over, zegt correspondent André, maar ze krijgen ook weinig versterking van andere regeringstroepen. Het merendeel wordt volop ingezet om belangrijke steden als Herat, Lashkar Gah en natuurlijk de hoofdstad Kabul te verdedigen.

De jihadistische strijders begonnen direct na de eerste terugtrekking van Amerikaanse en NAVO-troepen uit het land gebied te veroveren. Aanvankelijk gebeurde dat vooral op het platteland, maar nu vallen de steden een voor een in handen van de Taliban.

Tarin Kowt, dat slechts 10.000 inwoners telt, werd zes jaar na het vertrek van de Nederlanders ook al ingenomen door de Taliban. Maar troepen van het Afghaanse leger wisten met hulp van Amerikaanse F-16's hen toen weer snel uit de stad te verjagen.

In de jaren 2006-2010 heeft Nederland een aantal wederopbouwprojecten in Uruzgan gerealiseerd. Zo is er een 40 kilometer lange weg aangelegd tussen de hoofdstad en Chora, werd de luchthaven verbeterd en zijn er scholen en ziekenhuizen gebouwd.

Nederlandse militairen patrouilleerden in het gebied en gingen geregeld de strijd aan met de Taliban. In totaal kwamen 25 militairen om tijdens de Uruzganmissie.

https://nos.nl/collectie/13870/artikel/2393558-ook-tarin-kowt-ooit-zetel-van-kamp-holland-op-het-punt-van-inname-door-taliban
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 13/08/2021 | 19:40 uur
Opmars Taliban duurt voort, veroveren tweede stad van het land Kandahar

De Taliban krijgen een steeds groter deel van Afghanistan in handen. Vannacht werd Kandahar veroverd, zeggen de Taliban en plaatselijke overheidsfunctionarissen. Kandahar ligt in het zuiden van Afghanistan en is na de hoofdstad Kabul de grootste stad van het land.

Naast strategische waarde is er ook sprake van belangrijke symboliek bij het veroveren van Kandahar, zei correspondent Aletta André in het NOS Radio 1 Journaal: "Het is waar de Taliban begonnen zijn en voor het eerst sinds 2001 hebben ze er weer de macht." Kandahar gold jarenlang als officieuze hoofdstad van de Taliban, voordat de radicaal-islamitische terreurbeweging begin deze eeuw door westerse strijdmachten werd verdreven.

Om de stad is vannacht hevig gevochten. André: "Rond middernacht kreeg ik bericht van een activist ter plaatse dat het regeringsleger zich had teruggetrokken naar een basis buiten de stad." Het vliegveld is nog wel in handen van regeringstroepen. De Amerikanen gebruikten het als legerbasis, het was de op een na grootste van Afghanistan.

16 van de 34 provinciehoofdsteden
Naast Kandahar zijn ook Lashkar Gah, de hoofdstad van de zuidelijke provincie Helmand, en Qala-e-Now, de hoofdstad van Badghis in het noordwesten van het land, veroverd. In Lashkar Gah wappert inmiddels de Talibanvlag op overheidsgebouwen. Het leger heeft nog de controle over drie bases buiten de stad.

Ook Chaghcharan in de centrale provincie Ghowr zou zijn veroverd, meldt het Duitse persbureau DPA. Van strijd zou weinig sprake zijn geweest. Regeringstroepen trokken zich terug op een militaire basis. Hetzelfde geldt voor Qalat in de zuidelijke provincie Zabul. Daarmee zouden nu 16 van de 34 provinciehoofdsteden onder controle van de Taliban staan.

Sinds westerse landen hun militairen grotendeels hebben teruggetrokken uit Afghanistan, wordt de ene na de andere stad door de Taliban ingenomen. Gisteren viel de stad Herat, bij de grens van Iran, in handen van de Taliban. Het is de op twee na grootste stad van Afghanistan. Ook de provinciehoofdstad Ghazni, 150 kilometer ten zuidwesten van Kabul, is door de Taliban ingenomen.

Nederlandse F-16's hebben tijdens internationale missies een tijdlang geopereerd vanuit Kandahar, waar een belangrijke luchthaven ligt. Kandahar ligt ook dicht bij Tarin Kowt, de hoofdstad van de provincie Uruzgan, waar Nederlandse militairen tussen 2006 en 2010 gelegerd waren.

Grote zorgen
Ook Tarin Kowt is gevallen, bevestigen regeringsfunctionarissen. In de stad woedden gevechten tussen de extremisten en het regeringsleger bij het hoofdkwartier van politie en de zetel van de gouverneur. Ook het voormalige Kamp Holland, nu de basis van de nationale veiligheidstroepen, lag onder vuur. Onduidelijk is of dat nog wel onder controle staat van het leger.

Veel Afghanen maken zich zorgen om de Taliban, zegt Aletta André: "Een jonge vrouw in Herat stuurde me berichten dat ze niet weet wat ze moet doen. Ze geeft trainingen aan vrouwen op het platteland en is bang dat ze straks helemaal niet meer mag werken."

Er zijn ook berichten over executies door de Taliban, bijvoorbeeld van mensen die voor internationale troepen hebben gewerkt. Honderdduizenden Afghanen zijn op de vlucht geslagen voor de gevechten en de Taliban.

https://nos.nl/artikel/2393651-opmars-taliban-duurt-voort-veroveren-tweede-stad-van-het-land-kandahar
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 13/08/2021 | 19:45 uur
VK voorziet terugkeer Al-Qaida in Afghanistan, wordt het een vrijhaven voor jihadisten?

Volgens de Britse minister van Defensie Ben Wallace is de kans groot dat Afghanistan een bestemming wordt voor jihadisten, nu de Taliban steeds grotere delen van het land onder controle krijgt.

Volgens Wallace is Afghanistan hard op weg een zogenoemde failed state te worden, een land waar de centrale overheid weinig tot geen controle heeft over het eigen grondgebied. "Ik ben absoluut bezorgd dat failed states broedplaatsen zijn voor dat soort mensen", zei de minister tegen Sky News. "Al-Qaida zal waarschijnlijk terugkomen."

Vannacht werd volgens de Taliban en plaatselijke overheidsfunctionarissen Kandahar veroverd. Die stad ligt in het zuiden van Afghanistan en is na de hoofdstad Kabul de grootste van het land.

Naast Kandahar zouden ook Lashkar Gah, de hoofdstad van de zuidelijke provincie Helmand, en Qala-e-Now, de hoofdstad van Badghis in het noordwesten van het land, zijn veroverd, al is de status van die steden nog niet helemaal duidelijk.

Militairen weer naar Afghanistan?
Ook Chaghcharan in de centrale provincie Ghowr zou zijn veroverd, meldt het Duitse persbureau DPA. Daarmee zouden 15 van de 34 provinciehoofdsteden onder controle staan van de Taliban. Van strijd zou weinig sprake zijn geweest; regeringstroepen trokken zich terug op een militaire basis.

Wallace wilde in gesprek met LBC Radio niet uitsluiten dat in de toekomst Britse troepen naar Afghanistan gestuurd zullen worden, al ziet hij daar vooralsnog geen heil in. "Ik kan 10.000 mensen sturen. We zouden kunnen gaan en daar twee, drie jaar kunnen blijven. We hebben de troepenmacht om dat te doen, maar dat is niet de manier waarop je de problemen in Afghanistan oplost. Maar als Afghanistan Al-Qaida onderdak geeft en het Westen wordt aangevallen, dan zou het kunnen."

Volgens Goos Hofstee, onderzoeker internationale veiligheid bij het Instituut Clingendael, is de kans zeker aanwezig dat Al-Qaida van de Taliban vanuit Afghanistan mag opereren. "De banden met de terreurgroep zijn nooit verbroken. De Taliban worden in hun opmars ook gesteund door door jihadistische elementen, al dan niet gelieerd aan Al-Qaida."

Niet veel met Taliban-agenda
Toch verschillen de twee groeperingen wel in hun ideologie, weet Hofstee. "De Taliban kennen geen agenda voor internationaal jihadisme, maar als de Taliban echt in Afghanistan de dienst uitmaken, dan zullen ze er waarschijnlijk niet onsympathiek tegenover staan om Al-Qaida vanuit het land te laten opereren. Als ze er maar geen last van hebben."

Dat Afghanistan dan ook een magneet voor westerse jihadisten wordt die zich bij Al-Qaida willen aansluiten, ziet Hofstee niet zo snel gebeuren. "Over het algemeen bestaan de jihadistische cellen in Afghanistan toch voornamelijk uit strijders uit de regio, Centraal-Azië of uit het Midden-Oosten."

Volgens Hofstee zouden jihadisten uit het Westen die bijvoorbeeld niet Syrië inkomen, er theoretisch voor kunnen kiezen om dan naar Afghanistan af te reizen. "Maar dat is niet gemakkelijk, en westerse uitreizigers hebben doorgaans niet veel met de Afghaanse Taliban-agenda. Als je een Nederlandse jihadist bent, dan ga je eerder naar Libië, of je probeert via Turkije toch naar Syrië of Irak te komen. Dat ligt meer voor de hand."

Destabiliseren van de regio
De grote golf uitreizigers uit het Westen is volgens Hofstee voorbij. "Het kalifaat was een soort walhalla voor jihadisten, met een heel andere aantrekkingskracht. ISIS kwam met heel materialistische filmpjes waar jihadisten villa's met zwembaden krijgen voorgespiegeld. 'Kijk eens wat voor leven we hebben', zeiden ze daar. En de Taliban en de situatie in Afghanistan maken een leven daar een stuk minder aanlokkelijk. De weinige uitreizigers die er mogelijk nog zouden zijn, zouden daarom vanuit hun ideologie naar bijvoorbeeld Syrië gaan, niet om de Taliban te steunen."

Maar moet het Westen zich zorgen maken over aanvallen van Al-Qaida die vanuit Afghanistan beraamd zijn? "Dat hangt heel erg af van het niveau van de organisatie", zegt Hofstee. "Natuurlijk zijn de aanslagen op het World Trade Center in New York vanuit Afghanistan aangestuurd, maar zoiets heb je niet 1-2-3 gepland. Dat vergt veel organisatie."

Daarom ligt het volgens Hofstee meer voor de hand dat jihadisten in Afghanistan er meer op uit zijn om de regio te destabiliseren. "Rusland is bijvoorbeeld bang dat Al-Qaida-cellen hun invloed gaan uitoefenen in landen als Oezbekistan en Tadzjikistan. China heeft datzelfde met de invloed van Al-Qaida op de Oeigoerse gemeenschap

https://nos.nl/artikel/2393676-vk-voorziet-terugkeer-al-qaida-in-afghanistan-wordt-het-een-vrijhaven-voor-jihadisten
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Parera op 13/08/2021 | 19:47 uur
Nederland bereidt eventuele evacuatie ambassade Afghanistan voor
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5247942/evacuatie-ambassade-kabul-nederland-afghanistan-taliban


Ik zou zeggen, regel een C-17 via de SAC waar we uren ingekocht hebben en een A330 MRTT op stand-by. Op het moment dat het nodig is schuif je al het materieel in de C-17 en de mensen in de A330 en weg wezen!

Doe dit samen met de partners uit de SAC en MMF om gezamenlijk het personeel en (belangrijk) materieel te evacueren want om nu voor elk land een aparte kist in te zetten is ook nutteloos.
Laat een aantal landen of elk land een (deel van) beschermingseenheid leveren voor de evacuatie.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 13/08/2021 | 20:06 uur
Citaat van: Parera op 13/08/2021 | 19:47 uur
Nederland bereidt eventuele evacuatie ambassade Afghanistan voor
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5247942/evacuatie-ambassade-kabul-nederland-afghanistan-taliban


Ik zou zeggen, regel een C-17 via de SAC waar we uren ingekocht hebben en een A330 MRTT op stand-by. Op het moment dat het nodig is schuif je al het materieel in de C-17 en de mensen in de A330 en weg wezen!

Doe dit samen met de partners uit de SAC en MMF om gezamenlijk het personeel en (belangrijk) materieel te evacueren want om nu voor elk land een aparte kist in te zetten is ook nutteloos.
Laat een aantal landen of elk land een (deel van) beschermingseenheid leveren voor de evacuatie.

Misschien samen met het VK en de VS op trekken?

https://nos.nl/collectie/13870/artikel/2393625-amerikanen-en-britten-sturen-militairen-naar-afghanistan-om-diplomaten-te-evacueren
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Parera op 13/08/2021 | 20:33 uur
Citaat van: Ace1 op 13/08/2021 | 20:06 uur
Misschien samen met het VK en de VS op trekken?

https://nos.nl/collectie/13870/artikel/2393625-amerikanen-en-britten-sturen-militairen-naar-afghanistan-om-diplomaten-te-evacueren

Nee die hebben een veel te ''aggressive houding'' voor Den Haag. Laat dit maar over aan wat meer Europese partners:

SAC (C-17)
- Bulgarije
- Estland
- Hongarije
- Litouwen
- Noorwegen
- Polen
- Roemenië
- Slovenië
- Verenigde Staten
- Finland (PfP member)
- Zweden (PfP member)

MMF (A-330 MRTT)
- Nederland
- Duitsland
- België
- Luxemburg
- Noorwegen
- Tsjechië

Mijn voorkeur zou uitgaan naar BeNeLux + Noren en Duitsers en eventueel nog de Zweden erbij.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Oorlogsvis op 13/08/2021 | 21:06 uur
Het hele project Afghanistan heeft volledig gefaald natuurlijk....las dat de Afghaanse militairen niet willen vechten voor de corrupte regering
Ghani ...ze krijgen geen munitie, geen vuursteun, al maanden geen salaris en de regering verkoopt wapens op de zwarte markt....is dit waar ?
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Poleme op 13/08/2021 | 22:39 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/08/2021 | 21:06 uur
Het hele project Afghanistan heeft volledig gefaald natuurlijk....las dat de Afghaanse militairen niet willen vechten voor de corrupte regering
Ghani ...ze krijgen geen munitie, geen vuursteun, al maanden geen salaris en de regering verkoopt wapens op de zwarte markt....is dit waar ?
A Fist Full of Dollars.

Ja.  Toen Nederland in Uruzgan zat in 2006 - 2010.  Kregen de Afghaanse politie agenten en militairen een salaris van omgerekend EUR 70,- per maand.
Echter, de modale Afghaan had toen per maand 140 Euro nodig om een gezin te onderhouden.  Ook toen al hadden Afghaanse politie en krijgsmacht te maken met flinke achterstallige salaris uitbetalingen.  Waar dat bleef ?  Dat bleef en blijft aan de kleverig vette strijkstokken hangen van hun superieuren. 
Ik heb in die periode wel eens een documentaire gezien.  Waarbij door de Taliban gevangen genomen politie agenten onthoofd werden.  Dat deed mij denken, aan hoe wij vroeger konijnen slachten.  Vele agenten en militairen wachten die onthoofding of bermbommen niet af.  Ze stapten, soms tijdens de opleiding al, voortijdig op en velen deserteerden.  Toetreding tot de Taliban, of beter gezegd de Opposing Militant Forces (OMF) kan inhouden dat je een lasergeleide bom of raket moet 'terug koppen'.
Maar de Taliban betaalde toen wel USD 200 per maand.  En de OMF zei: we hebben de tijd aan onze zijde, want die buitenlandse troepen trekken zich ooit eens terug.
En dan wordt het letterlijk en figuurlijk "bijltjes dag".  Ze kregen gelijk.

Elk mens op deze planeet heeft zijn prijs.

Terwijl Nederlandse militairen in het kader van het winnen van harts and minds, speelgoed beertjes uitdeelden in Uruzgan, wipkippen installeerden en scholen opbouwden.  Kochten de Chinezen in 2007 een concessie van de Afghaanse regering a USD 3,4 miljard om koper te winnen. 
Huh ?  Wij hadden grote moeite om een circa 20 kilometer lange weg naar Chora te bouwen.  De Chinezen voeren dat koper af met spoorlijnen.  Zij geven de stammen de keus: of je werkt met ons mee, en je krijgt daarvoor een goede beloning.  Of je werkt niet mee, dan gaan ze op zoek naar een rivaliserende stam of militie.  Die tegen een goede beloning de tegenstribbelende stam tot andere gedachten dwingt.

China heeft drie hele grote belangen in Afghanistan.
1.  Afghanistan grenst aan de provincie Xinjiang, met de opstandige Oeigoeren.  De Taliban is al meerdere malen op bezoek geweest in Peking.  De Chinezen stappen nu al in het door de Amerikaanse terugtrekking ontstane machtsvacuum.
2.  Afghanistan zit vol met delfstoffen, zoals het eerder  genoemde koper, maar ook lithium, wat gebruikt wordt in mobiele telefoons.  China heeft al concessies om olie in Noord-Afghanistan te winnen.
3.  Afghanistan past zeer goed in het Belt Road Initiative (BRI), zeg maar een Zijderoute 2.0.  China en Afghanistan tekenden al in 2016 een Memorandum of Understanding voor het bouwen van snelwegen, spoorlijnen, pijpleidingen en energie voorzieningen door Afghanistan heen naar o.a. een strategische gelegen Pakistaanse zeehaven en van en naar Iran.

Stel, je ben Afghaan.  Wat heb je liever, Westerlingen die met een opgeheven vingertje jou democratie, mensen rechten en vrouwen rechten komen opdringen.
Of Chinezen met een dik pak pecunia ?  Die geen lastige vragen stellen, die in jouw land willen investeren.  Dus veel meer 'muntjes' opleveren, en dus ook veel meer macht.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Parera op 14/08/2021 | 07:17 uur
Het terug trekken van de Amerikanen op de korte termijn zoals dat nu gebeurd is is fout gelopen (zoals meerdere mensen voorspeld hadden). Nu is het de vraag hoe moet dit opgelost worden?
De Taliban wil wel overleggen met o.a. de Afghaanse overheid & Amerikanen maar ik heb mijn twijfels of ze zich aan de dan gemaakte afspraken gaan houden. Dit is de politieke oplossing, een waar voor de Westerse wereld de voorkeur naar uit gaat. Alleen kan iedereen invullen dat het land dan de afgrond in stort naar een islamitische staat zoals het voor 2001 was. Het land is en blijft dan een thuisbasis van terreur dat over de hele wereld haar invloed zal proberen te vergroten.

Een andere oplossing is de militaire oplossing, waarbij ik niet verwacht dat het Westen (US) weer ''boots on the ground'' gaat opereren op grote schaal. Ik zie het eerder gebeuren dat ze een zelfde systeem optuigen als in Syrië / Irak tijdens de strijd tegen IS. Waarbij de ''lokale'' mensen op de grond vechten (met behulp van SOF operators) en gesteund worden door Amerikaanse / Westerse luchtsteun. Het is natuurlijk ideaal gezien het beste als de Moslim gemeenschap zelf ingrijpt tegen de Taliban zoals ze dat deden tegen IS onder de vlag van de Islamitische Militaire Alliantie (IMA).
Daarnaast zie ik Amerikaanse / Westerse luchtsteun als een realistische optie. Ook het opleiden van troepen zoals gebeurd in Irak is nog een optie voor later.

De tijd zal het leren hoe dit afloopt maar op dit moment is het een grote puinhoop in Afghanistan en zie ik dat de komende maanden / jaren niet snel veranderen.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 14/08/2021 | 09:54 uur
Kabinet wil ambassade in Afghanistan zo lang mogelijk openhouden

Het kabinet wil de ambassade in Kabul in Afghanistan zo lang mogelijk openhouden, ook nu de radicaal-islamitische Taliban zo snel oprukken. Wel zijn er verschillende scenario's voor als de situatie te onveilig wordt.

Het ambassadepersoneel is ter plaatse onder meer nog nodig om de asielaanvragen van de Afghaanse tolken en ander lokaal personeel te kunnen afhandelen, zegt demissionair minister Bijleveld van Defensie. "We doen ons best ze hier naartoe te halen met iedere vlucht die we kunnen vinden. Het gaat nog om enkele tientallen."

Bijleveld wil weinig kwijt over de veiligheidssituatie maar zegt dat het ambassadepersoneel wordt beveiligd door "eigen mensen, maar ook in samenwerking met andere landen". De VS en Groot-Brittannië sturen militairen om nog honderden diplomaten en andere medewerkers in Afghanistan te beveiligen en het land uit te helpen.

Minister Kaag van Buitenlandse Zaken heeft vanochtend nog met de plaatsvervangend ambassadeur gesproken over de veiligheidssituatie van de Nederlanders. Kaag: "In het kader van de grote risico's kan ik er nu niks over zeggen. Maar er wordt dag en nacht aan gewerkt zowel vanuit Den Haag als in Kabul."

Onderhandelingstafel
De oprukkende Taliban zijn voor het kabinet geen reden weer militair actief te worden in de strijd. Bijleveld: "Je hebt de Amerikanen echt nodig. En we werkten ook veel samen met de Duitsers. Maar dat zie ik nu niet gebeuren." Het conflict moet aan de onderhandelingstafel worden opgelost worden, vindt het kabinet.

Volgens Bijleveld is de inzet van Nederlandse militairen gedurende twintig jaar niet voor niets geweest. "We hebben mensen getraind en geschoold, en geholpen bij de opbouw van het land. Maar de situatie is wel ernstig nu en dat gaat alle mensen bij defensie aan het hart."

In 2019, toen toenmalig president Trump bekendmaakte het Amerikaanse leger sneller terug te trekken uit Afghanistan, maakten we deze uitlegvideo over de Taliban:

Een video is op onderstaande link te bekijken.

https://nos.nl/collectie/13870/artikel/2393677-kabinet-wil-ambassade-in-afghanistan-zo-lang-mogelijk-openhouden
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 14/08/2021 | 10:00 uur
Gevluchte Afghanen in Nederland: 'Taliban zijn terug en mijn angst ook'

Het bliksemsnelle offensief van de Taliban in Afghanistan is ook een nachtmerrie voor veel Afghaanse vluchtelingen in Nederland. Terwijl de belangrijkste steden van Afghanistan als dominostenen vallen, worden bij vluchtelingen slechte herinneringen opgerakeld, zeggen ze tegen de NOS.

De huidige situatie herinnert ze aan het strenge islamitische schrikbewind van de Taliban tussen 1996 en 2001. Ook maken de vluchtelingen zich grote zorgen over het hier en nu, want er dreigt voor hun geliefden in Afghanistan weer onderdrukking.

Khatera Zalmay ontvluchtte in 1998 Afghanistan, een dag voordat de Taliban haar stad Mazar-i-Sharif definitief innamen. Als 16-jarig meisje maakte ze het Talibanbewind mee bij haar familie in Kabul. Ze herinnert zich die periode nog heel goed:

"De Taliban zijn terug en mijn angst ook." Zo vat Homa Ashkar (36) haar gevoel samen. Zij woont in Zutphen en is een van de ongeveer 30.000 Afghanen in Nederland die vluchtten tijdens het eerste Talibanregime.

Deze week is haar geboortestad Herat gevallen, net als steeds meer steden door heel Afghanistan. Daardoor gaat Homa in haar gedachten terug naar een tijd waar ze liever niet aan denkt. Naar 1996, toen Herat eerder al in handen viel van de Taliban.

In een kelder opgesloten
Ze was toen 10 jaar oud. "Op een ochtend was ik samen met mijn zusje klaar om naar school te gaan. Toen vertelde mijn oom dat ik niet meer naar school mocht." Vrouwen en meisjes mochten voortaan niet zonder begeleiding van een mannelijk familielid naar buiten gaan. "Het brak mijn hart. Ik wilde met mijn vrienden spelen."

Homa werd bang van wat ze buiten zag. "Vrouwen kregen buiten in het bijzijn van iedereen zweepslagen als ze zich niet aan de regels hielden. Daar kreeg ik veel nachtmerries over."

Toen de Taliban in 2001 bijna waren verdreven, werd haar hele familie, zes gezinnen bij elkaar, in een kelder opgesloten voor ruim een maand. "We moesten daar verblijven tijdens de gevechten. We hadden niet genoeg te eten en drinken. We zaten daar met 35 mensen vast. Dat was mijn naarste ervaring."

Ook Farzhad Hashemi (39) vluchtte uit Afghanistan. Hij runt nu een supermarkt in Vlissingen, maar momenteel kan hij zich slecht concentreren op zijn werk. "Ik sta in de winkel, maar ik krijg elke dag stress en pijn van het nieuws over Herat", zegt hij.

Hij groeide daar op, net als Homa Ashkar. Hij was 14 toen de Talibanstrijders kwamen. "Alles was in één dag veranderd. Er liepen onbekende gewapende mannen rond. Ze vroegen ons de weg naar de moskee en het politiebureau. We wisten toen nog niet hoe erg het zou worden. Dat we geen televisie meer zouden mogen kijken en dat we onze familiefoto's moesten verscheuren."

Eerst nog benieuwd
"Ik weet nog dat iedereen eerst benieuwd was wie ze waren", zegt Farzhad. "De mensen waren de burgeroorlog zat en dachten dat ze misschien vernieuwing zouden brengen. Maar toen gingen ze vrouwen op straat slaan en alle mannen dwingen om een baard te laten groeien. Dat waren de regels van de islam, zeiden ze. We waren allemaal moslims, maar van die regels hadden we nooit gehoord."

Hij is zelf een keer vernederd door de Taliban. Hij werd vastgepakt. "Ze vonden mijn haar te lang. Toen hebben ze mijn haar kort geknipt, midden op straat. Iedereen eromheen stond te lachen."

Dat was mild, vergeleken met het lot van anderen. "In mijn wijk is een keer een Talibanstrijder doodgeschoten. Toen hebben ze alle mannen uit mijn wijk meegenomen. Ze zijn waarschijnlijk doodgemarteld. Ze kwamen in ieder geval nooit terug."

Nu Herat is gevallen, vreest Farzhad dat de komende jaren erger zullen zijn dan twintig jaar geleden. "Dat komt omdat de mensen deze keer hard terugvechten. Ook veel gewone burgers hebben de wapens opgepakt en teruggevochten. Nu weet iedereen wie de Taliban zijn en waar ze voor staan. De burgers zullen ze nooit accepteren. Daarom zullen de Taliban deze keer harder zijn tegen de bevolking. En wreder."

Voor Homa Ashkar draait alles om haar vader en moeder die nog in Herat wonen. "Ik kan je niet vertellen hoe verdrietig ik ben. Ik heb ze nu al meer dan drie jaar niet gezien. Ik vrees voor hun veiligheid. Ik kan ze voorlopig niet bezoeken want dan breng ik zowel hen als mezelf in gevaar. Zoals ik al eerder heb meegemaakt in mijn familie."

Homa verwijst daarmee naar de vroegere Talibanperiode. Toen zijn drie gezinnen in haar bredere familie vermoord omdat ze bezoek uit Europa hadden ontvangen. "Dus als ik nu naar Afghanistan zou gaan, loop ik de kans dat ze zowel mij als mijn familie vermoorden. Mijn enige wens en droom is om mijn familie nog een keer te zien."

Een video is op onderstaande linkte bekijken.

https://nos.nl/collectie/13870/artikel/2393715-gevluchte-afghanen-in-nederland-taliban-zijn-terug-en-mijn-angst-ook
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 14/08/2021 | 10:03 uur
Westerse landen haasten zich om mensen uit Afghanistan weg te halen

Tal van westerse landen hebben vandaag evacuatieoperaties aangekondigd om landgenoten uit Afghanistan weg te halen. Nu de Taliban in hoog tempo steden veroveren, vinden veel landen het niet langer verantwoord om ambassadepersoneel en hulpverleners in het land achter te laten. Hoewel de hoofdstad Kabul nog niet direct wordt aangevallen, wordt gevreesd dat de extremisten de komende dagen de stad zullen omsingelen en isoleren van de rest van het land.

Onder meer het Verenigd Koninkrijk, de Verenigde Staten, Scandinavische landen, Spanje en Duitsland kondigden vandaag evacuaties aan van eigen mensen en van Afghanen die voor westerse landen werken of hebben gewerkt. Het vliegveld van Kabul wordt beveiligd door honderden Amerikaanse militairen en is nog open voor internationale vluchten.

De eerste Amerikaanse mariniers zijn vanavond al geland in Kabul. Ze vormen de voorhoede van 3000 militairen die op weg zijn naar de Afghaanse hoofdstad om Amerikaanse diplomaten en duizenden Afghanen die voor de Amerikanen hebben gewerkt op te halen. De vrees is dat de Taliban hard zullen afrekenen met Afghanen die voor westerse landen hebben gewerkt. De moslimextremisten beschouwen deze landgenoten als landverraders. Gisteren telde de Amerikaanse ambassade in Kabul nog zo'n 4200 medewerkers, merendeels Afghanen.

Nog eens duizenden Amerikaanse militairen zijn naar de Golfstaten gestuurd, om de Afghanen na hun evacuatie op te vangen en visumprocedures af te handelen. Het Pentagon laat weten dat de Amerikanen ook bevriende landen kunnen ondersteunen bij de evacuatie uit Kabul.

Gevoelige documenten vernietigen
Het is de bedoeling dat de Amerikaanse ambassade in Kabul met een minimale staf blijft functioneren, maar het Witte Huis sluit een volledige evacuatie en sluiting niet uit. Intussen krijgt het personeel de opdracht om 'gevoelige documenten' te vernietigen.

Het Verenigd Koninkrijk stuurt 600 militairen naar Afghanistan om landgenoten op te pikken en ook Canada stuurt troepen die kant op. Spanje haalt het ambassadepersoneel en vijftig tot honderd Afghaanse medewerkers terug. Ook op de Franse ambassade wordt hard gewerkt om Afghanen die voor de Fransen hebben gewerkt van uitreispapieren te voorzien, liet een woordvoerder van het Élysée vanmiddag weten.

Denemarken en Noorwegen hebben besloten hun ambassades voorlopig te sluiten en hun staf terug te halen. De Finse ambassade blijft open, maar stuurt wel 130 Afghaanse medewerkers naar Finland. Australië sloot in mei zijn diplomatieke post al, in reactie op het besluit van de VS en de NAVO om hun troepenmacht uit Afghanistan terug te trekken.

De Verenigde Naties, in Afghanistan aanwezig met 3000 buitenlandse en 3000 Afghaanse medewerkers, zeggen de situatie nauwlettend in de gaten te houden. Een deel van de medewerkers wordt naar Kabul gehaald, maar niemand wordt nog geëvacueerd, zegt een woordvoerder.

Nederland riep een week geleden Nederlanders in Afghanistan al op om het land zo snel mogelijk te verlaten. Vanmorgen zei minister Bijleveld van Defensie ernaar te streven dat de ambassade in Kabul zo lang mogelijk openblijft. Het ambassadepersoneel is nog druk doende met het verstrekken van visa aan Afghaanse tolken en ander personeel, zodat ze ook naar Nederland kunnen vertrekken. De ambassademedewerkers worden door "onze eigen mensen maar ook in samenwerking met andere landen beveiligd", zei Bijleveld.

https://nos.nl/collectie/13870/artikel/2393765-westerse-landen-haasten-zich-om-mensen-uit-afghanistan-weg-te-halen
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 14/08/2021 | 10:06 uur
'Geef álle Afghanen die Nederland hebben geholpen snel asiel'

Nederland moet niet alleen de tolken die in Afghanistan voor het leger werkten snel terughalen, maar ál het ondersteunende personeel. Dat vindt de Afghaanse ambassadeur in Nederland, Mohammad Asif Rahimi. "Als zij en hun familieleden in gevaar zijn, moeten zij ook die mogelijkheid krijgen", zegt hij in een interview met Nieuwsuur.

In de jaren dat Nederland militair actief was in Afghanistan, huurde het leger 273 Afghanen in als tolken. Die lopen nu gevaar door de oprukkende Taliban. Ze mogen daarom naar Nederland komen zonder aan veel eisen te hoeven voldoen. Ruim honderd tolken en hun families zijn inmiddels hier.

Identificatie lastig
De enige voorwaarde voor asiel is dat iemand daadwerkelijk geïdentificeerd kan worden als tolk. Dat blijkt al moeilijk genoeg. Veel aanvragers hebben bijvoorbeeld geen document, zoals een ID-kaart, die kan aantonen wie ze zijn.

Voor Afghanen die voor Nederland werkten maar in een andere functie dan tolk, geldt de versoepelde procedure niet. Onterecht, vindt Rahimi. "Vertalers, chauffeurs, kantoorpersoneel, iedereen die op militaire bases of op andere plekken voor de Nederlanders werkten, ze maakten allemaal deel uit van de Nederlandse missie. Als ze in gevaar zijn en ze hebben de juiste informatie, moeten ze de mogelijkheid krijgen naar Nederland te komen."

Het kabinet wil de regeling niet verbreden omdat dat tot een "niet-beheersbare toename" van het aantal asielaanvragen zou leiden.

Voor Afghanen die voor het Westen werkten wordt de situatie in het land steeds penibeler. De Taliban zien hen als verraders. De terreurbeweging verovert steeds meer gebieden; gisteren de derde grootste stad van het land, Herat, en vannacht de tweede stad, Kandahar.

Voordat Rahimi ambassadeur was, was hij jarenlang minister van Landbouw van Afghanistan en gouverneur van Herat. "Het is een heel diverse stad met meer dan een miljoen inwoners. Bijna alle etnische groepen van Afghanistan wonen er. Mensen zijn er bang, ze maken zich zorgen. Ze hebben geen plek om naartoe te ontsnappen, ze vrezen dat ze geen toekomst hebben onder Talibanheerschappij."

Zeker overheidsmedewerkers, minderheden en vrouwen hebben reden de Taliban te vrezen, zegt Rahimi. "We weten wat de Taliban heeft betekend voor Afghanistan. Ze sloten de scholen voor meisjes. Ze mochten geen eten halen en niet het huis uit zonder man. Etnische zuiveringen zouden weer kunnen gebeuren als de Taliban het land overneemt."

'Terugtrekking leger is strategisch'
De snelle opmars van de terreurbeweging wijt hij vooral aan de snelle terugtrekking van Westerse troepen. De Verenigde Staten hadden bij het vredesakkoord met de Taliban vorig jaar hardere voorwaarden moeten stellen, vindt hij. "Het terugtrekken had gelinkt moeten worden aan vrede. Want de Taliban wachtte twintig jaar lang het moment af dat de internationale legers zich zouden terugtrekken."

Toch is het nog geen einde verhaal voor Afghanistan, meent Rahimi. "Het Afghaanse leger trekt zich terug uit steden om schade en doden in dichtbevolkte plekken te voorkomen. De legers zijn nu in hun bases, ze zijn niet verdwenen en kunnen snel terugslaan als ze logistieke hulp en luchtsteun krijgen van NAVO-landen."

"De Taliban denken dat ze dicht bij de overwinning zijn, maar dat is niet waar."

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2393722-geef-alle-afghanen-die-nederland-hebben-geholpen-snel-asiel
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 14/08/2021 | 10:07 uur
Kamer terug van reces voor debat over Afghanistan

De Tweede Kamer komt dinsdag terug van het zomerreces voor een ingelast debat over de situatie in Afghanistan. Het debat zal gaan over de vraag welke Afghanen die voor Nederland hebben gewerkt, hier recht hebben op asiel. Het debat is een initiatief van D66 en kon rekenen op een Kamermeerderheid.

Sinds westerse landen hun militairen hebben teruggetrokken uit Afghanistan, veroveren de Taliban in hoog tempo belangrijke steden. De vrees is dat de Taliban hard zullen afrekenen met Afghanen die voor westerse landen hebben gewerkt. De moslimextremisten beschouwen deze landgenoten als landverraders.

In 2019 werd een motie ingediend om te zorgen dat alle tolken die voor Nederland hebben gewerkt, in een bijzondere asielprocedure naar Nederland kunnen komen. D66-kamerlid Salima Belhaj zei in NOS Met het Oog op Morgen op NPO Radio 1 dat sindsdien ongeveer honderd van de 276 tolken daadwerkelijk naar Nederland zijn gehaald.

'Versneld teruggehaald'
Demissionair minister Bijleveld van Defensie gaf eerder deze week aan dat alle tolken die nu nog in Afghanistan zijn 'versneld' zullen worden opgehaald. De Tweede Kamer wil hier meer over weten.

"Er komen veel berichten binnen, ook via journalisten die die mensen spreken, dat de procedure te traag gaat. De Taliban gaan heel snel, veel sneller dan gedacht. En we willen niet het risico lopen dat deze mensen vermoord worden, en daardoor niks hebben aan mooie asielprocedures", zegt Belhaj.

De Kamer zal zich dinsdag daarom buigen over de vraag of Afghanen die hun papieren niet helemaal op orde hebben, toch alvast naar Nederland kunnen worden gehaald zodat ze hier verder de benodigde documenten kunnen regelen.

Ook andere ondersteunende functies
D66 hoopt daarnaast dat andere Afghanen die in ondersteunende functies hebben gewerkt voor de Nederlandse militairen, zoals koks en beveiligers, ook naar Nederland gehaald kunnen worden.

"Daar is nu geen regeling voor en dat is wat ik hoop met een meerderheid in de Kamer wel voor elkaar te krijgen. Want ook voor deze mensen geldt dat de Taliban hen willen straffen voor het feit dat ze een bijdrage hebben geleverd aan de missie in Afghanistan", aldus Belhaj.

https://nos.nl/collectie/13870/artikel/2393779-kamer-terug-van-reces-voor-debat-over-afghanistan
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Poleme op 14/08/2021 | 23:28 uur
Citaat van: Parera op 14/08/2021 | 07:17 uur
Het terug trekken van de Amerikanen op de korte termijn zoals dat nu gebeurd is is fout gelopen (zoals meerdere mensen voorspeld hadden). Nu is het de vraag hoe moet dit opgelost worden?  De Taliban wil wel overleggen met o.a. de Afghaanse overheid & Amerikanen maar ik heb mijn twijfels of ze zich aan de dan gemaakte afspraken gaan houden. Dit is de politieke oplossing, een waar voor de Westerse wereld de voorkeur naar uit gaat. Alleen kan iedereen invullen dat het land dan de afgrond in stort naar een islamitische staat zoals het voor 2001 was. Het land is en blijft dan een thuisbasis van terreur dat over de hele wereld haar invloed zal proberen te vergroten.
Een andere oplossing is de militaire oplossing, waarbij ik niet verwacht dat het Westen (US) weer ''boots on the ground'' gaat opereren op grote schaal. Ik zie het eerder gebeuren dat ze een zelfde systeem optuigen als in Syrië / Irak tijdens de strijd tegen IS. Waarbij de ''lokale'' mensen op de grond vechten (met behulp van SOF operators) en gesteund worden door Amerikaanse / Westerse luchtsteun. Het is natuurlijk ideaal gezien het beste als de Moslim gemeenschap zelf ingrijpt tegen de Taliban zoals ze dat deden tegen IS onder de vlag van de Islamitische Militaire Alliantie (IMA).
Daarnaast zie ik Amerikaanse / Westerse luchtsteun als een realistische optie. Ook het opleiden van troepen zoals gebeurd in Irak is nog een optie voor later.
De tijd zal het leren hoe dit afloopt maar op dit moment is het een grote puinhoop in Afghanistan en zie ik dat de komende maanden / jaren niet snel veranderen.
Een nieuwe wereldorde.

Na de zeer succesvol verlopen Desert Storm, verklaarde George Bush Sr. dat er een nieuwe wereldorde aanbrak.
Echter, o.a. zijn ministeries van Buitenlandse Zaken en Defensie voorzagen een veel chaotischer toekomst waarbij de olie toevoer, toen grotendeels vanuit het Midden-Oosten naar de VS gevaar zou lopen.  Dus die olie toevoer moest verdeeld gaan worden over veel meer landen en meer regio's in de wereld.
De voormalige Sovjet-Unie en vervolgens Rusland hadden in Centraal-Azie een geo-politiek machtsvacuum achter gelaten.  Begin jaren 90 waren de olie reserves in het M-O ook al aan het dalen.  En laat nou net dat Centraal-Azie rijker zijn aan ... olie, maar er wordt bijvoorbeeld ook uranium gevonden.
China was toen al in opkomst, dus voorkomen moest worden dat zij het Centraal-Aziatische machtvacuum zouden opvullen.  Tijdens het Clinton tijdperk gingen Amerikaanse olie maatschappijen dus hun activiteiten in dat gebied uitbreiden.  Ook het Pentagon ging daar meer internationale oefeningen houden.

Toen kwam "911", de VS grepen dit aan om hun invloed in Centraal-Azie te vergroten.  Ook India, zei op indirecte wijze, probeerde vervolgens haar invloed in dit gebied uit te breiden.   De regering van Bush Junior was echter teveel gefocust op Irak.  En verzaakte daarom na de invasie van Afghanistan, juist gelijk te investeren in dat land.
Tot 2006, was Afghanistan nog redelijk veilig voor een Westerling om er door heen te reizen.  In 2006 liep de algemene veiligheid situatie in Afghanistan flink terug, maar vooral in provincies zoals Kandahar en Helmand ging de toch al niet beste openbare veiligheid nog verder achteruit.  Daarna trad er nooit meer een verbetering op.  En verslechterde de veiligheid situatie meestal.
In 2008 trad Obama aan met de verkiezing belofte om de troepen 'Overthere' naar huis te halen. Want het Amerikaanse volk en de meeste politici zijn oorlogsmoe.
  Zijn opvolger Trump streefde zelfs een beleid van isolationisme na. En wilde daar ook weg.  Heden heeft de VS (volgens de media) nog slechts 2.500 - 3.000 man troepen in Afghanistan.  Grotendeels ter bescherming van hun ambassade en Amerikaanse overheidsdiensten werkzaam in Afghanistan.  Die tijdelijk met een extra 3.000 man/vrouw versterkt worden, om de terugtrekking te dekken.  Begin juli 2021 werden honderden Britse en Italiaanse militairen met een opleidingen taak al teruggetrokken.

Afghanistan was in 2001 al enkele decennia lang een failed state.  Bijna 20 jaar lang en vele miljarden verder, om een gezonde natie-staat op te bouwen hebben weinig tot niets op geleverd.  De geschiedenis leert zo wie zo, dat politie agentje spelen in anderen landen bijna altijd in een debacle eindigt.  Dat geldt ook voor pogingen tot natie-staat opbouw uit de puinhopen van een mislukte staat.

In 1996 kwamen de Taliban pijlsnel op in Afghanistan, in 2001 waren ze ook weer snel grotendeels van het toneel teruggedrongen.   Nu komen ze weer snel op.  Dus onderhandelen met dat tuig heeft geen zin.  In Rusland en China worden ze met argus ogen bekeken, want beide landen hebben grote binnenlandse problemen met moslim extremisme.  Iran moet ze ook niet, zij zien de soennitische Afghaans - Pakistaanse Taliban beweging van Pathaanse (Pashtun) stammen, als een rivaal van hun shi'itische Islam Revolutie.  Hun voornaamste vrienden zitten in Pakistan.
Toen de Taliban in 1996 de macht grepen.  Werden pop muziek, foto's en films verboden. Contacten met landgenoten, die toen in het Westen woonden werd verboden.
Nu zijn er weer berichten vanuit net door Taliban veroverde gebieden, waar pop muziek weer in de ban is gedaan.
Nu leven we in een tijdperk, waarin velen nieuws, foto's en films kijken op hun mobiele telefoon.  En er wonen veel meer Afghanen in de Westerse wereld, in Nederland bijvoorbeeld wonen 44.000 Afghanen.  Gaan zij het land beter op orde krijgen dan de afgelopen 20 jaar ?  Ik heb een vermoeden van niet.

Wat wel zeker is: China heeft met deze Amerikaanse terugtrekking een grote geo-politieke zege behaald.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: StrataNL op 15/08/2021 | 00:17 uur
Jep, 20 jaar, en straks wordt alles wat is opgebouwd platgebombardeerd om te voorkomen dat het in handen van de Taliban valt.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 15/08/2021 | 11:11 uur
Taliban veroveren ook Afghaanse stad Jalalabad

De Taliban hebben vannacht de stad Jalalabad in het oosten van Afghanistan overgenomen. Daarmee hebben de Taliban de grootste steden, op hoofdstad Kabul na, in handen.

Jalalabad heeft een strategische positie. De stad ligt aan een belangrijke weg die wordt gebruikt voor het vervoeren van goederen van en naar Pakistan.

Er was nauwelijks verzet tegen de overname door de Taliban. Een Afghaanse functionaris uit Jalalabad zegt tegen persbureau Reuters dat meewerken de enige manier was om het leven van burgers te sparen.

De Taliban krijgen een steeds groter deel van Afghanistan in handen. Onder meer Kandahar en Mazar-i-Sharif zijn de afgelopen dagen overgenomen. Ze trekken op naar de hoofdstad Kabul.

De Amerikaanse president Biden heeft de Taliban laten weten met "een snelle en krachtige militaire reactie" te komen als ze Amerikaans personeel in Kabul in gevaar brengen. De boodschap is overgebracht aan vertegenwoordigers van de Taliban in Qatar.

https://nos.nl/collectie/13870/artikel/2393913-taliban-veroveren-ook-afghaanse-stad-jalalabad
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 15/08/2021 | 11:14 uur
Zorgen over opmars Taliban: 'Laat de Afghaanse vrouwen niet in de steek'

Door de opmars van de Taliban in Afghanistan nemen de zorgen van de internationale gemeenschap toe. VN-topman António Guterres heeft de Taliban opgeroepen om "het offensief onmiddellijk te stoppen en te goeder trouw te onderhandelen in het belang van Afghanistan en zijn bevolking". Tegelijkertijd leven veel Afghanen in angst.

De boodschap van Guterres was helder: "De macht grijpen door middel van militair geweld is een heilloze weg. Dat leidt alleen tot een langdurige burgeroorlog of een totaal geïsoleerd Afghanistan."

Jens Stoltenberg, secretaris-generaal van de NAVO, deelt de zorgen van Guterres en benadrukte gisteren dat de Afghaanse regering en diens veiligheidstroepen zoveel mogelijk gesteund zullen worden.

Toch krijgen de Taliban een steeds groter deel van Afghanistan in handen. De Taliban zouden de provincie Logar hebben veroverd, ten zuiden van hoofdstad Kabul. Gisteren meldden plaatselijke overheidsfunctionarissen dat Kandahar veroverd was. Ook Lashkar Gah, de hoofdstad van de zuidelijke provincie Helmand, en Qala-e-Now, de hoofdstad van Badghis in het noordwesten van het land, zijn in handen van de Taliban.

Taliban in provinciehoofdsteden
In Lashkar Gah heeft het Afghaanse leger nog de controle over drie bases buiten de stad, terwijl de Talibanvlag inmiddels op overheidsgebouwen wappert. Chaghcharan in de centrale provincie Ghowr, zou ook zijn veroverd. Hetzelfde geldt voor Qalat in de zuidelijke provincie Zabul, waarmee 16 van de 34 provinciehoofdsteden onder controle van de Taliban zouden staan.

Hoofdstad Kabul is nog niet in handen van de Taliban. Patoni Isaaqzai Teichmann, een vrouwenrechtenactivist die woont in de Afghaanse hoofdstad, schetst de situatie daar nu. "Het is een heel ander Kabul dan normaal, heel chaotisch. Er zijn overal heel veel mensen op straat. Ik ging gisteren naar een park in de stad waar vluchtelingen uit andere steden nu bivakkeren. Het is rampzalig. Veel te veel mensen zonder eten of wat dan ook bij zich."

De activiste haalde de overheid over om de vluchtelingen niet in scholen onder te brengen, maar om ze een plek in moskeeën aan te bieden. "Moskeeën zullen tenminste gerespecteerd worden als het hier tot straatgevechten komt." Hoeveel vluchtelingen er zijn, kan ze niet zeggen. "Alleen al in het park bij mijn werk zitten er zo'n 600 vluchtelingen, en in een moskee verderop in de straat nog eens 400. In heel Kabul moeten het er heel veel zijn."

Visum regelen
Teichmann zit met haar hulporganisatie in het centrum van Kabul. "Vandaag heb ik met mijn collega's zoveel mogelijk spullen en eten verzameld en naar die mensen gebracht, vooral voor de vrouwen met baby's. Gisteren zijn twee baby's van enkele maanden oud gestorven. Moeders produceren geen melk meer, omdat ze zoveel stress hebben. We proberen die vrouwen te helpen."

Door de opmars van de Taliban neemt de angst toe, ook bij Teichmann. "We zijn heel bang, eerlijk gezegd, vooral wij vrouwen. Ik krijg elke dag telefoontjes van vrouwen in mijn netwerk die vragen wat ze moeten doen, waar ze heen kunnen om veilig te blijven. Omdat ik veel contacten heb met buitenlandse ambassades, denken ze dat ik een visum voor ze kan regelen. Als ze een visum kunnen krijgen om in het buitenland te studeren of onderzoek te doen, moeten ze dat vooral proberen nu. Maar de ambassades kunnen niet iedereen helpen."

Gisteren zei demissionair minister Bijleveld van Defensie dat de Nederlandse ambassade in Kabul zo lang mogelijk open zal blijven. Het ambassadepersoneel is ter plaatse onder meer nog nodig om de asielaanvragen van de Afghaanse tolken en ander lokaal personeel te kunnen afhandelen. "We doen ons best ze hier naartoe te halen met iedere vlucht die we kunnen vinden. Het gaat nog om enkele tientallen", zei de minister.

De Verenigde Staten hebben 3.000 militairen gestuurd naar de Kabul om de evacuatie van ambassadepersoneel en Afghaanse bondgenoten te organiseren. Teichmann wil zelf nog niet weg. "Ik blijf zo lang mogelijk hier. Ik kan deze vrouwen niet in de steek laten. Ze zijn doodsbang. In Kunduz kwamen de Taliban de stad binnen met een lijst van de vrouwen die daar zitten en in activistische organisaties werken; anti-Taliban bewegingen. Dat gebeurde ook in andere plekken die de Taliban veroverde de afgelopen dagen. Het is heel gevaarlijk als ze gepakt worden."

Om de vrouwen van Afghanistan nu aan hun lot over te laten, zou volgens Teichmann niet eerlijk zijn. "De wereld heeft deze vrouwen twintig jaar lang aangemoedigd om op te staan. Dat was goed. Het zou een ramp zijn om ze nu de rug toe te keren. De vrouwen hier zijn zo kwetsbaar. Ze hebben aan vrijheid kunnen ruiken. Ze zijn net gaan ontdekken wie ze zijn. Laat ze niet in de steek."

https://nos.nl/collectie/13870/artikel/2393803-zorgen-over-opmars-taliban-laat-de-afghaanse-vrouwen-niet-in-de-steek
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 15/08/2021 | 11:16 uur
Mazar-i-Sharif gevallen, Taliban naderen Kabul tot op 50 kilometer

De Taliban zetten hun opmars in Afghanistan in hoog tempo voort. Vandaag kregen ze de stad Mazar-i-Sharif in handen, de enige stad van betekenis in het noorden waar het Afghaanse leger nog de baas was.

"De Taliban hebben de controle over Mazar-i-Sharif overgenomen", zegt het hoofd van de provinciale raad in Balch, de provincie waarin de stad ligt. Volgens hem is er nauwelijks gevochten, hebben de regeringstroepen hun wapens achtergelaten en zijn ze naar het nabij gelegen Oezbekistan gevlucht.

Het regeringsleger had in Mazar-i-Sharif de steun van plaatselijke milities. De regeringsmilitairen zouden met een aanval van de Taliban in het vooruitzicht als eerste de wapens hebben neergelegd. 24 van de 34 Afghaanse provincies zouden nu in Taliban-handen zijn.

Kabul
De Taliban trekken op naar de hoofdstad Kabul. Na de val van Kandahar, gisteren, werd vandaag de plaats Pul-e-Alam ingenomen, op 70 kilometer van Kabul. Op een andere route wordt gestreden om de plaats Maidan Sharm op 50 kilometer van de hoofdstad.

Volgens een bron van persbureau AP zijn de Taliban zelfs al in een gebied op 11 kilometer Kabul.

Staakt-het-vuren
President Ghani heeft spoedoverleg gevoerd met lokale leiders en internationale partners. In een tv-toespraak zei hij dat hij er alles aan zal doen om instabiliteit en geweld te voorkomen en de bevolking te beschermen. De Taliban stellen als voorwaarde voor onderhandelingen dat Ghani aftreedt, maar niets wijst erop dat hij dat van plan is.

Qatar, dat bemiddelaar was bij eerdere onderhandelingen, wil dat beide partijen vandaag nog gesprekken over een staakt-het-vuren beginnen.

VS stuurt 5000 militairen
De VS maakte eerder bekend dat twee bataljons mariniers en een infanteriebataljon van samen 3000 manschappen naar Kabul worden gestuurd om diplomatiek personeel, Amerikanen en Afghaanse medewerkers te evacueren. Hun aankomst wordt morgen verwacht.

President Biden zei zaterdagavond dat daar nog eens 2000 militairen bijkomen. Volgens persbureau Reuters zitten daar duizend leden van een luchtlandingseenheid bij.

Ook het Verenigd Koninkrijk en Duitsland sturen militairen om hun diplomaten en burgers in veiligheid te brengen. Het demissionaire kabinet heeft vandaag opnieuw overleg gevoerd over de ontwikkelingen in Afghanistan. "Alles wordt in werking gesteld om de veiligheid van onze ambassademedewerkers en tolken te waarborgen", meldt demissionair premier Rutte.

Minister Bijleveld van Defensie zei gisteren dat het Nederlandse ambassadepersoneel wordt beveiligd door "eigen mensen, maar ook in samenwerking met andere landen".

https://nos.nl/collectie/13870/artikel/2393868-mazar-i-sharif-gevallen-taliban-naderen-kabul-tot-op-50-kilometer
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 15/08/2021 | 11:19 uur
VS begonnen met evacueren ambassadepersoneel Kabul, Taliban rukken verder op

De Verenigde Staten zijn afgelopen nacht begonnen met de evacuatie van ambassadepersoneel uit Kabul. President Biden heeft inmiddels vijfduizend militairen naar Afghanistan gestuurd om dit proces "ordentelijk en veilig" te laten verlopen.

Volgens een medewerker van de ambassade is slechts een klein groepje vertrokken en blijft de ambassade nog normaal functioneren.

De Taliban hebben vannacht de stad Jalalabad in het oosten van Afghanistan overgenomen. Daarmee hebben de Taliban de grootste steden, op de hoofdstad Kabul na, in handen en is de hoofdstad ook vanuit het oosten geïsoleerd. De val van Kabul lijkt een kwestie van dagen te kunnen worden.

Daarom maken de Amerikanen haast met de evacuatie uit de Afghaanse hoofdstad. Biden heeft de Taliban laten weten met "een snelle en krachtige militaire reactie" te komen als ze Amerikaans personeel in Kabul in gevaar brengen. De boodschap is overgebracht aan vertegenwoordigers van de Taliban in Qatar.

Strategisch
Jalalabad is strategisch gelegen aan een belangrijke weg die wordt gebruikt voor het vervoeren van goederen van en naar Pakistan. De Taliban hebben inmiddels ook alle grensovergangen van Afghanistan in handen, meldt de Pakistaanse minister van Binnenlandse Zaken. Daardoor is vliegen voor mensen die willen ontkomen aan de Taliban de enige manier om het land te verlaten.

De Taliban zijn de hoofdstad volgens de laatste berichten tot op enkele tientallen kilometers genaderd. Volgens een bron van persbureau AP staan de Taliban zelfs al op 11 kilometer van Kabul.

Documenten vernietigen
Persbureau AP meldt dat Amerikaans ambassadepersoneel gevoelige documenten vernietigt om te voorkomen dat ze in handen van de Taliban vallen.

Regeringstroepen zijn jarenlang getraind door westerse landen, waaronder Nederland, maar weigeren nu in veel gevallen te vechten. Op meerdere plaatsen worden de wapens achtergelaten en slaat het leger op de vlucht.

NOS op 3 maakte een explainer over de huidige situatie in Afghanistan - maar ook over hoe het het land hier gekomen is. Bekijk 'm hier:

Video op onderstaande link.

https://nos.nl/artikel/2393918-vs-begonnen-met-evacueren-ambassadepersoneel-kabul-taliban-rukken-verder-op
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 15/08/2021 | 11:21 uur
Talibanstrijders in voorsteden van Afghaanse hoofdstad Kabul

Talibanstrijders zijn doorgedrongen in voorsteden van de Afghaanse hoofdstad Kabul, zeggen Afghaanse regeringsfunctionarissen. Ze zijn in Kalakan, Qarabagh en Paghman, die op enkele tientallen kilometers van het centrum van de Afghaanse hoofdstad liggen.

Volgens andere berichten zijn de Taliban zelfs al dichter het centrum genaderd en hebben ze regeringsgebouwen in handen. Ook zouden er geweerschoten zijn gehoord bij het presidentieel paleis, maar dergelijke berichten zijn niet bevestigd.

Hoe de situatie precies is en of er daadwerkelijk slag om de hoofdstad geleverd zal worden is onduidelijk. Talibanleiders in Doha hebben opgeroepen geen geweld te gebruiken in Kabul en iedereen door te laten die de stad wil verlaten. Ook zouden de strijders opdracht hebben gekregen Kabul niet binnen te gaan maar zich op te stellen aan de randen van de stad.

Volgens de Talibanleiders zal Kabul niet met geweld worden ingenomen en mogen er geen onschuldige burgers omkomen, maar is er ook geen sprake van een wapenstilstand. De leiders zijn volgens de Taliban in overleg met de Afghaanse regering over een vreedzame overgave van de hoofdstad. Of dat werkelijk zo is, en zo ja, op welk niveau dan wordt gesproken, is de vraag. Volgens een officiële woordvoerder van president Ghani houdt hij spoedoverleg met de Amerikaanse diplomaat Khalilzad en met hoge NAVO-functionarissen.

De hoofdstad is de enige grote stad die nog niet in handen is van de moslimextremistische organisatie. Vannacht viel Jalalabad in het oosten van Afghanistan in hun handen, waarmee de Taliban de dienst uitmaken in alle grote steden behalve Kabul en ook de grenzen van Afghanistan beheersen.

Weinig verzet
Het regeringsleger bood de afgelopen dagen nauwelijks verzet tegen de Taliban, maar of het zich ook in de hoofdstad zo makkelijk zal overgeven is de vraag, ook omdat er nog duizenden Amerikaanse militairen in Kabul zijn.

Hoe het loopt met de evacuatie van westerlingen is ook niet duidelijk. Een klein deel van het Amerikaanse ambassadepersoneel is vetrokken. Volgens een NAVO-woordvoerder zijn ambassademedewerkers van westerse landen overgebracht naar een veiligere plek in Kabul.

Paniek
Correspondent Aletta Andre heeft vanuit India contact met een journalist in Kabul: "Hij woont vlakbij de compound van de Verenigde Naties en staat buiten zijn huis. Hij liet weten dat hij nergens gevechten hoort maar dat er paniek heerst. Mensen zijn op de vlucht, maar het is onduidelijk waar ze heen rennen. Hij zegt dat als er iets gebeurt hij met zijn familie de compound van de VN in vlucht."

"Hij zei dat het erop lijkt dat er helemaal geen verzet was, mensen geen puf meer hadden om te vechten omdat alle belangrijke warlords van de grote steden zich al hebben overgegeven."

In de chaos proberen inwoners hun spaargeld op te nemen, voedsel te kopen en een veilig heenkomen te zoeken. Een soldaat uit Kabul zei tegen persbureau DPA dat zijn hele eenheid het uniform had uitgetrokken.

https://nos.nl/collectie/13870/artikel/2393936-talibanstrijders-in-voorsteden-van-afghaanse-hoofdstad-kabul
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ros op 15/08/2021 | 13:22 uur
Taliban onderhandelen met Afghaanse regering over vreedzame overgave Kaboel
15 augustus 2021 09:42

De Taliban en de Afghaanse regering onderhandelen in het presidentieel paleis in Kaboel over de vreedzame overgave van de Afghaanse hoofdstad. Eerder op zondag begonnen de jihadisten met hun aanval op de hoofdstad en trokken ze van meerdere kanten de stad binnen.

De waarnemend Afghaanse minister van Binnenlandse Zaken Abdul Sattar Mirzkwal zegt in een video dat er niet wordt gevochten en dat de machtsoverdracht vreedzaam zal plaatsvinden. Het is nog te bezien of er veel te onderhandelen valt, de ongeëvenaarde opmars van de Taliban heeft de beschikbare opties zeer beperkt. Waarschijnlijk zal de volledige overgave van de Afghaanse regering snel volgen.

Een woordvoerder van de Taliban zegt dat medewerkers van de overheid en het leger zich geen zorgen hoeven te maken over vergeldingsacties. De jihadisten zijn niet uit op wraak zodra ze het land hebben veroverd. Ook roept hij vluchtende Afghanen op in het land te blijven en niet uit angst te vertrekken.

De Taliban hebben sinds ze naar Kaboel zijn getrokken benadrukt dat ze geen slachtoffers willen maken. Een leider van de Taliban die in Doha zit, riep het Afghaanse regeringsleger juist op te stoppen met schieten, zodat er geen burgers gewond raken.

Kaboel enige grote Afghaanse stad die nog niet in handen van Taliban is
De hoofdstad is de enige grote stad in Afghanistan die nog niet in handen is van de moslimextremistische organisatie. De jihadisten waren Kaboel al dicht genaderd na een razendsnelle opmars de afgelopen weken. Enkele dagen geleden schatte het Amerikaanse Pentagon nog dat het een maand zou duren voordat de hoofdstad zou vallen.

Kaboel wordt omringd door bergen. De stad heeft vier belangrijke toegangswegen. Al die routes zijn in handen van de Taliban.

In meerdere Afghaanse provinciehoofdsteden werd in de afgelopen weken amper weerstand geboden door de autoriteiten, naar eigen zeggen om het risico op burgerslachtoffers te verkleinen.

De Taliban namen zondagochtend ook al de belangrijke oostelijke stad Jalalabad in. Hierdoor kregen de moslimextremisten ook de normaal gesproken lucratieve grensovergang met Pakistan in handen. Dat land heeft de grens met Afghanistan gesloten.

Door de opmars van de Taliban de afgelopen weken hebben veel westerse landen besloten hun ambassadepersoneel weg te halen uit Kaboel.

Een Amerikaanse functionaris zei tegen persbureau Reuters dat essentieel personeel van de Verenigde Staten werkt vanuit de luchthaven van Kaboel. Een NAVO-medewerker liet weten dat meerdere EU-medewerkers zijn overgebracht naar een veilige locatie in de hoofdstad.

De Verenigde Staten zijn met zo'n drieduizend militairen aanwezig in de stad om de evacuatie van hun ambassadepersoneel te begeleiden.

Het demissionaire kabinet in Nederland voerde zaterdag crisisoverleg. Demissionair premier Mark Rutte stelde dat alles wordt gedaan "om de veiligheid van onze ambassademedewerkers en tolken te waarborgen".

Het is nog niet duidelijk hoeveel Nederlanders of Afghaanse tolken die aanspraak maken op Nederlandse hulp op dit moment nog in Kaboel zijn.

www.nu.nl
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ros op 15/08/2021 | 13:24 uur
Mag toch aannemen dat er al Nederlandse eenheden onderweg zijn ?
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Lex op 15/08/2021 | 14:26 uur
Citaat van: Ros op 15/08/2021 | 13:24 uur
Mag toch aannemen dat er al Nederlandse eenheden onderweg zijn ?
Zojuist is bekendgemaakt dat NL een militair vliegtuig gaat sturen.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Lex op 15/08/2021 | 15:52 uur
Nederland stuurt militair vliegtuig naar Kaboel om personeel op te halen

Nederland stuurt een militair vliegtuig naar de Afghaanse hoofdstad Kaboel om mensen op te halen. Dat heeft het ministerie van Defensie zondag bevestigd.

Het gaat onder meer om ambassadepersoneel en tolken en hun gezinnen. Volgens de minister is er contact met alle tolken die op de lijst staan om in aanmerking te komen voor opvang in Nederland. Het is nog niet duidelijk hoeveel Nederlanders of Afghaanse tolken die aanspraak maken op Nederlandse hulp op dit moment nog in Kaboel zijn.

Een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken liet eerder weten dat er omwille van de veiligheid van het ambassadepersoneel en de tolken geen specificaties over de evacuatie gegeven konden worden.

De Nederlandse ambassade in Kaboel is volgens Buitenlandse Zaken in de nacht van zaterdag op zondag al verplaatst naar een locatie vlakbij het vliegveld van de Afghaanse hoofdstad. Al het personeel heeft de ambassade verlaten.

De situatie voor het ambassadepersoneel en tolken in Kaboel werd onveilig nadat de Taliban de Afghaanse hoofdstad zondag binnenvielen.

De Taliban onderhandelen momenteel met de Afghaanse regering over een vreedzame machtsoverdracht. Volgens de jihadisten mogen buitenlanders die Afghanistan willen verlaten dat ongestoord doen.

Andere landen al bezig met evacueren
Onder meer Zweden, Denemarken en Spanje zijn als gevolg van de aanval op Kaboel begonnen met het versneld evacueren van hun ambassadepersoneel. De Duitse ambassade in Kaboel is inmiddels gesloten, het personeel is overgebracht naar het vliegveld in afwachting van de evacuatie.

De Verenigde Staten begonnen zaterdag als eerste westerse land met het evacueren van hun ambassadepersoneel. Rond de Amerikaanse ambassade vlogen zondag nog legerhelikopters terwijl de Taliban hun aanval uitvoerden.

De Amerikanen halen de komende 72 uur al hun ambassadepersoneel weg uit Kaboel, meldt CNN. Een Amerikaanse functionaris zei tegen persbureau Reuters dat essentieel personeel van de Verenigde Staten werkt vanuit de luchthaven van Kaboel.

Volgens een woordvoerder is de VS niet van plan militair in te grijpen in Kaboel, tenzij de evacuatie van ambassadepersoneel gehinderd wordt door de Taliban.

Nu.nl.
15-08-2021, 14:31
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Poleme op 15/08/2021 | 16:05 uur
Citaat van: StrataNL op 15/08/2021 | 00:17 uur
Jep, 20 jaar, en straks wordt alles wat is opgebouwd platgebombardeerd om te voorkomen dat het in handen van de Taliban valt.
NAVO's ISAF opbouw missie duurde van 2001 t/m 2014. ISAF had maximaal 130.000 man troepen (2012) in Afghanistan.
In 2011 werd begonnen met de stapsgewijze overheveling van de verantwoordelijkheid voor de veiligheid naar Afghaanse politie en militairen.  In de zomer van 2013 konden deze de leiding over veiligheid bewaking in geheel Afghanistan dan ook overnemen van ISAF.  Aan het eind van 2014 werden de Afghaanse veiligheidsdiensten
uiteindelijk volledig verantwoordelijk voor het bewaken van de orde, rust en vrede.  ISAF werd toen beeindigd. 
En in 2015 opgevolgd door een veel kleinere puur op opleidingen gerichte missie: Resolute Support.

De Afghaanse veiligheidstroepen hebben officieel een omvang van 300.000 man* en hadden in 2010 de beschikking over 300 bases.  ISAF beschikte in 2010 over 400 bases in een land dat 15,6 keer groter is dan Nederland en heden een bevolking heeft van 37,5 miljoen mensen, waarvan 26,3 % in steden woont.  De bevolkingsgroei van 2,34 % (geschat 2021) behoort tot de hoogste in de wereld, Afrika niet meegerekend.  * Echter, de CIA schat dat de werkelijke omvang slechts geschat 1/6 van 300.000 man = in werkelijkheid ca. 50.000 man.

Op 1 juli jongstleden trokken de Amerikanen zich terug van Bagram Airfield.  Slechts 2 uur voor het verlaten, werden de Afghaanse veiligheidsdiensten ingelicht.  Vervolgens werd deze vliegbasis geplunderd.  Ze zullen vast wel een goede reden hebben gehad om de Afghanen slechts 2 uur van te voren in te lichten.  In 2015, zag ik een documentaire over voormalige ISAF bases, die werden grotendeels ontmanteld.  ISAF materieel, dat niet mee kon naar huis, werd tot groot chagrijn van de Afghanen, soms onbruikbaar gemaakt.  Een deel van het materieel werd gedoneerd en zal alleen al door het harde klimaat na enkele jaren wel versleten zijn.

* edited

Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ros op 15/08/2021 | 16:32 uur
Citaat van: Lex op 15/08/2021 | 14:26 uur
Zojuist is bekendgemaakt dat NL een militair vliegtuig gaat sturen.

Hoop dat het op tijd komt en direct kan beginnen met mensen aan boord te nemen. Als de Taliban gaat controleren wie er aan boord gaan zou het niet best zijn voor de Afghanen die mee mogen. Zij zijn natuurlijk al direct verdacht van samenwerking met de vijand.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Parera op 15/08/2021 | 17:07 uur
Citaat van: Ros op 15/08/2021 | 13:22 uur
Taliban onderhandelen met Afghaanse regering over vreedzame overgave Kaboel

President Ashraf Ghani ontvlucht Afghanistan, Taliban trekken Kabul binnen

https://www.telegraaf.nl/nieuws/544390564/president-ashraf-ghani-ontvlucht-afghanistan-taliban-trekken-kabul-binnen
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Sparkplug op 16/08/2021 | 09:51 uur
Amerikaanse militairen schieten in de lucht bij chaos op vliegveld Kaboel

https://www.nu.nl/strijd-in-afghanistan/6151552/amerikaanse-militairen-schieten-in-de-lucht-bij-chaos-op-vliegveld-kaboel.html
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Sparkplug op 16/08/2021 | 10:03 uur
Huge British airlift effort underway in Afghanistan

https://ukdefencejournal.org.uk/huge-british-airlift-effort-underway-in-afghanistan/
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Oorlogsvis op 16/08/2021 | 11:43 uur
Grappig om te zien dat vele Taliban hun oude AK-47 hebben ingeruild voor Amerikaans spul ....haha...wat een blunder eigenlijk
ze hebben gewoon letterlijk de Taliban voorzien ..net als vroeger toen ze tegen de Russen vochten van het modern wapentuig.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Sparkplug op 16/08/2021 | 11:59 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 16/08/2021 | 11:43 uur
Grappig om te zien dat vele Taliban hun oude AK-47 hebben ingeruild voor Amerikaans spul ....haha...wat een blunder eigenlijk
ze hebben gewoon letterlijk de Taliban voorzien ..net als vroeger toen ze tegen de Russen vochten van het modern wapentuig.

Dat krijg je als Afghaanse politie en militaire wapendepots onbeheerd worden achtergelaten. De Taliban kan het direct in beslag nemen.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Umbert op 16/08/2021 | 12:08 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 16/08/2021 | 11:43 uur
Grappig om te zien dat vele Taliban hun oude AK-47 hebben ingeruild voor Amerikaans spul ....haha...wat een blunder eigenlijk
ze hebben gewoon letterlijk de Taliban voorzien ..net als vroeger toen ze tegen de Russen vochten van het modern wapentuig.
Volgens mij krijgen ze ook tijdelijk een mooie luchtvloot want erg lang zullen deze toestellen wegens gebrek wel niet inzetbaar blijven. maar toch
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 16/08/2021 | 12:13 uur
Citaat van: Lex op 15/08/2021 | 14:26 uur
Zojuist is bekendgemaakt dat NL een militair vliegtuig gaat sturen.

Om wat voor type toestel gaat het, een C-130, KDC-10 of een  A330 MRTT?
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: StrataNL op 16/08/2021 | 13:26 uur
Citaat van: Lex op 15/08/2021 | 14:26 uur
Zojuist is bekendgemaakt dat NL een militair vliegtuig gaat sturen.
Er is nergens vermeld dat het ook daadwerkelijk om een NL toestel gaat.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ros op 16/08/2021 | 13:43 uur
Citaat van: StrataNL op 16/08/2021 | 13:26 uur
Er is nergens vermeld dat het ook daadwerkelijk om een NL toestel gaat.

Worden ook geen mededelingen over gedaan. Toestel is vandaag onderweg naar Afghanistan volgens Bijleveld op Twitter vanmorgen. Hoop dat het kan landen met die chaos daar.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Stoonbrace op 16/08/2021 | 15:56 uur
België stuurt 1 A400m, 2 C-130's en een Falcon 7X. Net bevestigd.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ros op 16/08/2021 | 16:16 uur
Citaat van: Stoonbrace op 16/08/2021 | 15:56 uur
België stuurt 1 A400m, 2 C-130's en een Falcon 7X. Net bevestigd.

Hoop dat de luchthaven snel onder controle komt..

VS staakt evacuatievluchten in Kaboel vanwege chaos op landingsbanen

https://www.nu.nl/buitenland/6151662/vs-staakt-evacuatievluchten-in-kaboel-vanwege-chaos-op-landingsbanen.html



Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Stoonbrace op 16/08/2021 | 16:29 uur
Citaat van: Ros op 16/08/2021 | 16:16 uur
Hoop dat de luchthaven snel onder controle komt..

VS staakt evacuatievluchten in Kaboel vanwege chaos op landingsbanen

https://www.nu.nl/buitenland/6151662/vs-staakt-evacuatievluchten-in-kaboel-vanwege-chaos-op-landingsbanen.html

Zou net ook weer ontruimd zijn.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Lex op 16/08/2021 | 17:06 uur
Taliban roepen overwinning uit

De Afghaanse hoofdstad Kabul viel gisteren in handen van de Taliban; gisteravond laat riepen ze de overwinning uit. Inmiddels loopt vooral bij het vliegveld van Kabul de spanning op. Duizenden Afghanen proberen er een plek in een vliegtuig te bemachtigen.

Hoe konden de Taliban na decennia westerse aanwezigheid zo snel de macht grijpen? Is alles wat de internationale missies bereikten nu verloren? Te gast zijn oud-secretaris generaal van de NAVO Jaap de Hoop Scheffer en oud-minister van Defensie Henk Kamp.

Nieuwsuur, 16-08-2021, 21:30 uur NPO2.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: pz op 16/08/2021 | 17:19 uur
Kwestie van voorbereiden.....

In 2018, Trump got Mullah Abdul Ghani Baradar released from prison.

In 2020, Trump's Secretary of State met with Mullah Abdul Ghani Baradar.

In 2021, Mullah Abdul Ghani Baradar is set to become the President of Afghanistan under Taliban rule.

(https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/235722959_896895307846621_6021127237648706472_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=8Spy5dBB1LwAX9OUwon&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=5d5b015cd7b1ce531975b89397147f83&oe=611ED2D9)

Bron : Military Cognizance

https://meaww.com/mullah-baradar-who-new-president-afghanistan-taliban-founder-aide-trump-released-mike-pompeo-met
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Stoonbrace op 16/08/2021 | 18:56 uur
https://beldefnews.mil.be/evacuatie-operatie-defensie-in-afghanistan/

Evacuatie-operatie Defensie in Afghanistan

16 augustus 2021
Op maandag 16 augustus 2021 heeft de regering toestemming gegeven voor de  organisatie van een evacuatie door de lucht van de luchthaven van Kabul voor de rechthebbenden. Een NEO-detachement (Non-Combattant Evacuation Operations) zal ook worden geactiveerd.

De operatie zal worden geleid door het ministerie van Buitenlandse Zaken en in samenwerking met het secretariaat voor Asiel en Migratie.

De details van de uitvoering van de operatie, zoals de precieze ingezette middelen en het tijdschema, worden momenteel op het niveau van de diensten uitgewerkt.

Op dezelfde dag sprak de minister over de middelen die Defensie voor deze militaire operatie heeft aangewezen. Ludivine Dedonder, minister van Defensie: "Naar aanleiding van de zeer zorgwekkende evolutie van de situatie in Afghanistan stelt Defensie voor om een reeks middelen te activeren – een A400 M, twee C130's, een Falcon7X. Een deel van het NEO-detachement staat ook klaar om een evacuatie vanaf de luchthaven van Kabul te ondersteunen."
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: bergd op 16/08/2021 | 22:36 uur
Ik heb toch het idee dat er er mensen hebben zitten slapen van verschillende departementen. Wat betreft de traagheid om mensen terug te halen.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: A.J. op 16/08/2021 | 23:33 uur
Wat een enorme faalhazerij...
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Poleme op 16/08/2021 | 23:45 uur
Citaat van: bergd op 16/08/2021 | 22:36 uur
Ik heb toch het idee dat er er mensen hebben zitten slapen van verschillende departementen. Wat betreft de traagheid om mensen terug te halen.
'Resolute Support'

Citaat van NAVO webpagina: https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_113694.htm
(...) On 14 April 2021, recognising that there is no military solution to the challenges Afghanistan faces, the Allies decided to start the withdrawal of RSM forces by 1 May 2021. The drawdown of all US and RSM forces is to be orderly, coordinated and deliberate, and due to be completed within a few months. Any Taliban attacks on Allied troops during this withdrawal will be met with a forceful response.

The withdrawal of troops does not mean the end of the relationship with Afghanistan but rather the start of a new chapter. Besides the continued provision of training and financial support to the Afghan National Defence and Security Forces, Allies have decided to maintain a NATO civilian presence in Kabul through the Senior Civilian Representative's Office in Kabul to continue diplomatic engagement and enhance partnership with Afghanistan; to deliver funding to ensure the continued functioning of Hamid Karzai International Airport; and to continue out-of-country training for the Afghan security forces, with a special focus on the Afghan Special Operations Forces.

Ops Resolute Support werd op 12 juli jongstleden ontbonden.  24 juli was voor Nederland de eind datum voor de terugtrekking van mens en materieel.  De meeste RSM deelnemers trokken hun personeel terug in afgelopen mei, juni of juli.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Umbert op 17/08/2021 | 00:15 uur
Schijnbaar is de Afghaanse luchtmacht voor een deel ontkomen. Ging ook niet helemaal goed.
https://www.scramble.nl/military-news/afghan-super-tucano-and-uzbek-fulcrum-collide?fbclid=IwAR1VoHb6irAmDoQ0m6vs3WsNCh_zeBIXYKXUMfaomSRKiGcXLk8ovGZa64Y
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Sparkplug op 17/08/2021 | 10:32 uur
More British troops to be sent to Afghanistan (16 Air Assault Brigade)

https://ukdefencejournal.org.uk/more-british-troops-to-be-sent-to-afghanistan/
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Sparkplug op 17/08/2021 | 11:08 uur
Kaag: Onvoldoende zicht op mensen die Kaboel moeten verlaten

https://www.nu.nl/strijd-in-afghanistan/6151769/kaag-onvoldoende-zicht-op-mensen-die-kaboel-moeten-verlaten.html
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: StrataNL op 17/08/2021 | 12:03 uur
Op dit moment zijn er Nederlandse, Deense, Italiaanse en UK C-130's onderweg naar Kabul.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: bergd op 17/08/2021 | 12:23 uur
Citaat van: Sparkplug op 17/08/2021 | 11:08 uur
Kaag: Onvoldoende zicht op mensen die Kaboel moeten verlaten

https://www.nu.nl/strijd-in-afghanistan/6151769/kaag-onvoldoende-zicht-op-mensen-die-kaboel-moeten-verlaten.html
Op 2 juni is er al een motie aangenomen in de kamer om de tolken en hun gezinnen naar Nederland te halen. De traagheid van dikke stront door een trechter
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: bergd op 17/08/2021 | 12:24 uur
Citaat van: StrataNL op 17/08/2021 | 12:03 uur
Op dit moment zijn er Nederlandse, Deense, Italiaanse en UK C-130's onderweg naar Kabul.
Hopelijk hebben ze geen last van een zandstorm wat nu over Kabul raast.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Umbert op 17/08/2021 | 12:42 uur
Citaat van: bergd op 16/08/2021 | 22:36 uur
Ik heb toch het idee dat er er mensen hebben zitten slapen van verschillende departementen. Wat betreft de traagheid om mensen terug te halen.
Noem eens een crisis waar dat wel gebeurde, ze willen nu ook dingen van onze krijsmacht die ze wel willen uitvoeren maar de beschikbaarheid van middelen vaag is, nog niet zo heel lang geleden zouden we niet eens een C130 op pad kunnen sturen want oud en kapot.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: bergd op 17/08/2021 | 12:58 uur
Citaat van: Umbert op 17/08/2021 | 12:42 uur
Noem eens een crisis waar dat wel gebeurde, ze willen nu ook dingen van onze krijsmacht die ze wel willen uitvoeren maar de beschikbaarheid van middelen vaag is, nog niet zo heel lang geleden zouden we niet eens een C130 op pad kunnen sturen want oud en kapot.
Het gaat mij niet om de beschikbaarheid van de toestellen maar de traagheid die de vanuit de ministerie van BuZa. Want de tolken etc. die er nu nog zitten hadden gewoon met de reguliere vluchten mee kunnen gaan
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: silvester herc op 17/08/2021 | 13:12 uur
Afghanistan debat nu roepen de politiek partijen in koor dat defensie zo snel mogelijk Nederlanders en Taliban tolken moet evacueren al jaren roep ik om meer tactische Luchttransport vliegtuigen enzovoort na jaren van Bezuinigingen waar de politiek zelf voor verantwoordelijk is !!een bron meld dat er nu een Luchtmacht  Hercules in de regio is  maar omwille van de veiligheid niet met zekerheid te zeggen en waar al helemaal niet??
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ros op 17/08/2021 | 13:27 uur
Citaat van: silvester herc op 17/08/2021 | 13:12 uur
een bron meld dat er nu een Luchtmacht  Hercules in de regio is  maar omwille van de veiligheid niet met zekerheid te zeggen en waar al helemaal niet??

Niet gebruikelijk om dit soort informatie publiekelijk te geven.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: StrataNL op 17/08/2021 | 13:57 uur
Citaat van: silvester herc op 17/08/2021 | 13:12 uur
Afghanistan debat nu roepen de politiek partijen in koor dat defensie zo snel mogelijk Nederlanders en Taliban tolken moet evacueren al jaren roep ik om meer tactische Luchttransport vliegtuigen enzovoort na jaren van Bezuinigingen waar de politiek zelf voor verantwoordelijk is !!een bron meld dat er nu een Luchtmacht  Hercules in de regio is  maar omwille van de veiligheid niet met zekerheid te zeggen en waar al helemaal niet??
Ook al heb je 20 kisten, als de besluitvorming traag is heb je er alsnog niks aan.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 17/08/2021 | 14:36 uur
Nieuws van gisteren

Oekraïne zegt Nederlanders uit Afghanistan te hebben geëvacueerd

Een Oekraïens vliegtuig heeft een onbekend aantal Nederlanders vanuit de Afghaanse hoofdstad Kabul in veiligheid gebracht.
Op Twitter schreef de Oekraïense minister van Buitenlandse Zaken Dmytro Kuleba maandagochtend dat zij samen met mensen uit Belarus, Kroatië, Oekraïne en Afghanistan zijn geëvacueerd.

,,We laten onze eigen mensen niet in de steek en helpen anderen", aldus de minister. Om hoeveel mensen het gaat en waar ze naartoe zijn gebracht, maakte hij niet bekend.

Een woordvoerder van het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken kon het bericht desgevraagd niet bevestigen. Defensie meldde zondag zelf een militair vliegtuig naar Kabul te sturen om ambassademedewerkers, lokaal personeel en tolken op te halen uit Afghanistan.

https://www.limburger.nl/cnt/dmf20210816_92680983
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Kaaskop2 op 17/08/2021 | 17:05 uur
Er is een C-130 en een KDC-10 onderweg naar Kabul.

De C-130 (G-273):
https://www.flightradar24.com/NAF31/28d0f34c

De KDC-10 (T-235):
https://www.flightradar24.com/NAF40/28d0414f

Update: de C-130 is inmiddels niet meer te tracken. Bevond zich boven Saudi-Arabië.

Deze twee toestellen zijn vandaag uit Eindhoven vertrokken. Een andere C-130 (G-988) was gisteren al in de omgeving, maar kon nog niet in Kabul landen.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: silvester herc op 17/08/2021 | 17:39 uur
Citaat van: StrataNL op 17/08/2021 | 13:57 uur
Ook al heb je 20 kisten, als de besluitvorming traag is heb je er alsnog niks aan.
he hè maar als het besluit eindelijk genomen is heb je met een paar vliegtuigen niet genoeg capaciteit want andere landen hebben ze zelf ook hard nodig  zoals nu het geval is !!
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/08/2021 | 17:59 uur
Citaat van: silvester herc op 17/08/2021 | 17:39 uur
he hè maar als het besluit eindelijk genomen is heb je met een paar vliegtuigen niet genoeg capaciteit want andere landen hebben ze zelf ook hard nodig  zoals nu het geval is !!

Wederom blijkt het gemis van een aantal, door defensie gewenste, C-17's  in 2006, maar ja... politiek draagvlak.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 17/08/2021 | 18:32 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/08/2021 | 17:59 uur
Wederom blijkt het gemis van een aantal, door defensie gewenste, C-17's  in 2006, maar ja... politiek draagvlak.

Dat is een discussie die in een ander topic hoort.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: A.J. op 17/08/2021 | 18:38 uur
Citaat van: Kaaskop2 op 17/08/2021 | 17:05 uur
De KDC-10 (T-235):
https://www.flightradar24.com/NAF40/28d0414f

Toch nog een keer terug naar Afghanistan dus, ik denk dat BV Nederland stiekem toch wel blij is dat deze nog niet niet afgestoten is... (Ik meende dat het al gebeurd was...)

Citaat
KDC-10 keert terug van laatste missie naar Afghanistan

EINDHOVEN - De KDC-10 van de Koninklijke Luchtmacht is vrijdag voor de laatste keer teruggekeerd op vliegbasis Eindhoven van een missie naar Afghanistan. De Koninklijke Luchtmacht neemt eind dit jaar definitief afscheid van het 45 jaar oude, driemotorige transport- en tankvliegtuig.

Luchtvaartnieuws (https://www.luchtvaartnieuws.nl/nieuws/categorie/4/militair/kdc-10-keert-terug-van-laatste-missie-naar-afghanistan)
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Lex op 17/08/2021 | 18:50 uur
Citaat van: A.J. op 17/08/2021 | 18:38 uur
Toch nog een keer terug naar Afghanistan dus, ik denk dat BV Nederland stiekem toch wel blij is dat deze nog niet niet afgestoten is... (Ik meende dat het al gebeurd was...)
Luchtvaartnieuws (https://www.luchtvaartnieuws.nl/nieuws/categorie/4/militair/kdc-10-keert-terug-van-laatste-missie-naar-afghanistan)
Volgens geruchten op EHEH zal deze kist op 25 oktober 2021 haar laatste vlucht voor de KLu maken, de ferryvlucht naar Omega in de USA.
Maar dat kan wellicht nog veranderen.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: A.J. op 17/08/2021 | 19:00 uur
Citaat van: Lex op 17/08/2021 | 18:50 uur
Volgens geruchten op EHEH zal deze kist op 25 oktober 2021 haar laatste vlucht voor de KLu maken, de ferryvlucht naar Omega in de USA.
Maar dat kan wellicht nog veranderen.

Roger.

Overigens geeft dit wel een beetje de armoede aan... Normaliter zou de T-235 gewoon ergens geparkeerd zijn in afwachting van de ferry naar de USA. Maar toch wordt deze kist nog een keer ingezet bij gebrek aan beter...
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: pz op 17/08/2021 | 19:53 uur
Als vervolg op mijn post 97. De grote lijn, Trump heeft een deal gesloten met de Taliban.

Onderstaande link geeft in een paar minuten leestijd het waarom van deze situatie. Beter heb ik niet kunnen vinden. (voor een korte samenvatting).

https://twitter.com/PaulNuki/status/1427247002430197764

Voor goede leesbaarheid :

https://threadreaderapp.com/thread/1427247002430197764.html

Deal met de Taliban (officieel document):

https://2017-2021.state.gov/wp-content/uploads/2020/02/Signed-Agreement-02292020.pdf
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 17/08/2021 | 20:24 uur
Kabinet belooft Kamer ruimhartige toelating Afghanen

Het kabinet zal alles in het werk stellen om Afghanen die gevaar lopen omdat ze de Nederlandse overheid hebben bijgestaan naar Nederland te halen. Dat hebben de demissionaire bewindslieden toegezegd in de Tweede Kamer.

Ze benadrukten wel dat ze geen garanties kunnen geven, omdat het niet zeker is dat de betrokkenen het vliegveld in Kabul kunnen bereiken. "Dat is de vreselijke realiteit", zei minister Kaag.

De Kamercommissie voor Defensie had het reces onderbroken voor een debat met de ministers Kaag en Bijleveld en staatssecretaris Broekers-Knol. De Kamer drong er in meerderheid op aan niet alleen ruimhartig te zijn ten opzichte van tolken die voor de Nederlandse overheid hebben gewerkt, maar bijvoorbeeld ook ten opzichte van chauffeurs, koks, beveiligers. Ook moet het kabinet zich volgens de Kamer inspannen voor (fixers van) journalisten en mensen die aan Nederlandse ontwikkelingsprojecten hebben meegewerkt.

'Te traag'
De Kamer was zeer kritisch over het volgens velen te trage tempo waarmee het kabinet zich heeft ingespannen voor de tolken. Het kabinet zou zich te bureaucratisch hebben opgesteld. Bijleveld en Broekers wezen dat van de hand en zeiden dat steeds alles op alles is gezet om de tolken naar Nederland te halen.

Maar ze benadrukten dat de inmiddels afgezette Afghaanse regering steeds een paspoort eiste voordat mensen het land mochten verlaten. "We hadden wel met een legitieme regering te maken", benadrukte Bijleveld. Je mag geen mensen ontvoeren. We kunnen niet ingrijpen in een soeverein land."

Bijleveld zei dat er sinds juli 43 tolken met hun gezinnen in Nederland zijn aangekomen en dat nu in totaal 111 Afghaanse tolken in Nederland zijn. Met hun gezinsleden erbij zijn dat 500 mensen. Volgens de minister zijn er nog eens 67 tolken die mogen komen en ook nog 35 die voor de Europese politiemissie hebben gewerkt.

Het kabinet is van plan om vanaf morgen een luchtbrug te vormen om mensen vanuit Afghanistan te evacueren. Er is een toestel op weg dat via een tussenstop naar Kabul zal gaan om een nieuw ambassadeteam af te zetten en 62 militairen voor de beveiliging. De oorspronkelijke ambassadestaf is gisteren geëvacueerd.

Het is de bedoeling dat er de komende dagen twee Nederlandse Hercules-transportvliegtuigen worden gebruikt. "Vanuit een nabij land zullen die een luchtbrug opzetten. Die kunnen elke dag een paar keer op en neer vliegen", zei Bijleveld. Gisteren was ook al een Nederlands vliegtuig op weg naar Afghanistan, maar dat kreeg geen toestemming om te landen.

Kaag noemde de situatie in het land dramatisch. "Het is een ramp; de ontwikkelingen hebben zich veel sneller voltrokken dan de internationale gemeenschap en ook wij hadden verwacht." Kaag erkende dat het kabinet dit niet heeft zien aankomen.

Ze zei in het debat dat de Nederlandse ambassademedewerkers in de nacht van zaterdag op zondag door Amerikaanse militairen van hun bed zijn gelicht. Ze kregen het bericht dat de compound door de Taliban zou worden overvallen. Volgens Kaag konden de Nederlanders toen niet het lokale personeel inlichten. "Dat is geen kwade wil; ze moesten op instructie meteen weg."

De minister zei ook dat het Afghaanse personeel daarna alsnog is ingelicht. Ze weersprak dat het in de steek is gelaten.

Afhankelijk van de VS
Kaag onderstreepte dat Nederland niet zonder Amerikaanse hulp kan, op het gebied van veiligheidsinformatie, "aircover" en bescherming van de luchthaven in Kabul. Volgens haar is het kabinet ook van de Verenigde Staten afhankelijk voor contacten met de Taliban.

Het commissiedebat, dat veel langer duurde dan gepland, was geregeld zeer kritisch van toon. Veel Kamerleden toonden zich geïrriteerd, omdat volgens hen de bewindslieden te vaak naar elkaar verwezen. Morgen is ook nog een kort plenair debat in de Kamer.

https://nos.nl/artikel/2394206-kabinet-belooft-kamer-ruimhartige-toelating-afghanen
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 17/08/2021 | 20:27 uur
Kazerne in Zoutkamp wordt noodopvang voor Afghanen

De Willem Lodewijk van Nassaukazerne in Zoutkamp (Gr) wordt op korte termijn ingericht als noodopvang voor Afghanen. Defensie heeft de kazerne beschikbaar gesteld, in overleg met het ministerie van Justitie en Veiligheid.

De gemeente Het Hogeland is van het besluit van Defensie en Justitie op de hoogte gebracht. Hoeveel Afghanen naar de noodopvang komen is nog niet bekend. Dat hangt af van de evacuaties in Afghanistan. Het COA bereidt de opvang voor. De evacué's gaan volgens het COA niet naar andere locaties.

In de kazerne in Zoutkamp zaten vorig jaar asielzoekers. Zij konden in verband met corona niet terecht in Ter Apel.

https://nos.nl/artikel/2394220-kazerne-in-zoutkamp-wordt-noodopvang-voor-afghanen
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 17/08/2021 | 20:35 uur
Inside Reach 871, A US C-17 Packed With 640 Afghans Trying to Escape the Taliban

The Air Force evacuation flight from Kabul to Qatar came near the record for most people ever flown in the Boeing airlifter.

A U.S. Air Force C-17 Globemaster III safely evacuated some 640 Afghans from Kabul late Sunday, according to U.S. defense officials and photos obtained by Defense One.

That's believed to be among the most people ever flown in the C-17, a massive military cargo plane that has been operated by the U.S. and its allies for nearly three decades. Flight tracking software shows the plane belongs to the 436th Air Wing, based at Dover Air Force Base in Delaware.

The C-17, using the call sign Reach 871, was not intending to take on such a large load, but panicked Afghans who had been cleared to evacuate pulled themselves onto the C-17's half-open ramp, one defense official said.

Instead of trying to force those refugees off the aircraft, "the crew made the decision to go," a defense official told Defense One.  "Approximately 640 Afghan civilians disembarked the aircraft when it arrived at its destination," the defense official said.

Word of the flight spread across late Sunday in the United States when audio from the crew estimating they were carrying 800 passengers was posted online. A defense official, speaking on the condition of anonymity, said the true number was about 640 people.

The flight was one of several that was able to take off with hundreds of people aboard, and some of the others may have had an even larger load than 640, the official said.

In 2013, a C-17 evacuated 670 people fleeing a typhoon in the Philippines. Like that evacuation, the Afghans flown from Kabul to Al Udeid Air Base in Qatar, sat on the floor of the plane's capacious hold. The procedure is known as "floor loading"; the passengers hang onto cargo straps run from wall to wall serving as makeshift seatbelts, according to a source familiar with the plane's operating manuals.

https://www.defenseone.com/policy/2021/08/inside-reach-871-us-c-17-packed-640-people-trying-escape-taliban/184563/

(https://www.defenseone.com/media/ckeditor-uploads/2021/08/16/IMG_0084.jpg)

Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: A.J. op 17/08/2021 | 21:19 uur
Heeft Victor van Wulfen aan de klokkeluidersbel lopen hengsten dat er iets niet klopte vwb veiligheid ofzo???

Citaat
Defensie: evacuatievliegtuig Afghanistan vertrokken zonder Nederlanders

Het is vanavond niet gelukt om een groep Nederlanders met een C-17 transportvliegtuig uit Kabul te evacueren. Het grote vrachttoestel steeg op met slechts 40 mensen aan boord. De eindbestemming is niet bekend.

Volgens Defensie zijn er geen Nederlanders of Afghanen aan boord. Hoe dat komt is onduidelijk. Op sociale media melden Nederlanders dat zij moeite hadden het vliegveld te bereiken door drukte op de weg. Ook geldt in Kabul een avondklok.

Het vliegtuig is een militair transporttoestel, dat is gestationeerd in Hongarije. Het doet dienst in een pool van 12 Navo- en EU-landen, waar ook Nederland aan meedoet.

NOS (https://nos.nl/artikel/2394239-defensie-evacuatievliegtuig-afghanistan-vertrokken-zonder-nederlanders)
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Lex op 17/08/2021 | 21:30 uur
Nederland zet alles op alles voor evacuaties uit Kabul

Nieuwsbericht | 17-08-2021 | 21:18

Nederland doet er alles aan om de evacuatie van mensen uit Afghanistan mogelijk te maken. De afgelopen dagen zijn hiervoor verschillende stappen gezet, maar de veiligheidssituatie in Kabul is fragiel.

Tot vorige week konden mensen nog via civiele luchtvaart naar Nederland komen. Nadat 2 geplande chartervluchten zijn geannuleerd omdat het niet veilig genoeg was om te landen, is voor militair transport gekozen.

Defensie plant momenteel met verschillende militaire vluchten. Gisteren zijn twee C-17 transportvliegtuigen ingezet vanaf de Heavy Airlift Wing in Papa, Hongarije. Nederland kan samen met andere NAVO-landen een beroep doen op deze strategische transportcapaciteit. Het eerste vliegtuig kon gisteren niet landen. De toestemming om te landen werd uitgesteld, omdat lokaal de prioriteit werd gegeven aan het invliegen van extra beveiliging.

Een tweede C-17 transporttoestel is vanavond geland op Kabul International Airport. Het vliegtuig is inmiddels opgestegen met ca. 40 mensen aan boord. Er zijn voor zover nu bekend geen Nederlanders of Afghanen aan boord.

Nieuw ambassadeteam en militaire beveiliging op weg
Vanochtend is een KDC-10 transportvliegtuig vanaf Vliegbasis Eindhoven vertrokken naar Kabul via een tussenstop in de regio. Aan boord zitten de Nederlandse ambassadeur, een consulair noodteam en 62 militairen die voor de force protection zorgen. Zij gaan onder leiding van de ambassadeur zo snel mogelijk op het vliegveld in Kabul verder om de evacuaties mogelijk te maken. De verwachting is dat zij morgenmiddag aan de slag kunnen op het vliegveld.

Verder is vanmorgen een C130-transportvliegtuig vanaf Vliegbasis Eindhoven vertrokken richting een land in de regio, met onderweg een tussenlanding. Dit toestel wordt met een andere C130 ingezet die al in de regio is. Dit is om een luchtbrug te vormen tussen Kabul International Airport en een veilig land in de regio.

Een Airbus A330-vliegtuig van de Multinational Multirole Tanker Transport Capability (MRTT) vertrekt naar verwachting morgen vanaf Eindhoven richting de regio. Aan boord zijn enkele artsen en verpleegkundigen van Defensie, zodat er op de opvanglocatie in de regio ook basis medische zorg aan evacués kan worden verleend. Het MRTT-vliegtuig kan daarna worden ingezet voor retourvluchten vanaf de opvanglocatie in de regio naar Nederland.

Situatie vliegveld
De situatie op het vliegveld is onoverzichtelijk en erg veranderlijk. Militairen van de Verenigde Staten hebben de beveiliging en coördinatie over de vluchten op zich genomen. De verwachting is dat de Nederlandse vluchten deze week kunnen landen, maar ook dat zijn 'dagkoersen'. Op dit moment is het moeilijk om Afghanen van buiten het vliegveld toegang te geven tot het vliegveld. Zij krijgen nu geen toegang van de Amerikanen in verband met de veiligheid. Buitenlandse Zaken en Defensie werken hard om duidelijkheid te krijgen wanneer de beoogde evacués het vliegveld op kunnen.

Opvang
In de tussentijd heeft het Ministerie van Justitie en Veiligheid voorbereidingen getroffen voor de aankomst van Afghanen in Nederland. Defensie ondersteunt dit door het ter beschikking stellen van een opvanglocatie op de Willem Lodewijk van Nassaukazerne in de Marnewaard.

Mindef
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 17/08/2021 | 21:36 uur
Tolk Sharif wacht op evacuatievliegtuig: 'We komen vliegveld niet op'

"Ik hoor de Taliban schieten, maar mijn kinderen en ik komen het vliegveld niet op." Een bericht van Sharif, een Afghaan die jarenlang als tolk werkte voor de Nederlandse politiemissie in Afghanistan. Het is voor hem een zenuwslopende dag.

Sharif probeert met een Nederlands vliegtuig weg te komen uit Afghanistan, maar het vliegtuig kan niet landen door de onveilige situatie op het vliegveld.

De tolk is op de vlucht voor de Taliban. Want die vermoorden hem als ze erachter komen dat hij voor de internationale missie heeft gewerkt, vreest hij.

Val van Kabul
Vorige week spraken we Sharif ook. Vanwege de angst voor de Taliban wil hij niet dat z'n echte naam bekend wordt. Nieuwsuur kent z'n echte naam wel. Een Nederlandse politiemedewerker, die met hem heeft gewerkt, bevestigt dat hij actief was als tolk.

De afgelopen dagen groeide de angst bij Sharif. Vorige week waren de Taliban al aan een snelle opmars bezig, maar hoofdstad Kabul leek voorlopig veilig. Sharif zelf dacht vorige week al dat de val nabij was. En inderdaad: gisteren riepen de Taliban de overwinning uit in Kabul.

De Nederlandse ambassade vroeg Sharif en zijn gezin om vandaag op het vliegveld te wachten, terwijl er nog geen concrete informatie was over een eventuele vlucht.

Rond 13.30 uur Afghaanse tijd (11.00 uur in Nederland) stuurt hij meerdere berichten. Hij is dan een paar uur bij het vliegveld. "Duizenden mensen zijn naar het vliegveld gekomen. De situatie is niet meer onder controle. Binnen en buiten wordt er geschoten."

Sharif komt het terrein niet op, en ziet dat veel anderen proberen over een muur te klimmen. Hij stuurt ons deze foto's (waar hij zelf niet opstaat):

De gate van het vliegveld is gesloten. "De Taliban staan buiten het vliegveld en schieten op mensen", schrijft Sharif. "De coalitietroepen zijn op het terrein. Er is geen manier waarop we het vliegveld binnen kunnen komen met onze kinderen. We staan erbuiten en wachten af wat er gebeurt."

Er zijn zeker zeven doden gevallen in de chaos op het vliegveld. Landen schorten hun evacuatievluchten op vanwege de mensenmassa op de landingsbaan.

Hordes mensen rennen de landingsbaan op en klimmen op een rijdend, Amerikaans vliegtuig:

Ondertussen heeft Sharif mailcontact met een Nederlandse ambassademedewerker. Hij stuurt de mail naar ons door. De ambassade schrijft dat de gate dicht blijft, maar zegt Sharif te zullen informeren zodra een andere gate opengaat.

Ook geeft de medewerker nog een tip: "Gezien de drukte op het vliegveld, vragen we je een veilige plaats te vinden en gehydrateerd te blijven."

Sharif besluit af te wachten. "We zullen zien of ze een oplossing voor ons vinden."

Honderden tolken
Een paar uur later, om 14.10 uur. Ank Bijleveld, minister van Defensie, schrijft dat - onder andere voor tolken - een Nederlands vliegtuig onderweg is:

Sharif is een van de zeker 273 Afghanen die Nederland inhuurde als tolk in de jaren dat we militair actief waren in Afghanistan. De Taliban beschouwen hen als verraders, dus de opmars van de extremistische strijders zorgde voor grote paniek. De tolken konden de afgelopen tijd versneld asiel krijgen, maar een deel van hen had grote moeite te bewijzen dat ze daadwerkelijk actief waren als tolk.

Om 15.15 uur is er nog weinig veranderd op en bij het vliegveld. "Ik hoor nog steeds schoten, de menigte mensen is nog net zo groot. Ik zit nu bij een groepje vrienden, collega-tolken."

Tegen 18.00 uur melden journalisten ter plekke dat de evacuaties worden hervat. NAVO-troepen hebben waarschuwingsschoten afgevuurd en traangas gebruikt om de massa uiteen te drijven. Maar vooralsnog is het niet veilig genoeg om te landen op het vliegveld in Kabul.

Sharif en zijn gezin wachten nog op een Nederlands vliegtuig. Vooralsnog is onbekend wanneer ze meekunnen. Hetzelfde geldt voor 102 tolken en hun families. In totaal zitten nog ruim driehonderd mensen vast in Afghanistan, zei demissionair minister van Defensie Ank Bijleveld dinsdag in de Tweede Kamer.

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2394128-tolk-sharif-wacht-op-evacuatievliegtuig-we-komen-vliegveld-niet-op
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Umbert op 18/08/2021 | 07:14 uur
Een ding moet wel erg duidelijk zijn geworden, hoezeer men ook tegen de VS is met zijn systeem en manier van doen.
Zoals al veel eerder erg duidelijk werd als de VS niet mee doet of ermee ophoudt de rest van de (westelijke) wereld heeft nog niet even de capaciteit of eenheid om het zelf te doen.
maw als de VS er mee stopt is het klaar, voor iedereen. En onze politiek heeft niet het vermogen om snel adequate maatregelen te nemen, hun eigen vertragende eisen staan snelle besluiten in de weg of maken dat het kalf al verdronken is omdat we er niet in geslaagd zijn om de put veilig af te sluiten en het dus in de put is beland.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Sparkplug op 18/08/2021 | 22:43 uur
Militair vliegtuig met Nederlanders vertrokken uit Kabul

Nieuwsbericht | 18-08-2021 | 14:33

Een C-17 transportvliegtuig van de NAVO is met ongeveer 35 Nederlanders en Belgische, Duitse en Britse paspoorthouders opgestegen vanaf het vliegveld in Kabul.

Het toestel is onderweg naar Tblisi in Georgië. Vanaf daar worden de passagiers verder vervoerd naar Nederland.

Nederland kan samen met andere NAVO-landen een beroep doen op deze strategische transportcapaciteit. De vliegtuigen zijn gestationeerd op Papa Airbase in Hongarije.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2021/08/18/militair-vliegtuig-met-nederlanders-vertrokken-uit-kabul
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Sparkplug op 18/08/2021 | 22:45 uur
Ambassadeteam en militaire beveiliging geland op luchthaven Kabul

Nieuwsbericht | 18-08-2021 | 20:56

Een C130 transportvliegtuig met aan boord de Nederlandse ambassadeur, een consulair noodteam en 62 militairen die voor de force protection zorgen, is geland op het vliegveld van Kabul. Zij gaan onder leiding van de ambassadeur zo snel mogelijk op dat vliegveld verder om de evacuaties mogelijk te maken.

Dit team vertrok maandag vanaf Vliegbasis Eindhoven naar een locatie in de regio van Afghanistan. Vandaag kreeg het toestemming om naar Kabul te vliegen.

Situatie vliegveld

De situatie op het vliegveld is onoverzichtelijk en erg veranderlijk. Militairen van de Verenigde Staten hebben de beveiliging en coördinatie over de vluchten op zich genomen. De verwachting is dat meerdere geplande Nederlandse vluchten deze week kunnen landen, maar ook dat zijn 'dagkoersen'.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2021/08/18/ambassadeteam-en-militaire-beveiliging-geland-op-luchthaven-kabul
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 19/08/2021 | 13:27 uur
China wil Afghaanse grondstoffen: er ligt voor meer dan 1000 miljard

Goud, zilver en lithium

De taliban hebben niet alleen het bestuur van Afghanistan overgenomen, ook alle rijkdommen die onder de grond liggen zijn van hen. Er liggen voor duizenden miljarden aan zeldzame edelmetalen in het land en China wil die heel graag hebben. "De Chinezen zijn hier al jaren mee bezig."

Slechts een paar uur nadat de taliban het land overnamen wilde China al zakendoen met de nieuwe leiders. Peking was volgens een woordvoerder van Buitenlandse zaken klaar voor 'een vriendelijke samenwerking' met Afghanistan.

Er is al contact geweest met de Afghaanse taliban, zei de woordvoerder tijdens een persconferentie.

Bijzonderheden
De verstandhouding is meer dan wat diplomatieke banden aanhalen, zeggen deskundigen. De Chinezen zijn uit op de zeldzame edelmetalen die in de grond liggen. Voor de exploitatie ervan zouden ze met de taliban willen samenwerken.

En er liggen heel wat bijzonderheden in de grond. Zoals Lanthaan, lithium, maar ook goud, zilver en zink. Volgens het ene onderzoek ligt er tussen de 1000 en 3000 miljard dollar aan grondstoffen, een ander onderzoek heeft het over minimaal 3000 miljard dollar (ruim 2500 miljard euro).

Veel bijzondere edelmetalen in Afghanistan
Lanthaan. Een zacht, buigzaam en makkelijk vervormbaar metaal. In de industrie wordt het als toevoeging gebruikt. Bijvoorbeeld om te zorgen dat glas beter bestand is tegen barsten of staal beter bestand tegen een inslag.

Cerium. Ook dit metaal is buigzaam en makkelijk te vervormen. Bij afwezigheid van lucht heeft het een zilverwitte glans. Het wordt vooral gemengd met aluminium, wordt onder meer gebruikt in verbrandingsmotoren en komt voor in de vuursteentjes van aanstekers.

Neodymium. Een zilverachtig metaal dat vooral geliefd is in de glasindustrie. Door neodymium kan glas gekleurd worden, van zuiver violet tot rood en grijs. Ook wordt het als toepassing gebruikt in generatoren voor bijvoorbeeld windturbines.

Lithium: het lichtste metaal dat er is. Veel industrieën gebruiken het. Zo is het belangrijk voor de batterijen in elektrische auto's. Het wordt ook verwerkt in een medicijn (lithiumcarbonaat) voor mensen die kampen met manies en depressies. En zelfs voor het aandrijven van een torpedo: de reactiviteit van lithium met water wordt gebruikt als de energiebron daarvoor.

Fabriek van de wereld
China wil de metalen maar wat graag hebben, zegt China-deskundige Fred Sengers. Volgens hem is het land al heel lang bezig met Afghanistan. Die interesse is er niet opeens nu de taliban aan de macht is. "Chinese bedrijven hebben al jaren posities in het land. Ze zijn er al bezig met de winning van ijzer, koper, goud en lithium."

Vooral dat laatste is belangrijk voor het land. Het wordt gebruikt in mobieltjes en batterijen, producten die veel worden gemaakt in het land. "China is de fabriek van de wereld en die draait alleen als er grondstoffen en energie naartoe gaan. Daar zijn dit soort materialen voor nodig."

China heeft volgens hem de afgelopen jaren met zowel de Afghaanse regering als de taliban de banden onderhouden en zelfs vredesconferenties georganiseerd. Nu de taliban aan de macht zijn, willen ze met die groepering om de tafel.

nvesteren in oorlogstijd
"Vergeet niet: er is al 20 jaar een oorlog aan de gang", vervolgt Sengers. "De taliban zijn nooit weggeweest. Ondanks dat hebben de Chinezen een risicovolle investering gedaan. Hebben ze geprobeerd de kanalen open te houden."

Dat China nu zaken wil doen, verbaast sinoloog Boudewijn Poldermans niets. Volgens hem zijn de Chinezen pragmatisch. Kijken ze niet naar het verleden van de extremistische groepering. "Dit is puur eigenbelang. In eigen land gaan ze slecht om met de Oeigoeren, maar nu werken ze vanwege het geld wel samen met een moslimgroepering."

Sowieso hebben Chinezen een andere manier van zakendoen dan we hier gewend zijn. "De Chinezen gaan gewoon naar Afrika en Zuid-Amerika, zonder zich te bemoeien met bijvoorbeeld de mensenrechten. Dat zouden wij wel doen."

Stabiliteit
De diplomatie van de afgelopen jaren gaat China veel opleveren, denken beide heren. De taliban willen maar wat graag geld verdienen en China staat nu klaar. "Dit is voor hen een window of opportunity. Als er een nieuwe, stabiele situatie ontstaat kunnen ze daar echt zakendoen", zegt Sengers.

En een stabiel Afghanistan is nodig om überhaupt grondstoffen te exploiteren. Denk bijvoorbeeld aan het transport, aldus de China-deskundige. Dat is van vitaal belang. "Kijk, je kan de mijnen wel beveiligen. Maar hoe haal je het er vervolgens weg? Het moet uiteindelijk allemaal naar China. Daarom is stabiliteit van belang."

China gaat de taliban paaien met grote investeringen, denkt Poldermans. We kunnen de komende jaren verwachten dat er ziekenhuizen, vliegvelden en snelwegen worden gebouwd in Afghanistan. Door de Chinezen.

Rust aan de grens
"Dat doen ze ook in andere landen. Dan bouwen ze een ziekenhuis of een vliegveld en in ruil daarvoor willen ze grondstoffen. Ik denk dat ze zo bijvoorbeeld het monopolie op lithium binnenhalen."

Poldermans verwacht een 'jarenlange samenwerking op economisch gebied' tussen de nieuwe leiders van Afghanistan en China. De meeste grondstoffen zullen naar China gaan. Via snelwegen, die de Chinezen zelf daar zullen aanleggen.

Los van het economische plaatje denkt Sengers dat er nog iets heel belangrijks achter de nieuwe samenwerking schuilt. "Die inkomsten zijn leuk, maar voor de Chinezen is het veel belangrijker dat er een stabiele staat ontstaan. Afghanistan grenst aan China, het is een buurland. Het wil daar rust."

https://www.rtlnieuws.nl/economie/artikel/5248764/afghanistan-china-grondstoffen-edelmetalen-goud-lithium
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: silvester herc op 19/08/2021 | 14:50 uur
Een van de twee Nederlandse vliegtuigen in regio rond Afghanistan is kapot  via @Telegraaf https://t.co/5PdTJ1vktr
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 19/08/2021 | 17:42 uur
'Afghaanse Nederlander in Kabul: 'Taliban zijn begonnen met executies'' verder lezen?

Helaas achter de betaalmuur.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1723777557/afghaanse-nederlander-in-kabul-taliban-zijn-begonnen-met-executies
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Oorlogsvis op 19/08/2021 | 20:16 uur
Zat net de NPO te kijken ....er is niet een Taliban meer die met een AK-47 loopt ..haha...allemaal Colt's met scope ..gratis
en voor niets geleverd door mister President Biden ..
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Sparkplug op 19/08/2021 | 22:52 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 19/08/2021 | 20:16 uur
Zat net de NPO te kijken ....er is niet een Taliban meer die met een AK-47 loopt ..haha...allemaal Colt's met scope ..gratis
en voor niets geleverd door mister President Biden ..

En door drie voorgaande Amerikaanse presidenten. Niemand had verwacht dat de Afghaanse krijgsmacht zo snel eieren voor hun geld zou kiezen.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Sparkplug op 19/08/2021 | 22:53 uur
Taliban houden klopjacht op medewerkers van de NAVO en Amerikanen

https://www.nu.nl/algemeen/6152221/taliban-houden-klopjacht-op-medewerkers-van-de-navo-en-amerikanen.html
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Sparkplug op 20/08/2021 | 09:40 uur
25% of Afghan Air Force Fled, Remainder in Disarray, Sources Say

https://www.airforcemag.com/afghan-air-force-fled-remainder-in-disarray-sources-say/

(https://www.airforcemag.com/app/uploads/2021/08/image-17-1.png)
Source: Special Inspector General for Afghanistan Reconstruction report.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: bergd op 20/08/2021 | 10:11 uur
Citaat van: Sparkplug op 19/08/2021 | 22:52 uur
En door drie voorgaande Amerikaanse presidenten. Niemand had verwacht dat de Afghaanse krijgsmacht zo snel eieren voor hun geld zou kiezen.
Uitkomst blijft het zelfde de verwachting dat het ging gebeuren was er wel. Misschien niet zo snel (uitgezonderd sommige experts die een snelle val wel hadden verwacht)
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Parera op 20/08/2021 | 16:41 uur
Nederland wil in NAVO-verband vliegveld Kabul versterken

Het kabinet wil bekijken of het een bijdrage kan leveren om de luchthaven in Kabul te versterken. Demissionair Kaag zei dat na afloop van overleg met collega's uit andere NAVO-landen en ze voegde eraan toe dat alle opties open liggen. Volgens haar hebben andere landen ook toezeggingen gedaan. Kaag sprak van een geloofwaardigheidstest voor de NAVO.

Ze benadrukte dat elk land tegen dezelfde problemen aanloopt en dat het een chaos is op de luchthaven, zodat veel mensen die daar in de buurt zijn toch niet kunnen worden geëvacueerd.

Volgens minister Kaag heeft het merendeel van de NAVO-landen tijdens de bijeenkomst de Amerikanen opgeroepen om zo lang mogelijk in Afghanistan te blijven om zoveel mogelijk mensen te kunnen evacueren. Ze herhaalde dat Nederland bij de evacuaties afhankelijk is van vooral Amerikaanse, en in iets mindere mate Britse en Turkse militairen, omdat die het vliegveld beveiligen.

Bron: NOS
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: bergd op 20/08/2021 | 17:58 uur
WASHINGTON - De foto ging de wereld rond: honderden Afghanen hutjemutje in de laadruimte van een Amerikaans militair transportvliegtuig op weg naar de vrijheid. Aanvankelijk was het aantal geëvacueerden op de spectaculaire vlucht met ongeveer 640 aangegeven. Nu blijkt dat 823 mensen opeengepakt uit de Afghaanse hoofdstad Kabul zijn gevlogen om aan de radicaalislamitische Taliban te ontkomen.

Lees verder https://www.telegraaf.nl/nieuws/296221653/amerikanen-evacueerden-naar-nu-blijkt-op-een-vlucht-823-afghanen
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Lex op 20/08/2021 | 21:27 uur
Oud-commandant Afghanistan missie: 'Afghanen gingen ervan uit dat wij zouden blijven helpen'

Het Westen heeft Afghanistan in de steek gelaten, stelt oud-commandant Mart de Kruif van de NAVO-missie ISAF. Met grote gevolgen. ,,Wat nu in Afghanistan gebeurt is onnodig, onherstelbaar en oliedom.''

Onthutst zag de voormalig luitenant-generaal van de Koninklijke Landmacht aan hoe Afghanistan na het terugtrekken van de Amerikanen razendsnel onder de voet werd gelopen door de taliban. In 2008 en 2009 leidde Mart de Kruif (1958) de 45.000 militairen tellende Navo-troepenmacht ISAF (International Security Assistance Force Afghanistan) in Zuid-Afghanistan, waar Nederland in Uruzgan aan bijdroeg. Inmiddels is hij met pensioen en kan hij vrijuit over zijn ervaringen praten. ,,Als voormalig commandant vind ik het mijn verantwoordelijkheid om mijn mening te geven.''

De razendsnelle verovering van Kaboel heeft hem overrompeld, zegt hij. ,,Dit had niemand zien aankomen, ook de Amerikaanse inlichtingendiensten niet. Als dat wel zo was geweest, zou de evacuatieoperatie echt niet zo chaotisch verlopen. De beelden die we nu zien, doen me denken aan Vietnam in 1975. Met het verschil dat Nederland er nu zelf een rol in speelt, omdat wij ook actief aan de missie hebben meegedaan. Dat maakt het voor mij des te schrijnender. Wat er nu in Afghanistan gebeurt is onnodig, onherstelbaar en oliedom. We zien nu een ramp van ongekende omvang waarvan we nog niet precies weten wat de consequenties zijn voor ons.''

Het Afghaanse leger mist essentiële zaken. De logistiek en het leider­schap hebben we altijd in eigen hand gehouden

Hoe heeft dit kunnen gebeuren? Twintig jaar hebben we met westerse troepen in het land gezeten, het Afghaanse leger en de politie getraind. En dan komt de taliban en lopen ze meteen over?
,,Er ontstaat nu onterecht het beeld dat Afghanen laf zijn, dat herken ik helemaal niet. Je moet hun cultuur kennen om te begrijpen wat er is gebeurd. In Afghanistan is eer de belangrijkste deugd. Als je eer met iemand deelt, heb je een vriend voor het leven. Als je eer kwetst, een vijand voor het leven.
Wij hebben nooit gezegd: kies onze kant, maar over een paar jaar zijn we weer weg. Alle Afghanen gingen ervan uit dat wij, westerse landen, hen zouden blijven helpen zo lang het nodig was. Het vertrek van de Amerikanen was dat de doodsteek voor het Afghaanse leger. Ineens stonden ze er alleen voor.

Het Afghaanse leger mist essentiële zaken. We hebben de mensen geleerd hoe ze een wapen moeten hanteren, maar de logistiek en het leiderschap hebben we altijd in eigen hand gehouden. Daarnaast moet je de mentale component niet onderschatten. De kracht van een leger zit in drie componenten. De fysieke: wat voor wapens, mensen en voorraden heb je? Welke strategie en tactiek volg je? Maar uiteindelijk bepalen hoe gemotiveerd en weerbaar je bent wie de oorlog wint. Kijk naar Vietnam, Syrië en nu Afghanistan. We zijn vergeten het Afghaanse leger goed leiderschap, goede ondersteuning en vertrouwen in zichzelf mee te geven. Ze voelen zich in de steek gelaten, machteloos. Heel pragmatisch kiezen ze dan voor hun eigen stam, voor de partij die ze denken dat het sterkste wordt. Veel krijgsheren en stamleiders hebben daarom deals gesloten met de taliban om ze doorgang te verlenen.''

Hoe lang hadden we dan moeten blijven?
,,Als je Afghanistan echt wil opbouwen, met gezondheidszorg, onderwijs en een plek voor vrouwen en meisjes in de samenleving, ben je generaties bezig. Daar had de overheid vooraf eerlijk in moeten zijn. Dat Biden zegt dat de VS niet aan opbouw wilde doen, maar het land alleen ontdoen van Al Qaeda, is echt niet waar. De VS heeft meer dan 130 miljard dollar uitgegeven aan nation building, om te voorkomen dat het land weer een broeinest zou worden voor terrorisme.''

Hadden we dan nooit aan de missie moeten beginnen?
,,Dat zou dan inderdaad de consequentie zijn geweest. Maar we hadden ook pragmatisch kunnen zijn. De westerse landen zaten nog maar met 3500 man in Afghanistan, van wie honderd Nederlanders. Mij maak je niet wijs dat Nederland als zestiende economie van de wereld, met een krijgsmacht van 60.000 mensen, niet in staat is zo'n vredesmissie uit te voeren. Dat hadden we makkelijk nog generaties kunnen volhouden, met het oog op de stabiliteit in de wereld. Maar Joe Biden wilde het niet, en wij wilden het niet. Vergeet niet dat wij zelf in 2010 onze missie in Uruzgan hebben beëindigd. Niet omdat we die niet konden volhouden, maar om binnenlandse politieke redenen. Onze invloed in Azië, op het wereldtoneel, is helemaal weg. Als Westen hebben we geen visie op wat we met de wereld aan willen. De prijs die we nu gaan betalen is vreselijk hoog.''

U spreekt veel Afghanistan-veteranen, hebben zij het gevoel dat alles voor niets is geweest?
,,Het overgrote deel vindt het vreselijk wat er nu gebeurt, en is ook boos. Toch zijn ze trots dat zij hebben geprobeerd om het goede te doen. Maar er zijn ook veteranen die zeggen: het was vanaf het begin een zinloze missie, we hadden nooit moeten gaan.''

Hoe voelt u zich daarbij? U heeft in uw tijd in Afghanistan 282 brieven moeten schrijven naar families van militairen die onder uw bewind sneuvelden. Hebben zij hun leven voor niets gegeven?
,,Nee, zelf haal ik ook zingeving uit het feit dat we een jaar lang ons stinkende best hebben gedaan. Dat we de mensen daar echt vooruitgang, een blik op de toekomst, hebben geboden. Ik voel me ontzettend verbonden met het land. Met de mensen, die zo open, eervol en moedig zijn. Het gros van de mensen die ik in Afghanistan heb zien sterven, waren overigens Afghanen. Elke avond zag ik in ons ziekenhuis blauwe plastic vuilniszakken liggen vol geamputeerde ledematen van burgers die het slachtoffer waren van bermbommen van de taliban. Dat maakt het voor mij persoonlijk des te pijnlijker dat we ze nu in de steek laten.''

Ons parlement heeft de verantwoor­de­lijk­heid om in de spiegel te kijken. Militairen zenden zichzelf niet uit, dat doet de politiek

Is het onze verantwoordelijkheid om de Afghanen die hielpen bij de missie naar Nederland te halen, zoals tolken en beveiligers?
,,Voor de mensen die ons heel actief hebben geholpen, hebben wij een morele verantwoordelijkheid. Dat staat buiten kijf. Het is lastig om dat zuiver en netjes te doen, want zijn mensen wie ze zeggen te zijn? In Afghanistan heeft niet iedereen papieren. Maar bij twijfel moeten we mensen het voordeel geven. Niet het nadeel, zoals tot nu toe is gebeurd.''

Kan Nederland ooit nog aan een vredesmissie deelnemen? Of zien we nu het bewijs dat we daar niet toe in staat zijn?
,,Het is niet zo dat onze vredesmissies per definitie falen. In Bosnië is het na de genocide al twintig jaar vrede. Maar het is essentieel dat we vooraf bepalen wat we willen bereiken. Daar is het meteen al fout gegaan. De politiek bepaalde dat het een opbouwmissie werd, geen gevechtsmissie. Van de politiek mochten wij als opbouwmissie ISAF geen zaken doen met operatie Enduring Freedom, die achter Al Qaeda aanging. Geen militair kon dat begrijpen. Elke gewonde Nederlandse militair is afgevoerd in een helikopter waar Enduring Freedom op stond. De politieke wenselijkheid is soms heel lastig te vertalen in de militaire werkelijkheid.
Ons parlement heeft de verantwoordelijkheid om in de spiegel te kijken. Militairen zenden zichzelf niet uit, dat doet de politiek.  We hebben in al die jaren 30.000 Nederlandse militairen naar Afghanistan uitgezonden, met 300.000 familieleden die thuis in angst zaten, en die missie is niet geslaagd. Dan moet je onderzoeken hoe dat heeft kunnen gebeuren.''

Hoe verwacht u dat het verder gaat in Afghanistan?
,,Voor westerse interventies is de deur dicht, zeker voor komende jaren. Ik vrees dat de relatieve rust van nu tijdelijk is. Er zal een strijd tussen stammen ontstaan om de macht, waarin de doorvoer van heroïne een essentiële rol speelt. De taliban en de krijgsheren zijn voor hun financiering voor een groot deel van heroïne afhankelijk. Ik geloof niet dat de taliban milder is dan twintig jaar geleden. Ze hebben betere communicatiemedewerkers. Mijn ervaring is dat zij zich aan geen enkele wet, oorlogsrecht of menselijke waarde houden. De sharia zal de heersende wetgeving worden.''


AD, 20-08-2021,  19:25
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Lex op 20/08/2021 | 21:45 uur
Brief aan veteranen over situatie Afghanistan

Nieuwsbericht | 18-08-2021 | 17:33

Minister van Defensie Ank Bijleveld en Commandant der Strijdkrachten generaal Onno Eichelsheim hebben een brief verstuurd aan het Veteraneninstituut voor alle veteranen. Voor hen zal de verovering van Afghanistan door de Taliban een achtbaan aan emoties oproepen.

De snelle opmars van de Taliban is een pijnlijke afsluiting van de inzet van Defensie. En des te gevoeliger voor veteranen die zich tijdens diverse missies hebben ingezet om de Afghanen te helpen hun land weer op te bouwen. De brief is hier  (https://www.defensie.nl/downloads/publicaties/2021/08/18/brief-aan-veteranen-over-afghanistan)te lezen.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Poleme op 21/08/2021 | 11:55 uur
Citaat van: Parera op 20/08/2021 | 16:41 uur
Nederland wil in NAVO-verband vliegveld Kabul versterken

Het kabinet wil bekijken of het een bijdrage kan leveren om de luchthaven in Kabul te versterken. Demissionair Kaag zei dat na afloop van overleg met collega's uit andere NAVO-landen en ze voegde eraan toe dat alle opties open liggen. Volgens haar hebben andere landen ook toezeggingen gedaan. Kaag sprak van een geloofwaardigheidstest voor de NAVO.

Ze benadrukte dat elk land tegen dezelfde problemen aanloopt en dat het een chaos is op de luchthaven, zodat veel mensen die daar in de buurt zijn toch niet kunnen worden geëvacueerd.  Volgens minister Kaag heeft het merendeel van de NAVO-landen tijdens de bijeenkomst de Amerikanen opgeroepen om zo lang mogelijk in Afghanistan te blijven om zoveel mogelijk mensen te kunnen evacueren. Ze herhaalde dat Nederland bij de evacuaties afhankelijk is van vooral Amerikaanse, en in iets mindere mate Britse en Turkse militairen, omdat die het vliegveld beveiligen.    Bron: NOS
Op het NOS acht uur journaal van vrijdag 20-08-21 was 'mevrouw' Kaag geirriteerd over de Franse eigenzinnigheid en alleen gang betreffende de evacuatie.
Frankrijk had deze evacuatie al sinds april jongstleden goed voorbereid.  En slaagde wel in een succesvolle evacuatie van zowel haar eigen staatsburgers, als wel Afghanen die met de Franse overheid of Franse hulp-organisaties mede gewerkt hebben.
Volgens 'mevrouw' deelt Frankrijk o.a. geen intel met de andere landen.  En zij riep in dit journaal daarom op tot meer EU samenwerking in deze zaak.
Tja, een eenvoudige Antilliaanse vrouw leerde mij ooit: "Wil je ergens snel komen (bereiken), dan moet je alleen gaan.  Wil je ver komen, dan moet je samen gaan."
Bij deze evacuatie is snel handelen cruciaal.

Echter, diverse hulp organisaties die in Afghanistan werkten en het Belgische actualiteiten programma "Ter Zake" melden dat het aantal beschikbare transportvliegtuigen geen probleem is.   Allen merken ook op dat er op NAVO niveau geen of nauwelijks samenwerking is.  Zo werken Nederland en Belgie vanuit Islamabad, Pakistan.
De Duitsers gebruiken Tashkent, Oezbekistan als hub / stop-over.  Frankrijk heeft Al-Dhafra in de Verenigde Emiraten als uitvalsbasis.   De Amerikanen vliegen op o.a. Qatar en Oezbekistan.
Hoe komt dat ?  Zo is o.a. Belgie door de vele besparingen (bezuinigingen) niet meer in staat om een NEO (Non-combattant Evacuation Operation) op te zetten.  Terwijl zij vroeger daarvoor voldoende zeer respectabele para-commando's voor hadden.   O.a. Duitsland levert 600 man troepen ten behoeve van de extractie van volgens Merkel misschien wel 10.000 evacuees.  De Britten slaagden afgelopen week er in om dagelijks circa 1.000 mensen te evacueren.  Vrijdag 20-08 haalde een Belgische Hercules slechts 16 evacuees op.  17 andere Belgen slaagden er in, om meegenomen te worden door een Nederlands toestel.  Vele andere Belgen konden door het ontbreken van NEO extractie troepen de luchthaven niet te bereiken.  Een Nederlandse C-17 transport vlucht wist donderdag 19-08 ook maar slechts 35 Nederlanders + 20 andere Europeanen (16 Belgen, 2 Duitsers en 2 Britten) op te halen en af te leveren op Schiphol Airport.
Terwijl op 16 augustus een Amerikaanse C-17 in een keer maar liefst 823 mensen mee nam.

'Mevrouw' Kaag, zondag nacht 15-08 op de vroege maandag ochtend trok uw ambassade personeel zich 'als een dief in de nacht' uit Afghanistan terug.  Vele Afghanen konden niet bij hun eigen paspoort, want die lagen daar nog.  Gelukkig kon nog aanwezig Afghaans personeel ze later terug geven.  Maar afgelopen maandag en dinsdag werd het zo een grote chaos voor achtergebleven Nederlanders en Afghanen.  Dat op woensdag 18-08 weer besloten werd om de vrouwelijke ambassadeur met kleine staf en 62 man force protection van defensie naar Kaboel terug te sturen.  Nederland stuurde maandag 16-08 een civiel charter vliegtuig naar Kaboel.  Maar dit kreeg geen toestemming om te landen.  Dinsdag avond 17-08 lukte het een door Nederland gecharterd vliegtuig wel om op luchthaven Kaboel te landen.  Maar omdat Nederland de extractie op de Afghaanse bodem totaal niet organiseerde met lokaal aanwezig diplomatiek en militair personeel.  Ging deze kist weer leeg terug !
 
Als oud-diplomate behoort u te weten dat in internationale samenwerking het motto "geven en nemen", of beter gezegd "voort wat, hoort wat" de basis is voor een goede en glad verlopende internationale samenwerking.  Het aantal vliegtuigen is geen probleem.  De veiligheid op Kabul International Airport is geen probleem, want voldoende Amerikaanse, Britse en Turkse militairen daar.   Maar ja, Nederland is echter niet bereid om NEO troepen te leveren voor de extractie van evacuees uit Kaboel.

En dan zegt defensie minister Bijleveld afgelopen weken dat vele Afghanen die voor ons werkten geen ID-documenten hebben.  Dus als een Afghaan als tolk, chauffeur, fixer, of bewaker gaat werken voor de Nederlandse ambassade of Nederlandse defensie eenheden die tot 24 juni 2021 deelnamen aan NAVO ops Resolute Support.
Wordt er dan niet gevraagd naar ID-kaart, rijbewijs, geboortebewijs, etcetera ?  Krijgen zij bij aanstelling geen ID-kaart en vermeldingen in MinDef, Min BuZa of AIVD administratie ?  Bijvoorbeeld de Amerikanen, nemen standaard vinger afdrukken en bloed monsters af, maken 2 foto's en de CIA trekt ze na op hun verleden.  Hun bijbehorende directe familie veriferen, of ze ook echt familie zijn, is natuurlijk een ding.  Maar Nederlanders zijn naast "koopman" ook wereld verbeterende "dominee", dus gedraagt u net als andere evacuerende landen ruimhartig.

Amerikaanse, Franse, Duitse en Britse transport kisten hebben afgelopen week Nederlandse en Nederlands-Afghaanse evacuees meegenomen.  Omdat zij een beschikte over een Nederlandse paspoort of een geldig EU visum.   Maar deze andere landen gaan natuurlijk geen Afghanen evacueren die werkten voor de Nederlanders, maar niet beschikken over een geldig paspoort.  Want je voelt hem al aankomen.    Zulk soort mensen komt op de stop-over / hub vliegbasis / luchthaven aan in zeg Dubai of Oezbekistan.  Of op de eindbestemming in het VK, Duitsland of Frankrijk.  Nederland krijgt vervolgens bericht, om ze op te halen.  Maar de Nederlandse overheid en een deel van haar bevolking wast haar handen liever in 'onschuld'.  Oproepen tot meer (Europese) samenwerking is leuk.  Maar als NAVO en EU landen dan er zeer verschillende uitgangspunten aangaande buitenlands beleid en dit geval evacuatie en asiel beleid er op nahouden.  Dan draait dat op niets uit.

Dat zagen we ook gebeuren net na WO 2 bij de terugkeer van mensen uit concentratie kampen, Arbeits Einsatz en Jappen kampen.   We lieten onze KNIL Molukkers gruwelijk lelijk in de stront zakken.   We lieten onze eigen Groningers, die zeer veel schade ondervinden van de gaswinning, in de kou staan.
Vervolgens kregen we de Toeslagen Affaire, waar in vele kwetsbare burgers enorm genaaid werden en worden door hun eigen overheid.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 21/08/2021 | 13:32 uur
Afghanistan: de harde lessen van een 'totaal zinloos' optreden

De bedoelingen waren goed, de uitkomst dramatisch. Het debacle in Afghanistan werpt de vraag op of het überhaupt een goed idee is om van buitenaf een regime te bouwen op de ruïnes van een 'mislukt land'. 'De VS hebben Afghanistan in twee decennia van onzekerheid en onveiligheid gestort.' En betaalden daar zelf een hoge prijs voor, in geld en in soldatenlevens.

In het kort

Het Westerse idee dat landen kunnen worden hervormd is in Afghanistan een illusie gebleken.

Misschien moet het Westen niet-liberale bestuursvormen leren accepteren, denkt James Robinson, mede-auteur van de bestseller Why Nations Fail.

Daarmee is niet gezegd dat we landen aan hun lot moet overlaten, zegt oud-minister Bert Koenders.

Twintig jaar lang heeft het Westen, met de Verenigde Staten op kop, geprobeerd een nieuw Afghanistan vorm te geven. Met meer veiligheid, en meer rechten voor vrouwen. Er kwam een nieuwe grondwet, een democratie ook.

Sinds afgelopen week weten we hoe desastreus deze poging tot 'nation building' is afgelopen.

De kritiek op het debacle is snoeihard. Van James Robinson bijvoorbeeld, de hoogleraar aan de universiteit van Chicago die in 2012 samen met Daron Acemoglu de bestseller Why Nations Fail schreef. Hij hekelt de onwetendheid die twintig jaar lang aanhield. 'Landen die "mislukt" zijn, hebben allemaal gemeen dat een kleine elite zich angstvallig aan de macht vastklampt, innovaties tegenwerkt en de rest van de economie leegzuigt', zegt hij tegen het FD. 'Maar de manier waarop dat gebeurt is in elk land anders, en hangt onder meer af van de cultuur en de geschiedenis.'

Dat is essentiële kennis als je instellingen wil opbouwen die uitbuiting tegengaan, eigendom beschermen, innovatie bevorderen en zoveel mogelijk mensen zoveel mogelijk kansen bieden, stelt Robinson. 'De VS hebben zich nooit verdiept in deze details.'

Hij noemt wat de VS in Afghanistan hebben gedaan onomwonden 'totaal zinloos'. 'Ze hebben het land in twee decennia van onzekerheid en onveiligheid gestort. Terugtrekken was de enige optie. Hoeveel Afghanen moesten anders nog sterven door drone-aanvallen?'

Alle kansen gekregen
Ook het 'mission accomplished' dat Joe Biden heeft uitgesproken, kan op veel kritiek rekenen. Volgens de Amerikaanse president was het nooit de bedoeling van de VS om in Afghanistan aan wederopbouw te doen. Dat neemt niet weg dat de Afghanen 'alle kans hebben gekregen om hun eigen toekomst te bepalen. We konden hen alleen niet de wil geven om voor die toekomst te vechten.'

Rob de Wijk, directeur van het Den Haag Centrum voor Strategische Studies, heeft daar gemengde gevoelens bij. 'Ik heb altijd gevonden dat de VS naar Afghanistan moesten gaan om hun belangen te verdedigen, en moesten weggaan als ze daarin geslaagd waren. Het doel was om Al Qaida onschadelijk te maken. Maar dat was twintig jaar geleden al gelukt. Dus wat heb je daar dan al die tijd nog gedaan?'

Volgens hem hadden de Navo-bondgenoten, waaronder Nederland, veel te hooggespannen verwachtingen. 'Als het kabinet er tien jaar voor uittrekt om van achterstandswijken prachtwijken te maken, moet je er honderd jaar voor uittrekken om van het vroegmiddeleeuwse Uruzgan een prachtprovincie te maken', waarschuwde hij al in 2007. Een soortgelijke boodschap gaf hij ook meerdere malen aan de Tweede Kamer. 'Als je ernaartoe gaat om er een gezellig Nederland of Denemarken van te maken: vergeet het. Want je hebt er de middelen niet voor, het land is gewoon te groot.'

Bert Koenders, oud-PvdA-minister van Buitenlandse Zaken en tegenwoordig hoogleraar vrede en recht aan de Universiteit van Leiden, is het daar grotendeels mee eens: 'Afghanistan is een scheidslijn, net als 9/11. Daar is geen twijfel over mogelijk. De illusie van het vestigen van een democratie met militaire middelen is voorbij.'

Daarmee is niet gezegd dat het Westen landen aan hun lot moet overlaten. Koenders: 'Streven naar wederopbouw moet nu niet bij het groot vuil worden gezet. We zijn nou eenmaal betrokken bij fragiele landen. De vraag is of we het op de goede manier doen.' De oud-bewindsman pleit voor 'bescheidenheid gekoppeld aan een rol als katalysator'. Dan zijn succesjes niet onmogelijk. 'Bijvoorbeeld het opzetten van een belastingsysteem of sociale zekerheid. Zo lang het maar past bij de ontwikkeling van het specifieke land.'

Bittere ontgoochelingen
Weinig ondernemingen zijn zo complex als het opbouwen van overheidsinstellingen in andere landen, merkte denktank Carnegie Endowment for International Peace (CEIP) in 2003 al op. 'Historisch gezien zijn pogingen tot het opbouwen van een natie vooral bekend door hun bittere ontgoochelingen, niet door hun triomfen.'

Sinds 1900 hebben de VS zestien keer geprobeerd om aan wederopbouw te doen, stelde de denktank destijds. Sindsdien kwam Irak daarbij. Het is in totaal dertien keer mislukt, waaronder in Nicaragua, Cuba, Cambodja en nu dus ook Afghanistan. Het CEIP: 'Als het niet lukt om een democratisch regime op poten te zetten, kan dat desastreus uitpakken voor burgers. In Cuba, Nicaragua en Haïti bijvoorbeeld, bracht het wrede dictators aan de macht. In Cambodja volgde een genocide.'

In slechts enkele gevallen was er tien jaar na het vertrek van de Amerikanen nog een democratie die de naam waard is. 'In kleinere landen kan nation building nog lukken', meent De Wijk. 'Oppakken, het land een draai om de oren geven en er een hoop geld in pompen. Maar dat werkt niet bij grotere landen. Je hebt per twintig burgers één militair nodig om de vrede en veiligheid te bewaren, wat betekent dat het dan om een enorme troepenmacht gaat. Dat was het probleem in Irak en Afghanistan.'

Binnenstaanders
Het is heel moeilijk voor buitenstaanders om zelf legitieme instellingen te creëren, zegt Robinson. 'Je hoort vaak het voorbeeld van de hervormingen die generaal Douglas McArthur in Japan realiseerde aan het einde van de Tweede Wereldoorlog, zoals een nieuwe grondwet, landhervormingen, en het opbreken van conglomeraten en het militair-industrieel complex. Maar dat is een omstreden lezing. Het is waarschijnlijker dat de Japanners zelf hun geschiedenis hebben geëvalueerd, en een nieuwe weg zijn ingeslagen. Buitenstaanders kunnen helpen, maar binnenstaanders moeten leiden.'

EU-buitenlandchef Josep Borrell merkte deze week nog op dat het opbouwen van een natie — ook in de toekomst en in andere delen van de wereld — niet slaagt als dit niet mede door de lokale bevolking wordt gedragen. 'Wij zien de taliban uitsluitend als een terroristische organisatie zoals Al Qaida of IS', zegt De Wijk. 'Maar ze zijn diep geworteld in de Afghaanse samenleving. Hun opvattingen komen redelijk overeen met wat de gemiddelde Afghaan wil. Zeker in de zeer arme gebieden zijn mensen zeer conservatief.'

Bevroren conflicten
Is het met zo'n lage slagingskans misschien niet beter om gewoon níet in te grijpen? 'Ik vind al lang dat landen het zelf moeten uitzoeken', zegt De Wijk. 'Ja, er was in Rwanda een slachtpartij in de jaren negentig, maar het is een conflict dat zichzelf later aardig heeft opgelost. Zet daartegenover wat de internationale gemeenschap de afgelopen dertig jaar in de Balkan heeft gedaan. Daar zijn "bevroren" conflicten gecreëerd, waarbij de partijen zich voorbereiden op het vertrek van die troepenmachten. Ik wil weleens zien wat er gebeurt als we ons uit Herzegovina terugtrekken.'

De Nijmeegse hoogleraar ontwikkelingsstudies Paul Hoebink ziet het minder somber in. 'We zouden heel dom zijn om geen lessen uit Afghanistan te trekken, maar het blijft de grote mislukking en daardoor de uitzondering, met Irak als goede tweede. De belangrijkste les voor de Navo-landen is dat het kansloos is om in zo'n enorm verdeeld land, vol corruptie, een politiemacht op te zetten of democratie te verankeren. Maar elders in de wereld neemt met steun van westerse organisaties het aantal landen met democratische verkiezingen toe, net als het aantal landen met een goed functionerende rechterlijke macht. In Botswana en Zambia verloopt dat zeer succesvol. Er zijn ook landen die terugvallen, zoals Oeganda.'

Geen heimelijke Nederlanders
De liberale democratie is een politieke bestuursvorm die in het Westen is ontwikkeld en waar wij zeer aan gehecht zijn, merkt Robinson op. 'Het klopt dat dit systeem tot nu toe een uitstekende staat van dienst heeft als het gaat om het creëren van inclusieve samenlevingen. Maar Afghanen zijn geen heimelijke Nederlanders die er alles aan willen doen om een liberale democratie op te zetten.'

Hij kan zich voorstellen dat er samenlevingen ontstaan met een politieke staatsvorm die niet liberaal-democratisch is. 'De islam is in veel opzichten behoorlijk egalitair, en in de islamitische politieke theorie is de ideale staat een theocratie.'

Ook De Wijk rekent voor Afghanistan op een theocratie, 'vergelijkbaar met Iran'. Hoe het land er gaat uitzien, vindt hij lastig te voorspellen. 'Een blauwdruk ontbreekt, want het was nooit eerder een natie. Afghanistan is een samenraapsel van stammen die zich nooit hebben willen onderwerpen aan een centraal gezag, en hangen onderling als los zand aan elkaar. Hoe de taliban omgaan met die stammen, bepaalt of er een burgeroorlog komt.'

https://fd.nl/weekend/1408460/afghanistan-de-harde-lessen-van-een-totaal-zinloos-optreden-muh1caJQg0aZ?utm_medium=email&utm_source=nieuwsbrief&utm_campaign=fd-ochtendnieuwsbrief&utm_content=1352426_46078_20210821&utm_term=A
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 21/08/2021 | 15:20 uur
Diplomaten verlieten tegen alle instructies in Nederlandse ambassade in Kabul''

Helaas achter de betaalmuur.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1446230260/diplomaten-verlieten-tegen-alle-instructies-in-nederlandse-ambassade-in-kabul
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 21/08/2021 | 15:24 uur
Taliban verliezen districten: 'Verzet leeft nog'

Zoon van 'de Leeuw van Panjshir' houdt stand

KABUL - Gewapende verzetsgroepen hebben drie districten in Afghanistan heroverd op de Taliban. Dat bevestigt een voormalig defensieminister die zich heeft aangesloten bij de opstandelingen.

Het gaat om gebieden ten noorden van hoofdstad Kabul, in de provincie Baghlan. De provincie daarnaast, Panjshir, is het enige gebied dat nog niet door de Taliban is veroverd, en van daaruit wordt de oppositie geleid. Voormalig vicepresident Saleh, een lokale leider en legersoldaten hebben zich verenigd en houden zich er schuil.

,,Het verzet leeft nog", aldus voormalig defensieminister Bismillah Momhammadi van Afghanistan op Twitter. Ook hij maakt deel uit van de strijdgroepen.

Hoe groot de verzetsgroep is, is onduidelijk. Eerst werd gesproken over 100 strijders, ,,maar de dagen erna kwamen weer berichten van meer soldaten die zich erbij aansloten", aldus NOS-correspondent Aletta André in het NOS Radio 1 Journaal.

De zoon-van moet het doen
Panjshir is een soort Gallië, een klein district dat nog tegenstand biedt tegen de Taliban. Het bestaat vooral uit Tadzjieken, de grootste minderheid in Afghanistan. Leider der strijdkrachten is Ahmad Massoud, zoon van een mythische strijdheer genaamd Ahmad Shah Massoud, 'de Leeuw van Panjshir', die onder meer tegen de Sovjettroepen vocht.

Zoonlief (32) schreef recentelijk een opinieartikel in The Washington Post waarin hij de VS om steun vroeg. ,,De Taliban zijn niet alleen een probleem voor de Afghanen. Afghanistan zal onder controle van de Taliban een 'ground zero' worden van radicaal-islamitische terrorisme."

https://www.telegraaf.nl/nieuws/990596504/taliban-verliezen-districten-verzet-leeft-nog
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ros op 21/08/2021 | 15:39 uur
Citaat van: fd.nl op 21/08/2021 | 13:32 uur
Afghanistan: de harde lessen van een 'totaal zinloos' optreden

De bedoelingen waren goed, de uitkomst dramatisch.

Onbetwistbare analyse en conclusies van o.a. de Wijk. Nooit meer dezelfde fout maken dus.......
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Huzaar1 op 21/08/2021 | 20:36 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 19/08/2021 | 20:16 uur
Zat net de NPO te kijken ....er is niet een Taliban meer die met een AK-47 loopt ..haha...allemaal Colt's met scope ..gratis
en voor niets geleverd door mister President Biden ..

Dit op biden afgeven is echt veel en veel te makkelijk. Vent is 3 uur president .
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Umbert op 21/08/2021 | 22:57 uur
Op dit moment is het echt ongewoon druk voor een zaterdagavond met transportvliegtuigen boven Europa en het Midden Oosten men mag het de gehele Nederlandse Politiek en al zijn volksvertegenwoordigers aanrekenen dat wij als Nederland een flater van jawelste slagen, eerst de boel gewoon wegbezuinigen en afbreken en dan klagen dat er niks meer is om in te zetten en wat er nog is is oud en versleten.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Zander op 22/08/2021 | 00:22 uur
Citaat van: Umbert op 21/08/2021 | 22:57 uur
Op dit moment is het echt ongewoon druk voor een zaterdagavond met transportvliegtuigen boven Europa en het Midden Oosten men mag het de gehele Nederlandse Politiek en al zijn volksvertegenwoordigers aanrekenen dat wij als Nederland een flater van jawelste slagen, eerst de boel gewoon wegbezuinigen en afbreken en dan klagen dat er niks meer is om in te zetten en wat er nog is is oud en versleten.
Enne, laten we vooral inzetten op taakspecialisatie....... :dead:
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Poleme op 22/08/2021 | 01:01 uur
Citaat van: Umbert op 21/08/2021 | 22:57 uur
Op dit moment is het echt ongewoon druk voor een zaterdagavond met transportvliegtuigen boven Europa en het Midden Oosten men mag het de gehele Nederlandse Politiek en al zijn volksvertegenwoordigers aanrekenen dat wij als Nederland een flater van jawelste slagen, eerst de boel gewoon wegbezuinigen en afbreken en dan klagen dat er niks meer is om in te zetten en wat er nog is is oud en versleten.
Een failliete krijgsmacht, en een failliete bestuurscultuur.

"Eerst de boel wegbezuinigen en afbreken en dan klagen dat er niks meer is om in te zetten en wat er nog is is oud en versleten."
In juni jongstleden riep de Tweede Kamer onder druk van de militaire vakbonden MinDef minister Bijleveld in een motie op, om een evacuatie plan op te stellen voor Afghaanse (oud)medewerkers zoals tolken etcetera.  De motie werd akkoord verklaard. Bijleveld verklaarde dat de Nederlandse ambassade open zou blijven en luchttransport tussen Kaboel en Nederland mogelijk zou blijven.  Hoe naief. 
Begin augustus begonnen diverse kamerleden zich af te vragen hoe het met de voortgang van het evacuatie plan stond.  Wan er gebeurde maar niets. Staatssecretaris van Justitie Ankie Broekers Knol wees er op dat zij niet zomaar iedereen een asiel visum konden geven.  En schoof de hete brij weer door naar Kaag (Buitenlandse Zaken) en die vervolgens naar Ank Bijleveld (Defensie).  De regie lag bij Defensie, maar Bijleveld pakte die niet.  Terwijl de Taliban in de eerste 2 weken van augustus niet alleen veel terrein winst boekten, maar ook strategische grensovergangen in handen kreeg.

Tot verbazing van Tweede Kamer leden bleek dat het evacuatie plan slechts enkele dagen voor de val van Kaboel was opgesteld.  Op zaterdagavond 14-08 ging Bijleveld ondanks een acute crisis situatie, gewoon naar de bioscoop om "De Slag om de Schelde" te kijken.
Citaat van haar: "we doen alles wat in ons vermogen ligt."  Als dan 2 ministers en een staatssecretaris de bal niet willen oppakken en zich verschuilen achter de bureaucratie.  Dan is dat niet meer dan een lege huls.

In de nacht van zondag 15-08 op maandag 16-08 poetste al het Nederlandse ambassade personeel in Kaboel de plaat (= ze smeerden hem).
Maandag avond 16-08 kreeg een door Nederland gecharterd toestel geen toestemming om op Kabul International (KIA) te landen.
Dinsdag avond 17-08 landde op Kabul wel een door Nederland gecharterde kist.  Verschillende Afghanen hadden een SMS gekregen, om dan op de luchthaven aanwezig te zijn.  Maar omdat Nederland geen NEO extractie missie op Afghaanse bodem wil inzetten.  Slaagde niemand erin om op de luchthaven te komen.  Deze gecharterde kist ging weer leeg terug !   (Vliegtuigen mogen van de Amerikanen maar 30 minuten op de luchthaven blijven)
Woensdag 18-08 ging de ambassadrice, een klein consulair team, plus 62 militairen voor force protection per KDC-10 weer terug naar Kabul Airport.
Donderdag 19-08 was het de beurt aan een C-17 missie vanaf de Heavy Aircraft Wing (HAW) in Hongarije. 

Onze 'halve C-17' nam 35 Nederlanders, 16 Belgen, 2 Britten en 2 Duitsers, in totaal 55 pax mee uit Kaboel.  Vloog toen naar Tbilisi in Georgie, dat ligt 2.268 km (ca. 3 uur vliegen) West-Noord-Westelijk van Kaboel.
En daarna door naar eindbestemming Schiphol, waar ze om 23:00 uur landden.  Dat ligt weer 3.215 km, 4 uur en een kwartier vliegen van Tbilisi. 
De Cost Per Flight Hour (CPFH) van een C-17 zijn veel hoger dan van zeg een Airbus 330 of Boeing 767.  Dus gebruikt men "hubs" of uitvalbases rondom Afghanistan.   De veel efficientere verkeersvliegtuigen doen het lange afstand werk.
De Duitsers gebruiken hiervoor Tashkent Airport, een van de grootste luchthavens van Centraal-Azie.  Welke 750 km, ruim 1 uur vliegen, ten Noorden van Kaboel ligt.
Hier vandaan gaan vele vluchten richting Perzische Golf, Turkije en Europa..
Of men vliegt op Islamabad, Pakistan, waar ook de KLu C-130 en KDC-10 staan.  De vlieg afstand bedraagt dan slechts 360 km, een half uur vliegen voor een KDC-10 of C-17A van / naar Kaboel.

Vrijdag 20 augustus zitten nog steeds ruim 700 Afghanen die voor ons werkten of werken vast in Kaboel. 

Afgelopen week nam een Amerikaanse C-17A in totaal 823 evacuees mee op een vlucht naar Qatar.  Regel een compagnie mariniers en een handvol vlieguren op een C-17A, of pak de KDC-10.  Dan kan dat bij wijze van spreken in 2 a 3 extractie vluchten geregeld zijn.

Onze krijgsmacht kan dit fixen.  Maar het is het compassie loze, verdeelde, en besluiteloze Den Haag, dat niet wil en niet kan.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 22/08/2021 | 01:23 uur
(https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/236557737_5974132185994884_5224087878938662884_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-5&_nc_sid=825194&_nc_ohc=1s2b-wO_tj4AX9PE025&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=c938db435b3461547d20846c26079370&oe=6147CA9A)
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 22/08/2021 | 01:37 uur
HONDERDEN MENSEN IN AMERIKAANSE C-17, RECORD BLIJFT IN ISRAËLISCHE HANDEN

KABUL - Een Boeing C-17 transportvliegtuig van de Amerikaanse luchtmacht evacueerde maandag niet minder dan 823 mensen uit Kabul, met name Afghaanse vluchtelingen. Een recordaantal voor het type. Het wereldrecord als het gaat om aantallen passagiers in één vliegtuig is nog altijd in handen van een Boeing 747 van El Al.

De chaos op het vliegveld van Kabul leverde maandag trieste beelden op. Duizenden wanhopige Afghanen bestormden de luchthaven, zwermden uit over het platform en de start- en landingsbaan en klommen in en op vliegtuigen, in een poging om te ontkomen aan de Taliban, die Afghanistan in luttele weken veroverde nadat de Westerse coalitie zich had teruggetrokken. Sommige mensen klampten zich zelfs vast aan vertrekkende toestellen, en moesten dat uiteindelijk met hun leven bekopen.

Een C-17 van de U.S. Air Force vertrok vanuit Kabul met aan boord - zo blijkt nu - 640 volwassen en 183 kinderen. Een record voor het type, dat eigenlijk is gebouwd om groot materieel of circa 150 manschappen te vervoeren. Een paar jaar geleden wist een C-17 al 670 mensen te vervoeren.

Operation Solomon

Het absolute passagiersrecord is in handen van El Al. Op 24 en 25 mei 1991 vond Operation Solomon plaats, waarbij de Israëlische overheid naast C-130 Hercules-transportvliegtuigen van de luchtmacht ook Boeing 707's en 747's van El Al inzette om duizenden Joden uit Ethiopië te evacueren. Dat was nodig vanwege oplopende spanningen in het Afrikaanse land.

Operation Solomon volgde op twee eerdere missies (Moses en Joshua) en bestond uit 35 vluchten tussen Addis Abeba en Tel Aviv. Op één van de vluchten met een Boeing 747-200 werd een record gevestigd door 1.088 mensen te vervoeren. Dat is althans het getal dat het Guinness Book of Records aanhoudt; andere bronnen melden tussen de 1.078 en 1.122 inzittenden.

https://luchtvaartnieuws.nl/nieuws/categorie/18/technologie/honderden-mensen-in-amerikaanse-c-17-record-blijft-in-israelische-handen

Operation Solomon

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Solomon
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: bergd op 22/08/2021 | 08:23 uur
Citaat van: Poleme op 22/08/2021 | 01:01 uur
Een failliete krijgsmacht, en een failliete bestuurscultuur.

"Eerst de boel wegbezuinigen en afbreken en dan klagen dat er niks meer is om in te zetten en wat er nog is is oud en versleten."
In juni jongstleden riep de Tweede Kamer onder druk van de militaire vakbonden MinDef minister Bijleveld in een motie op, om een evacuatie plan op te stellen voor Afghaanse (oud)medewerkers zoals tolken etcetera.  De motie werd akkoord verklaard. Bijleveld verklaarde dat de Nederlandse ambassade open zou blijven en luchttransport tussen Kaboel en Nederland mogelijk zou blijven.  Hoe naief. 
Begin augustus begonnen diverse kamerleden zich af te vragen hoe het met de voortgang van het evacuatie plan stond.  Wan er gebeurde maar niets. Staatssecretaris van Justitie Ankie Broekers Knol wees er op dat zij niet zomaar iedereen een asiel visum konden geven.  En schoof de hete brij weer door naar Kaag (Buitenlandse Zaken) en die vervolgens naar Ank Bijleveld (Defensie).  De regie lag bij Defensie, maar Bijleveld pakte die niet.  Terwijl de Taliban in de eerste 2 weken van augustus niet alleen veel terrein winst boekten, maar ook strategische grensovergangen in handen kreeg.

Tot verbazing van Tweede Kamer leden bleek dat het evacuatie plan slechts enkele dagen voor de val van Kaboel was opgesteld.  Op zaterdagavond 14-08 ging Bijleveld ondanks een acute crisis situatie, gewoon naar de bioscoop om "De Slag om de Schelde" te kijken.
Citaat van haar: "we doen alles wat in ons vermogen ligt."  Als dan 2 ministers en een staatssecretaris de bal niet willen oppakken en zich verschuilen achter de bureaucratie.  Dan is dat niet meer dan een lege huls.

In de nacht van zondag 15-08 op maandag 16-08 poetste al het Nederlandse ambassade personeel in Kaboel de plaat (= ze smeerden hem).
Maandag avond 16-08 kreeg een door Nederland gecharterd toestel geen toestemming om op Kabul International (KIA) te landen.
Dinsdag avond 17-08 landde op Kabul wel een door Nederland gecharterde kist.  Verschillende Afghanen hadden een SMS gekregen, om dan op de luchthaven aanwezig te zijn.  Maar omdat Nederland geen NEO extractie missie op Afghaanse bodem wil inzetten.  Slaagde niemand erin om op de luchthaven te komen.  Deze gecharterde kist ging weer leeg terug !   (Vliegtuigen mogen van de Amerikanen maar 30 minuten op de luchthaven blijven)
Woensdag 18-08 ging de ambassadrice, een klein consulair team, plus 62 militairen voor force protection weer terug naar Kabul Airport.
Donderdag 19-08 was het de beurt aan een C-17 missie vanaf de Heavy Aircraft Wing (HAW) in Hongarije. 

Onze 'halve C-17' nam 35 Nederlanders, 16 Belgen, 2 Britten en 2 Duitsers, in totaal 55 pax mee uit Kaboel.  Vloog toen naar Tbilisi in Georgie, dat ligt 2.268 km (ca. 3 uur vliegen) West-Noord-Westelijk van Kaboel.
En daarna door naar eindbestemming Schiphol, waar ze om 23:00 uur landden.  Dat ligt weer 3.215 km, 4 uur en een kwartier vliegen van Tbilisi. 
De Cost Per Flight Hour (CPFH) van een C-17 zijn veel hoger dan van zeg een Airbus 330 of Boeing 767.  Dus gebruikt men "hubs" of uitvalbases rondom Afghanistan.   De veel efficientere verkeersvliegtuigen doen het lange afstand werk.
De Duitsers gebruiken hiervoor Tashkent Airport, een van de grootste luchthavens van Centraal-Azie.  Welke 750 km, ruim 1 uur vliegen, ten Noorden van Kaboel ligt.
Hier vandaan gaan vele vluchten richting Perzische Golf, Turkije en Europa..
Of men vliegt op Islamabad, Pakistan, waar ook de KLu C-130 en KDC-10 staan.  De vlieg afstand bedraagt dan slechts 360 km, een half uur vliegen van / naar Kaboel.

Vrijdag 20 augustus zitten nog steeds ruim 700 Afghanen die voor ons werkten of werken vast in Kaboel. 

Afgelopen week nam een Amerikaanse C-17A in totaal 823 evacuees mee op een vlucht naar Qatar.  Regel een compagnie mariniers en een handvol vlieguren op een C-17A, of pak de KDC-10.  Dan kan dat bij wijze van spreken in 2 a 3 extractie vluchten geregeld zijn.

Onze krijgsmacht kan dit fixen.  Maar het is het compassie loze, verdeelde, en besluiteloze Den Haag, dat niet wil en niet kan.
Mooi verwoord Poleme van deze treurige situatie, een blamage als je het mij vraagt. De vraag die we kunnen stellen hebben we wat geleerd van Screbrenica?
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Umbert op 22/08/2021 | 09:39 uur
Citaat van: Ace1 op 22/08/2021 | 01:23 uur
(https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/236557737_5974132185994884_5224087878938662884_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-5&_nc_sid=825194&_nc_ohc=1s2b-wO_tj4AX9PE025&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=c938db435b3461547d20846c26079370&oe=6147CA9A)
Ze zijn vergeten het achtergrondkoor erop te zetten de rest van de kamer zowel 1ste als 2de,"het grote Chaos koor", en het meest erge is dat dit een van de vele missers is, kijk na aanpak toeslagen en pandemie etc. , zie je een trend?
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Enforcer op 22/08/2021 | 09:53 uur
Citaat van: Umbert op 21/08/2021 | 22:57 uur
Op dit moment is het echt ongewoon druk voor een zaterdagavond met transportvliegtuigen boven Europa en het Midden Oosten men mag het de gehele Nederlandse Politiek en al zijn volksvertegenwoordigers aanrekenen dat wij als Nederland een flater van jawelste slagen, eerst de boel gewoon wegbezuinigen en afbreken en dan klagen dat er niks meer is om in te zetten en wat er nog is is oud en versleten.

Dat je een kapotte kist hebt in het heetst van de evacuatie strijd en geen alternatief hebt, onderstreept dat nog eens. Er wordt al decennia aangegeven dat de investeringen te laat en te weinig zijn. Zijn we nu echt dommer geworden in de laatste paar eeuwen?! Van Goud naar Oud....
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Poleme op 22/08/2021 | 12:39 uur
Citaat van: Enforcer op 22/08/2021 | 09:53 uur
Dat je een kapotte kist hebt in het heetst van de evacuatie strijd en geen alternatief hebt, onderstreept dat nog eens. Er wordt al decennia aangegeven dat de investeringen te laat en te weinig zijn. Zijn we nu echt dommer geworden in de laatste paar eeuwen?! Van Goud naar Oud....
Toen De Nederlanden nog deel uitmaakten van het rijk van Karel de Vijfde, was men hier ook zeer welvarend.  Maar Karel V bestierde vanuit Madrid en Brussel een groot Europees rijk.  Om dat in stand te houden, was heel veel pecunia nodig.  Die vond onze keizer in De Nederlanden, want ook toen puilde onze pensioen potten uit.

Pensioenen en Nederlandsche economie kaal geplukt, brak hier de pleuris uit in de vorm van een vuige burgeroorlog, beter bekend als de Tachtigjarige Oorlog.
Prins Maurits richtte toen het Staatse Leger op.  Maar dat bevond zich bijna structureel in slechte staat door o.a. honger en achterstallige loonbetaling.
De Nederlanden slaagden door o.a. Willem van Oranje, Maurits en Johan van Oldenbarnevelt van een negatieve cyclus naar de positieve cyclus te geraken.
De Spanjaarden werden De Nederlanden uitgewerkt.  Vervolgens kon een sterk Nederlands leger en marine de mondiale maritieme hegemonie van Spanje en Portugal succesvol doorbreken.

De Gouden Eeuw (17de eeuw) brak aan.  Maar in de jaren 50 en 60 van deze Gouden Eeuw ontstond er grote verdeeldheid in de politiek en grote maatschappelijke onrust.  In Rampjaar 1672 was de Nederlandsche regering "radeloos", het volk "redeloos" en het land uiteindelijk "reddeloos".
Er zijn veel parallellen tussen de periode voor Rampjaar 1672 en onze huidige tijd.    Zie de versplintering van ons politieke landschap; polarisatie van de bevolking; debacle met vergoeding van Groningse gaswinning schades;  Toeslagen Affaire en Corona pandemie bestrijding.

Van 1672 tot en met 1870 verkeerde niet alleen onze krijgsmacht in (zwaar) verwaarloosde staat.   Maar ook onze economie en welvaart bevonden zich op een veel lager niveau, zeg maar vergelijkbaar met het Griekenland van nu.  We kennen allemaal de wet van zeven vette jaren en 7 magere jaren.  Maar economen vatten 7 van deze korte cycli weer samen in een grotere cyclus van 50 jaar.  Een 'vette' of gouden halve eeuw, wordt opgevolgd door een magere halve eeuw.  Niet alleen onze economie kent cycli, maar ook onze politiek en samenleving.

En ja, als je een open economie hebt, die dus kwetsbaar en gevoelig is voor internationale ontwikkelingen.  Da is er een oorzakelijk verband tussen een verwaarloosde krijgsmacht en een slechte economie en welvaart.   Dat kwartje lijkt maar nooit te vallen, bij zowel Nederlandse politiek als wel publiek.  ;)

Het heeft dus niet alleen met de bezuinigingen over een kwart eeuw te maken.  Maar juist met een neergaande cyclus op economisch, politiek en maatschappelijk vlak.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Alkmaar op 22/08/2021 | 13:04 uur
Citaat van: Poleme op 22/08/2021 | 12:39 uur
Toen De Nederlanden nog deel uitmaakten van het rijk van Karel de Vijfde, was men hier ook zeer welvarend.  Maar Karel V bestierde vanuit Madrid en Brussel een groot Europees rijk.  Om dat in stand te houden, was heel veel pecunia nodig.  Die vond onze keizer in De Nederlanden, want ook toen puilde onze pensioen potten uit.

Pensioenen en Nederlandsche economie kaal geplukt, brak hier de pleuris uit in de vorm van een vuige burgeroorlog, beter bekend als de Tachtigjarige Oorlog.
Prins Maurits richtte toen het Staatse Leger op.  Maar dat bevond zich bijna structureel in slechte staat door o.a. honger en achterstallige loonbetaling.
De Nederlanden slaagden door o.a. Willem van Oranje en Maurits van een negatieve cyclus naar de positieve cyclus te geraken.
De Spanjaarden werden De Nederlanden uitgewerkt.  Vervolgens kon een sterk Nederlands leger en marine de mondiale maritieme hegemonie van Spanje en Portugal succesvol doorbreken.

De Gouden Eeuw (17de eeuw) brak aan.  Maar in de jaren 50 en 60 van deze Gouden Eeuw ontstond er grote verdeeldheid in de politiek en grote maatschappelijke onrust.  In Rampjaar 1672 was de Nederlandsche regering "radeloos", het volk "redeloos" en het land uiteindelijk "reddeloos".
Er zijn veel parallellen tussen de periode voor Rampjaar 1672 en onze huidige tijd.    Zie de versplintering van ons politieke landschap; polarisatie van de bevolking; debacle met vergoeding van Groningse gaswinning schades;  Toeslagen Affaire en Corona pandemie bestrijding.

Van 1672 tot en met 1870 verkeerde niet alleen onze krijgsmacht in (zwaar) verwaarloosde staat.   Maar ook onze economie en welvaart bevonden zich op een veel lager niveau, zeg maar vergelijkbaar met het Griekenland van nu.  We kennen allemaal de wet van zeven vette jaren en 7 magere jaren.  Maar economen vatten 7 van deze korte cycli weer samen in een grotere cyclus van 50 jaar.  Een 'vette' of gouden halve eeuw, wordt opgevolgd door een magere halve eeuw.  Niet alleen onze economie kent cycli, maar ook onze politiek en samenleving.

En ja, als je een open economie hebt, die dus kwetsbaar en gevoelig is voor internationale ontwikkelingen.  Da is er een oorzakelijk verband tussen een verwaarloosde krijgsmacht en een slechte economie en welvaart.   Dat kwartje lijkt maar nooit te vallen, bij zowel Nederlandse politiek als wel publiek.  ;)

Het heeft dus niet alleen met de bezuinigingen over een kwart eeuw te maken.  Maar juist met een neergaande cyclus op economisch, politiek en maatschappelijk vlak.

Er is echt heel veel mis met dit geschiedenis verhaal...
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: ARM-WAP op 22/08/2021 | 13:45 uur
Citaat van: Alkmaar op 22/08/2021 | 13:04 uur
Er is echt heel veel mis met dit geschiedenis verhaal...
Vooral de 'pensioenen' en 'pensioenpotten'...
Die Nederlanders waren hun tijd wel erg vooruit.  ;)
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Poleme op 22/08/2021 | 15:31 uur
Citaat van: Alkmaar op 22/08/2021 | 13:04 uur
Er is echt heel veel mis met dit geschiedenis verhaal...
Roeptoeteren dat er veel mis is met dit geschiedenis verhaal voegt inhoudelijk helemaal niets toe.  Onderbouw het.
Dit geschiedenis verhaal is zeer beknopt, maar klopt wel op hoofdlijnen.

Het moraal van mijn verhaal is dat de geschiedenis en economie cyclisch verlopen.  Ten tijde van Karel V (eind 15de eeuw - begin 16de eeuw) hadden we een Gouden Eeuw, in de de 17de eeuw dan De Gouden Eeuw.  Maar ook de twintigste eeuw kunnen wij voor Nederland in economisch opzicht zien als een Gouden Eeuw.
Met een zeer beknot en versimpeld geschiedenis verhaal leg ik de economische cycli over de politieke en maatschappelijke cycli van Nederland.

Begin jaren 90 (1990 -'91) is er een uitgebreide wetenschappelijke studie verschenen, die de verschillende economische cycli duidde.  Kwam ook in boekvorm uit, maar de naam daarvan is mij ontschoten.  Dat boek concludeerde toen al dat Nederland overgegaan was in een lange termijn neergang.
Vanaf begin jaren 90 begon onze grote modale of midden-klasse door o.a. toegenomen globalisering en flexibilisering van arbeid, af te kalven.  Dus vele Koos en Beppies Modaal gingen richting de minima / onderkant van de samenleving.  Deze structurele economische en sociale verschuivingen weerspiegelen zich vervolgens in afkalving van het politieke midden en opkomst van de linkse EN rechtste flanken.  Welke aanving in het begin van de jaren 90.   Voeg daar nog eens: toenemende verzakelijking van de samenleving; een doorgeschoten individualisering; zeer snelle technologische ontwikkelingen; toenemende ongereguleerde immigratie; een toegenomen terreur dreiging; klimaatverandering en een door de strot geduwde EU-isering en energie transitie aan toe.  Dan krijg niet alleen een versplinterd politiek landschap.  Maar ook een in etnisch, sociaal en economisch opzicht gesegregeerd land.

Alles hangt aan elkaar.  Wat er gebeurd met de mensen in het land, heeft ook grote invloed op hoe, wanneer en wat er gebeurd in Den Haag.  En wat er gebeurd, of wat er niet gebeurd in Den Haag heeft ook weer zijn impact op het volk.

Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Poleme op 22/08/2021 | 15:45 uur
Citaat van: ARM-WAP op 22/08/2021 | 13:45 uur
Vooral de 'pensioenen' en 'pensioenpotten'...
Die Nederlanders waren hun tijd wel erg vooruit.  ;)
Volgens wikipedia ontstonden de eerste pensioen fondsen in de 19de eeuw.  Maar dat klopt van geen kanten.  De Nederlanden (dus wat nu Belgie en Nederland zijn) hebben al vele eeuwen lang tot en met heden, een vooraanstaande positie gehad in de financiele wereld.
We waren en zijn een zeer spaarzaam volk.  Het opgepotte geld moest veilig opgeborgen worden.  Maar we zijn ook een volk van kooplieden. Dus ging banken pecunia uitlenen aan investeerders en handelaren.  Door de Nederlandse handelsgeest liepen wij voorop bij de ontwikkeling en uitgave van aandelen en obligaties. 
Wij Nederlandse kooplui en dominees hebben ook een hekel aan risico's lopen.  Dus kwamen er verzekeringen en pensioenen.  En ja, dat gebeurde al ten tijde van keizer Karel V.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ros op 22/08/2021 | 16:01 uur
Citaat van: Thomasen op 21/08/2021 | 19:16 uur
Niemand hoeft zich te schamen dat die tegen de Taliban, Islamitische Staat, AQ of de Rode Khmer heeft gevochten.

Gaat om de Afghanistan missie en ook om het totaalbeeld/conclusie die men kan trekken op dit moment
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Poleme op 22/08/2021 | 16:52 uur
Citaat van: Ros op 21/08/2021 | 15:39 uur
Onbetwistbare analyse en conclusies van o.a. de Wijk. Nooit meer dezelfde fout maken dus.......
Rob van Wijk zijn reactie doet mij denken aan iemand die net een relatie heeft beeindigd die niet naar wens liep.
Op zo een moment denk je: had ik dat takkewijf of eikel maar veel eerder verlaten.

Natuurlijk, Al-Qaida moest in de Global War on Terror verslagen worden.  Osama Bin Laden zat in Afghanistan, waar de Taliban hem onderdak bood.
Op 7 oktober 2001 ging ops Enduring Freedom van start.  Want de Taliban waren niet van plan om Bin Laden uit te leveren.  In de slag om Tora Bora, december 2001, werden al veel Al-Qaida en taliban strijders uitgeschakeld of verjaagd.  Begin maart 2002 volgde dan ops Anaconda tegen voornamelijk Al-Qaida.  Het (centrale) Taliban regime was ook verjaagd.  Dus de Amerikanen en bondgenoten hadden toen kunnen zeggen: operatie uitgevoerd en geslaagd, dus weg wezen.

Nee natuurlijk niet.  Onze wereld draait om Kapitaal, Kerk (macht) en Kut.
Afghanistan ligt in het centrum van Centraal-, en Zuid-Azie.  Afghanistan wordt ook wel het hart van Azie genoemd.  Want ligt zeer strategisch tussen de grote spelers Rusland, China, Pakistan, India en Iran.   Alexander de Grote, Djengis Khan, de Britten en de Russen hebben niet voor niets in dit land gevochten.
Het Midden-Oosten mag dan bekend staan om hun grote olie en gas reserves.  Maar die zijn al sinds de jaren 90 aan het afnemen.  Centraal-Azie zit nog wel tjokvol aardolie.
In Noord-Afghanistan wordt door China al aardolie gewonnen.  Het is al vele decennia bekend dat de Afghaanse bergen rijk zijn aan o.a. koper, aluminium, zilver, kwik, en lithium (denk aan GSM's).
Eind jaren 90 waren de Clinton regering en Amerikaanse oliemaatschappijen al bezig om hun invloed in Centraal-Azie uit te breidden.
Het taliban regime was daarbij een sta in de weg.  Dus kwam 911 in geo-politieke zin zeer goed uit, om daar uiteindelijk een voet tussen de deur te krijgen.
Ops Enduring Freedom en de ISAF 'opbouw' missie konden dan mooi dienst doen als schaamlap.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Alkmaar op 22/08/2021 | 17:15 uur
Citaat van: Poleme op 22/08/2021 | 15:31 uur
Roeptoeteren dat er veel mis is met dit geschiedenis verhaal voegt inhoudelijk helemaal niets toe.  Onderbouw het.
Dit geschiedenis verhaal is zeer beknopt, maar klopt wel op hoofdlijnen.

Ik ben het niet per se oneens met de strekking van je verhaal, maar het geschiedenis gedeelte rommelt nogal c.q. is teveel naar de strekking van het verhaal geschreven. Vandaar de disclaimer.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 22/08/2021 | 17:34 uur
Afghaanse medewerkers ambassade naar Nederland, extra militairen naar Kabul

De 207 Afghaanse ambassademedewerkers en hun familieleden zijn onderweg naar Nederland of zijn hier al aangekomen, meldt het ministerie van Buitenlandse Zaken aan het ANP. Deze groep wist gisteren het vliegveld van Kabul veilig te bereiken, eerder was dat niet mogelijk. Ze hebben geen Nederlands paspoort. Het gaat om vrijwel alle lokale medewerkers van de Nederlandse ambassade.

De groep zou met verschillende vliegtuigen zijn vervoerd naar Nederland. Op Schiphol kwam vanochtend een vliegtuig met ongeveer 160 mensen uit Afghanistan aan.

Nederland stuurt tevens extra militairen naar Afghanistan om te helpen met volgende evacuaties, schrijft het ministerie van Defensie vanmiddag. In Kabul zijn al 62 militairen aanwezig. Hoeveel nieuwe militairen nu naar Kabul gaan, wil het ministerie niet bekendmaken.

https://nos.nl/collectie/13870/artikel/2394721-afghaanse-medewerkers-ambassade-naar-nederland-extra-militairen-naar-kabul
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 22/08/2021 | 17:37 uur
VS vreest aanslag van IS rond vliegveld Kabul

Het Amerikaanse leger is bezig om alternatieve routes naar het vliegveld van Kabul op te zetten uit vrees voor aanslagen van de terroristische groepering IS. Bronnen binnen het Pentagon hebben dat gezegd tegen Amerikaanse media.

Gisteren waarschuwden de VS en Duitsland hun burgers al om niet op eigen houtje naar de luchthaven in de Afghaanse hoofdstad te komen vanwege de veiligheid. Op de luchthaven is de situatie erbarmelijk, met veel mensen die proberen het land te ontvluchten na de machtsovername door de Taliban.

Het Britse ministerie van Defensie meldt vandaag dat er zeven Afghaanse burgers zijn omgekomen toen ze werden overlopen of verdrukt bij de luchthaven. Vooral als de Taliban met schoten in de lucht proberen om mensen te verdrijven, ontstaan soms chaotische toestanden. Wanneer de zeven slachtoffers precies zijn gevallen, is niet duidelijk.

Een journalist ter plekke beschrijft bij de BBC de situatie op het vliegveld als 'schrijnend'. De paniek brak opeens uit, zegt hij. Er zouden berichten zijn rondgegaan dat de evacuatievluchten snel zouden stoppen. "Er werd niet geschoten. Mensen kwamen in de verdrukking, en er was hitte en paniek. De meest kwetsbaren zijn overleden." Hij zegt dat de slachtoffers allemaal vrouwen waren.

Aanslag grote mogelijkheid
Ook op de weg naar de luchthaven zijn er gevaren, zegt de VS. Terroristen hebben geen concreet dreigement geuit, maar een functionaris van de Amerikaanse regering zegt tegen CNN dat er een grote mogelijkheid is dat IS aanslagen wil uitvoeren. Om die reden willen de Verenigde Staten, die de evacuaties coördineren, met alternatieve routes komen.

Volgens de Amerikanen zijn de Taliban op de hoogte gebracht van het plan en werken zij mee. De nieuwe extremistische machthebbers staan al jaren op voet van oorlog met de Afghaanse tak van IS.

Schrijnend
Ondertussen is de situatie op de luchthaven van Kabul onverminderd schrijnend. Nog altijd zijn er naar schatting duizenden mensen die hopen op een plek in een evacuatievliegtuig.

Een correspondent ter plaatse van het Britse Sky News zegt dat er gisteren opnieuw mensen zijn omgekomen in het gedrang.

Hij zag slachtoffers onder witte lakens worden afgevoerd:

Gisteren maakte het ministerie van Buitenlandse Zaken ook bekend dat vrijwel alle Afghaanse medewerkers van de Nederlandse ambassade veilig zijn aangekomen op het vliegveld in Kabul. Het gaat om 207 mensen, die met verschillende vluchten naar Nederland zullen worden gebracht.

Vanochtend kwam op Schiphol een vlucht aan met zo'n 160 passagiers uit Afghanistan. Het kan daarbij gaan om Nederlanders of buitenlanders, onder wie Afghanen die voor Nederland hebben gewerkt en ernstig gevaar lopen in het land nu de Taliban er aan de macht zijn.

Video's op onderstaande link te bekijken

https://nos.nl/collectie/13870/artikel/2394684-vs-vreest-aanslag-van-is-rond-vliegveld-kabul
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 22/08/2021 | 17:39 uur
Bussen met Afghaanse evacués aangekomen in kazerne Zoutkamp

Vanochtend zijn vier bussen met Afghaanse evacués aangekomen in de Willem Lodewijk van Nassaukazerne in Zoutkamp. Het gaat om ongeveer 150 mensen, zegt het Centraal Orgaan opvang asielzoekers (COA).

Het totaal aantal mensen dat in de kazerne wordt opgevangen is nu ongeveer 300. De eerste bus met 28 evacués kwam vrijdag al aan.

Op Schiphol is vanochtend een vliegtuig met ongeveer 160 mensen uit Afghanistan aangekomen, maakt het ministerie van Defensie bekend.

Sinds de Taliban Afghanistan in handen hebben, evacueert de regering Nederlanders en Afghanen die gevaar lopen omdat zij bijvoorbeeld voor Nederlandse missies hebben gewerkt. Wie precies in dit vliegtuig zitten is niet bekend.

Vannacht is ook een C-17 vertrokken uit de Afghaanse hoofdstad Kabul; 86 passagiers in dat vliegtuig hebben Nederland als eindbestemming.

Nederland maakt 10 miljoen euro vrij voor de humanitaire noodhulp in Afghanistan, maakt minister voor Ontwikkelingssamenwerking Tom de Bruijn vandaag bekend. Het geld gaat naar het Afghanistan Humanitarian Fund (AHF) van de Verenigde Naties en is bedoeld voor onderdak, voedsel, medische hulp en drinkwater.

Het ministerie van Buitenlandse Zaken meldde gisteren dat bijna alle lokale medewerkers van de Nederlandse ambassade veilig zijn aangekomen op het vliegveld van Kabul. De groep van 207 mensen wordt met verschillende vluchten naar Nederland gebracht. Tot nu toe zijn vier militaire evacuatievluchten in Nederland geland.

Vrijdag zei demissionair minister Kaag dat er nog meer dan 700 Nederlanders in Afghanistan zijn. Hoeveel dat er nu nog zijn is niet bekend.

https://nos.nl/collectie/13870/artikel/2394691-bussen-met-afghaanse-evacues-aangekomen-in-kazerne-zoutkamp
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: A.J. op 22/08/2021 | 18:30 uur
Alles waar iedereen hier al jaren voor waarschuwde wordt nu pijnlijk duidelijk.

Bezuinigingen, poolen, taakspecialisatie en gokken op andere landen, etc. al dat soort "doelmatigheidsmaatregelen" komen nu als een boomerang terug.

Maar nu gaan we plotseling een grote broek aantrekken dat het allemaal niet eerlijk is dat andere landen al veel langer bezig waren en wij van niks wisten. Ja, dat krijg je ervan als je je gedraagt als een freerider... De intel wereld werkt nog steeds met het "voor wat hoort wat" principe, als je niks brengt krijg je ook niks simpel zat. Maar dat er nu plotseling gehamerd wordt op samenwerken, verantwoordelijkheid nemen en weet ik veel wat is natuurlijk leuk maar jarenlang de andere NATO leden schoferen door vooral niks in te brengen betaalt zich een keer uit. Ik mag hopen dat ze er van leren.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Poleme op 22/08/2021 | 20:06 uur
Citaat van: A.J. op 22/08/2021 | 18:30 uur
Alles waar iedereen hier al jaren voor waarschuwde wordt nu pijnlijk duidelijk.

Bezuinigingen, poolen, taakspecialisatie en gokken op andere landen, etc. al dat soort "doelmatigheidsmaatregelen" komen nu als een boomerang terug.

Maar nu gaan we plotseling een grote broek aantrekken dat het allemaal niet eerlijk is dat andere landen al veel langer bezig waren en wij van niks wisten. Ja, dat krijg je ervan als je je gedraagt als een freerider... De intel wereld werkt nog steeds met het "voor wat hoort wat" principe, als je niks brengt krijg je ook niks simpel zat. Maar dat er nu plotseling gehamerd wordt op samenwerken, verantwoordelijkheid nemen en weet ik veel wat is natuurlijk leuk maar jarenlang de andere NATO leden schoferen door vooral niks in te brengen betaalt zich een keer uit. Ik mag hopen dat ze er van leren.
"Srebrenica" maakte ons al op uiterst pijnlijke wijze duidelijk, dat je niet kunt vertrouwen op je bondgenoten.  Voortaan namen we op elke ernst missie onze eigen vuursteun mee.   
In de zomer van 2007 kregen we te maken met de Slag om Chora (Uruzgan).  Met goede en zeer zware vuursteun in eigen beheer en een dosis geluk won Nederland.
Een Britse officier was het met de wijze van gegeven vuursteun niet eens.  O.a. toenmalig commandant Ton Vleugels en vele andere direct betrokkenen concludeerden later dat Nederlandse troepen vele malen gered waren door onze eigen effectieve vuursteun.
Uitgerekend de toenmalige minister van defensie, Joris Voorhoeve, die Srebrenica meemaakte.   Pleitte in een AIV rapport in de zomer van 2020 juist weer voor "taak specialisatie".  Sindsdien, zien we deze term regelmatig voorbij komen.  Maar ook voordat dit AIV rapport uit kwam, werd er regelmatig gepleit voor taak specialisatie, maar dan soms ook op een indirecte manier.  "We kunnen niet meer alles, dus prioriteiten stellen".  "We moeten ons toeleggen op de niche capaciteiten."  En was het Rapport Verkenningen uit 2008 - 2010 ook niet een indirect streven naar taak specialisatie door te gaan voor een "veelzijdig inzetbare krijgsmacht" minus variant.
Maar tegelijkertijd hiervoor veel te weinig financiele middelen beschikbaar te stellen ?

In het najaar van 2020 presenteerde minister Bijleveld haar Defensie Visie 2035.   In deze heldere visie gaf zij 3 scenario's:  1.  Streven naar een begroting dat qua BBP % dat het gemiddelde (circa 1,8 %) van alle NAVO leden is.  2.  We halen de NAVO eis van 2 % van het BBP in 2024.  3. We gaan voor een veelzijdig inzetbare krijgsmacht die 2,7 % van ons BBP kost.   Clingendael concludeerde dat optie 2 en 3 te duur / politiek niet haalbaar zijn.

Voeg daarbij de Nederlandse kritiek (geuit enkele dagen geleden betreffende ontbrekende NAVO evacuatie samenwerking) dat andere NAVO lidstaten hun intel niet met ons willen delen.   En de oproep (door Kaag) om meer Europees of NAVO gewijs te gaan samenwerken.   Versterkt mijn vermoeden dat bepaalde politici, maar ook bepaalde denktanks nog steeds blijven geloven in het taak specialisering sprookje.  Om maar vooral niet aan de 2% BBP NAVO eis te vodoen.

Want die Defensie Visie 2035 maakte niet duidelijk hoe onze krijgsmacht er in 2035 uit gaat zien.  Met welke Europese partners gaat Nederland de defensie samenwerking verdiepen en op welke gebieden ?
Wat kunnen we wel of niet, wanneer de extra miljarden Euro's uitblijven, waarmee de Defensie Visie 2035 opstellers zich mee rijk rekenen ?
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: walter leever op 22/08/2021 | 20:08 uur
Citaat van: A.J. op 22/08/2021 | 18:30 uur
Alles waar iedereen hier al jaren voor waarschuwde wordt nu pijnlijk duidelijk.

Bezuinigingen, poolen, taakspecialisatie en gokken op andere landen, etc. al dat soort "doelmatigheidsmaatregelen" komen nu als een boomerang terug.

Maar nu gaan we plotseling een grote broek aantrekken dat het allemaal niet eerlijk is dat andere landen al veel langer bezig waren en wij van niks wisten. Ja, dat krijg je ervan als je je gedraagt als een freerider... De intel wereld werkt nog steeds met het "voor wat hoort wat" principe, als je niks brengt krijg je ook niks simpel zat. Maar dat er nu plotseling gehamerd wordt op samenwerken, verantwoordelijkheid nemen en weet ik veel wat is natuurlijk leuk maar jarenlang de andere NATO leden schoferen door vooral niks in te brengen betaalt zich een keer uit. Ik mag hopen dat ze er van leren.

waarschijnlijk gaan ze er "lessen" uit trekken(alweer  :dead: )
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: A.J. op 22/08/2021 | 22:19 uur
Citaat van: Poleme op 22/08/2021 | 20:06 uur

Een paar kleine correcties, het is Theo Vleugels maar die was bij de slag om Chora geen commandant meer dat was Hans van Griensven.  ;)
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Huzaar1 op 22/08/2021 | 23:17 uur
Citaat van: Thomasen op 22/08/2021 | 21:16 uur
Het 'we kunnen niet meer alles' verhaal is natuurlijk ook fantasie. Nederland heeft nooit alles gekund. Zelfs de VS heeft niet alles. Maar een niet-supermacht zal altijd moeten kiezen.

Spot on
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Poleme op 23/08/2021 | 00:16 uur
Citaat van: Thomasen op 22/08/2021 | 21:16 uur
Het 'we kunnen niet meer alles' verhaal is natuurlijk ook fantasie. Nederland heeft nooit alles gekund. Zelfs de VS heeft niet alles. Maar een niet-supermacht zal altijd moeten kiezen.
Geen zaken uit zijn verband trekken.  Het "we kunnen niet meer alles" slaat natuurlijk op het gene wat we voor en tijdens het einde van de Koude Oorlog nog wel konden.
Je moet altijd keuzes maken, ook de VS en China.  In 1991 gaven wij 2,7 % van ons BBP uit aan defensie.  Jarenlang hebben we op een schamele 1,3 % gezeten.  Heden zitten we op circa 1,48 %.  Stel dat we in 2024 de 1,8 % aan tikken en in 2030 toch de befaamde 2 % van het BBP halen.  We hebben ook nog eens te maken met het feit dat defensie materieel al vele decennia lang qua prijzen veel sneller duurder wordt dan het algemene inflatie %.  Daarnaast een 'boeggolf' aan marineschip vervangingen en we hebben nog heel wat in te halen qua personeel en materiele exploitatie.   Dus ... ik kijk niet raar op als er de komende 10 - 15 jaar toch nog bepaalde capaciteiten en vaardigheden uit de defensie toolbox moeten worden gesneden.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Nikehercules op 23/08/2021 | 00:45 uur
Citaat van: A.J. op 22/08/2021 | 18:30 uur
Alles waar iedereen hier al jaren voor waarschuwde wordt nu pijnlijk duidelijk.

Bezuinigingen, poolen, taakspecialisatie en gokken op andere landen, etc. al dat soort "doelmatigheidsmaatregelen" komen nu als een boomerang terug.

Maar nu gaan we plotseling een grote broek aantrekken dat het allemaal niet eerlijk is dat andere landen al veel langer bezig waren en wij van niks wisten. Ja, dat krijg je ervan als je je gedraagt als een freerider... De intel wereld werkt nog steeds met het "voor wat hoort wat" principe, als je niks brengt krijg je ook niks simpel zat. Maar dat er nu plotseling gehamerd wordt op samenwerken, verantwoordelijkheid nemen en weet ik veel wat is natuurlijk leuk maar jarenlang de andere NATO leden schoferen door vooral niks in te brengen betaalt zich een keer uit. Ik mag hopen dat ze er van leren.

Precies dit. Tel hier de trage en volstrekt reactieve politieke besluitvorming bij op en je begrijpt waarom we weer als laatste waren.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: A.J. op 23/08/2021 | 08:28 uur
Citaat van: Poleme op 23/08/2021 | 00:16 uur
Geen zaken uit zijn verband trekken.  Het "we kunnen niet meer alles" slaat natuurlijk op het gene wat we voor en tijdens het einde van de Koude Oorlog nog wel konden.
Je moet altijd keuzes maken, ook de VS en China.  In 1991 gaven wij 2,7 % van ons BBP uit aan defensie.  Jarenlang hebben we op een schamele 1,3 % gezeten.  Heden zitten we op circa 1,48 %.  Stel dat we in 2024 de 1,8 % aan tikken en in 2030 toch de befaamde 2 % van het BBP halen.  We hebben ook nog eens te maken met het feit dat defensie materieel al vele decennia lang qua prijzen veel sneller duurder wordt dan het algemene inflatie %.  Daarnaast een 'boeggolf' aan marineschip vervangingen en we hebben nog heel wat in te halen qua personeel en materiele exploitatie.   Dus ... ik kijk niet raar op als er de komende 10 - 15 jaar toch nog bepaalde capaciteiten en vaardigheden uit de defensie toolbox moeten worden gesneden.

Dit, plus het feit dat we voor de zaken die we niet konden een plan hadden. Denk bv aan de "witte vloot" waar defensie civiele voertuigen vorderde om in te zetten voor militair transport.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Huzaar1 op 23/08/2021 | 08:51 uur
Wow ho stop. Hier wordt veel te makkelijk gesmeten met 'feiten'  en zogenaamde status quos.

We hebben nooit alles gekuns zoals thomasen al zei. Dan doelt hij op het niet beschikken over noet-basis capaciteiten, zoals een carrier, icmb's, een kernwapen programma of eigen munitie fabrieken.

Daarnaast weet ik niet hoe A.J komt bij NL als freerider op intel gebied. Dat is eenvoudig weg niet zo.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Sparkplug op 23/08/2021 | 09:20 uur
Taliban houden NAVO aan Bidens deadline: 'Voor september het land uit'

https://www.nu.nl/strijd-in-afghanistan/6152681/taliban-houden-navo-aan-bidens-deadline-voor-september-het-land-uit.html
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: silvester herc op 23/08/2021 | 09:35 uur
Nederlandse militaire luchtbrug Kabul – Islamabad weer op sterkte
Nieuwsbericht | 22-08-2021 | 16:50

De tweede C-130 Hercules die deel uitmaakt van de luchtbrug tussen Kabul en het Pakistaanse Islamabad vliegt weer. Het toestel stond ruim 3 dagen aan de grond vanwege een defect. Het transportvliegtuig is hard nodig, want vanuit de Afghaanse luchthaven zijn nog genoeg mensen te evacueren, weet directeur Operaties schout-bij-nacht Peter Reesink.
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2021/08/22/nederlandse-militaire-luchtbrug-kabul---islammabad-weer-op-sterkte
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Harald op 23/08/2021 | 11:41 uur
Duitsland heeft 2 stuks H145M via A400M in laten vliegen als ondersteuning om met helicopters mensen uit Kabul te halen om geëvacueerd te worden.

https://www.bundeswehr.de/de/aktuelles/meldungen/bundeswehr-verlegt-hubschrauber-nach-kabul-5211382
https://www.bundeswehr.de/de/aktuelles/meldungen/afghanistan-evakuierung-fortgesetzt-hubschrauber-vor-ort-5211434

Afghanistan: German military helicopters help evacuation effort

Two of the Bundeswehr's Airbus H145M helicopters arrived in Afghanistan to bring people hoping to flee the country to Kabul airport. The choppers will be used by special forces in combined air operations.

Germany has sent an additional two helicopters to Afghanistan to help with evacuation efforts in Kabul. The choppers arrived on Saturday and are expected to enhance military capability in and around Hamid Karzai International Airport in the capital.
Germany's Ministry of Defense confirmed the move in a tweet saying: "We have just informed the German Bundestag that we are expanding our operation in Afghanistan. Two H-145M helicopters are being deployed to Kabul today."

The helicopters were sent following a US military request. The Bundeswehr, Germany's military, said the aircraft will help gain access to those in danger and unable to make it to the airport precinct because of the risky security situation. Although international troops have secured the airport itself, Taliban insurgents currently surround it and have control over nearly all of Afghanistan.

Germany's head of the Bundeswehr, Inspector General Eberhard Zorn said the smaller choppers were needed in urban operations and offered more maneuverability than the larger helicopters currently being used. Speaking in Berlin on Friday, Zorn said: "This is a real air operation. This is not a taxi service."

The two Airbus H145M helicopters will be assigned to the special forces and backed up by US helicopters. The choppers can land in dense urban areas due to their relatively smaller size.

.../....

https://www.dw.com/en/afghanistan-german-military-helicopters-help-evacuation-effort/a-58939600

(https://hotwheels.my.id/wp-content/uploads/2021/08/h145m-load-kabul.jpg)
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 23/08/2021 | 12:59 uur
Twee evacuatievluchten vanuit Islamabad geland op luchthaven van Melsbroek

Op de militaire luchthaven van Melsbroek zijn maandagmorgen twee evacuatievluchten vanuit Afghanistan aangekomen.

Aan boord van de toestellen bevinden zich mensen die geëvacueerd werden vanuit de Afghaanse hoofdstad Kaboel. Het gaat om Belgen en personen die met hen verbonden zijn.

Aanvankelijk was aangekondigd dat zich in totaal 400 mensen aan boord van de twee toestellen zouden bevinden. Maar volgens verschillende media zijn maandagmorgen uiteindelijk maar 226 mensen aangekomen in België: het eerste vliegtuig telde 193 passagiers, het tweede 33.

De geëvacueerden worden naar de kazerne van Peutie gebracht. Daar volgt een identiteitscontrole en een medische controle met onder meer een PCR-test voor covid-19. Ook de militaire inlichtingendienst ADIV en Staatsveiligheid voeren er controles uit.

In het kader van de missie Red Kite zijn maandag door België vier evacuatievluchten tussen Kaboel en Islamabad gepland, zo wordt nog meegedeeld.

https://www.knack.be/nieuws/belgie/twee-evacuatievluchten-vanuit-islamabad-geland-op-luchthaven-van-melsbroek/article-news-1769719.html?cookie_check=1629716196
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ros op 23/08/2021 | 15:15 uur
https://www.bundeswehr.de/de/aktuelles/meldungen/bundeswehr-verlegt-hubschrauber-nach-kabul-5211382
https://www.bundeswehr.de/de/aktuelles/meldungen/afghanistan-evakuierung-fortgesetzt-hubschrauber-vor-ort-5211434

Germany has sent an additional two helicopters to Afghanistan to help with evacuation efforts in Kabul. The choppers arrived on Saturday and are expected to enhance military capability in and around Hamid Karzai International Airport in the capital.


Of de Taliban opereren buiten het vliegveld gaat accepteren ?
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: A.J. op 23/08/2021 | 15:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/08/2021 | 08:51 uur
Wow ho stop. Hier wordt veel te makkelijk gesmeten met 'feiten'  en zogenaamde status quos.

We hebben nooit alles gekuns zoals thomasen al zei. Dan doelt hij op het niet beschikken over noet-basis capaciteiten, zoals een carrier, icmb's, een kernwapen programma of eigen munitie fabrieken.

Daarnaast weet ik niet hoe A.J komt bij NL als freerider op intel gebied. Dat is eenvoudig weg niet zo.

Freerider in het algemeen.

En vwb de intel Kabul/ Afghanistan, het heeft een reden dat dat oa niet met ons gedeeld is. Welke precies is gissen.

Edit: Daarbij hebben wij wel degelijk een eigen munitiefabriek (Artillerie Inrichtingen Hembrug) gehad en hebben we ook een carrier (Karel Doorman) gehad...

En misschien is het beter om in effecten te praten dan in specifieke middelen... Nee, we hadden geen ICBM's of een eigen kernwapenprogramma maar we hadden bv. wel tactische kernwapens (artillerie) tot onze beschikking om een bepaald gewenst effect te bereiken.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 23/08/2021 | 16:55 uur
VS ROEPT HULP IN VAN LUCHTVAARTMAATSCHAPPIJEN VOOR LUCHTBRUG AFGHANISTAN

WASHINGTON - Het Amerikaanse ministerie van Defensie zet achttien passagiersvliegtuigen van bekende luchtvaartmaatschappijen in voor een luchtbrug naar Afghanistan. Daar moeten Amerikaanse burgers, overheidspersoneel en immigranten worden weggehaald.

American Airlines, Delta Air Lines en Omni Air International leveren drie vliegtuigen, Hawaiian Airlines twee en United Airlines vier. Het ministerie benadrukt dat de toestellen niet naar Kabul vliegen, maar vanuit de regio rond Afghanistan opereren. Militaire vliegtuigen halen mensen uit de Afghaanse hoofdstad op en brengen ze naar veiliger gebied, waar de ingehuurde passagiersvliegtuigen hen oppikken.

Het is de derde keer in de geschiedenis dat aanspraak wordt gemaakt op de zogeheten Civil Reserve Air Fleet (CRAF). Dat gebeurde voor het eerst tijdens operatie Desert Storm in Irak, begin jaren '90, en een tweede keer tijdens operatie Iraqi Freedom, tussen 2002 en 2003.

https://www.luchtvaartnieuws.nl/nieuws/categorie/2/airlines/vs-roept-hulp-in-van-luchtvaartmaatschappijen-voor-luchtbrug-afghanistan
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 23/08/2021 | 16:59 uur
LUFTHANSA VERVOERT 1.500 AFGHAANSE VLUCHTELINGEN OP LUCHTBRUG

FRANKFURT - Lufthansa heeft in de afgelopen week 1.500 mensen vervoert op een speciale luchtbrug voor vluchtelingen uit Afghanistan richting Duitsland. De Duitse luchtvaartmaatschappij vliegt in het kader van de luchtbrug dagelijks met een Airbus A340-300 van Tasjkent naar Frankfurt.

De vluchten vinden plaats in nauwe samenwerking met het Duitse ministerie van Buitenlandse Zaken. De vluchtelingen worden met militaire vliegtuigen vanuit Kaboel naar de Oezbeekse hoofdstad Tasjkent gevlogen. Daar stappen ze over op Lufthansa-vluchten.

Na aankomst in Frankfurt staat een Lufthansa-team klaar om de vluchtelingen te voorzien van eten, drinken en kleding, en voor het verlenen van initiële medische en psychologische hulp. Speciale aandacht is er voor kinderen; voor hen is een speelhoek ingericht en ze krijgen speelgoed uitgereikt.

Duitsland is van plan om in totaal 10.000 mensen die op de vlucht zijn voor de Taliban uit Afghanistan te halen. De vluchtelingen worden vanuit Kabul via Tasjkent en Doha naar Duitsland gevlogen.

https://www.luchtvaartnieuws.nl/nieuws/categorie/2/airlines/lufthansa-vervoert-1500-afghaanse-vluchtelingen-op-luchtbrug
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: A.J. op 23/08/2021 | 18:36 uur
Citaat van: Ros op 23/08/2021 | 15:15 uur
https://www.bundeswehr.de/de/aktuelles/meldungen/bundeswehr-verlegt-hubschrauber-nach-kabul-5211382
https://www.bundeswehr.de/de/aktuelles/meldungen/afghanistan-evakuierung-fortgesetzt-hubschrauber-vor-ort-5211434

Germany has sent an additional two helicopters to Afghanistan to help with evacuation efforts in Kabul. The choppers arrived on Saturday and are expected to enhance military capability in and around Hamid Karzai International Airport in the capital.


Of de Taliban opereren buiten het vliegveld gaat accepteren ?

Wat willen ze gaan doen dan? De Amerikanen doen het  bv. ook.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 23/08/2021 | 23:30 uur
NEDERLANDSE LUCHTVAARTMAATSCHAPPIJEN HELPEN BIJ EVACUATIE UIT AFGHANISTAN

AMSTERDAM - TUI fly en Corendon helpen de Nederlandse overheid bij de evacuatie van mensen uit Afghanistan door hen op te halen vanaf luchthavens in de regio. Ook KLM heeft een hulpverzoek ontvangen en kijkt nu wat er mogelijk is, meldt De Telegraaf.

"We hebben een verzoek gekregen voor de evacuatievluchten en we kijken nu wat we kunnen opzetten", zegt een woordvoerder van KLM tegen de krant. Er zijn personeelsleden die zich spontaan hebben aangemeld voor de vluchten.

Afgelopen weekend heeft Corendon al een vlucht uitgevoerd om mensen die uit Kabul waren geëvacueerd, naar Nederland te brengen. Deze mensen waren met een militair vliegtuig naar Tbilisi in Georgië gebracht. Daar stond dan een gecharterd vliegtuig van Corendon klaar. Maandag landden op Schiphol ook vliegtuigen van Georgian Airways en Freebird Airlines die evacuees naar Schiphol brachten.

TUI zal juist de komende week meerdere vluchten uitvoeren om evacuees op te halen. Of ook Corendon opnieuw wordt ingezet, is nog niet duidelijk. Beide maatschappijen willen geen uitgebreide details geven over de vluchten.

Het ministerie van Defensie laat aan De Telegraaf weten dat de vluchten worden uitgevoerd vanaf Islamabad in Pakistan, waar Nederlandse defensievliegtuigen naartoe vliegen vanaf Kabul, en Tbilisi in Georgië. Op laatstgenoemde luchthaven landen NAVO-vliegtuigen.

De Nederlandse luchtvaartmaatschappijen helpen de overheid op een vergelijkbare manier als Lufthansa dat doet voor Duitsland, en TUI België en Air Belgium voor België. Ook de Amerikaanse overheid maakt gebruik van toestellen uit de burgerluchtvaart.

https://www.luchtvaartnieuws.nl/nieuws/categorie/2/airlines/nederlandse-luchtvaartmaatschappijen-helpen-bij-evacuatie-uit-afghanistan
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 24/08/2021 | 13:19 uur
Vijf Afghanen met link naar taliban onder toezicht in Frankrijk

Zeker een van hen zou hebben toegegeven namens de taliban een barrage in Kaboel te hebben bemand. Dat melden de Franstalige kranten Le Figaro en Le Monde.

Een Afghaan die de voorbije dagen naar Frankrijk geëvacueerd werd, wordt ervan verdacht banden te hebben met de taliban. Volgens Franse kranten Le Figaro en Le Monde heeft hij toegegeven dat hij namens de taliban een barrage in Kaboel bemande en daarbij wapens droeg. Volgens minister van Binnenlandse Zaken Gérald Darmanin hielp de man ook bij de evacuatie van de Franse ambassade.

'Meegeglipt in de chaos'

Het zou in de chaos van een repatriëringsvlucht op 18 augustus zijn dat de man, samen met vier andere individuen, zou meegevlogen richting Frankrijk. Dat zou een bron binnen de Franse politie aan de krant Le Monde verteld hebben. Het zou op de vlucht richting de Franse luchthaven Roissy - Charles-de-Gaulle zijn, dat er vragen rezen over zijn identiteit en mogelijke band met de taliban. In zijn geval en dat van een tweede geëvacueerde 'zijn er ernstige redenen om te denken dat hun gedrag een bedreiging van een zekere ernst vormt voor de openbare orde', aldus de minister. De twee zijn, samen met drie verwanten van een van hen, onder toezicht geplaatst. Omdat het niet mogelijk was grondige veiligheidscontroles uit te voeren in Kaboel, gebeurde dat door de Franse binnenlandse veiligheidsdiensten na aankomst van de evacuatievlucht in Abu Dhabi. 'We zijn uiterst waakzaam', aldus nog Darmanin.

Ook in het Verenigd Koninkrijk

Ook in Het Verenigd Koninkrijk werd iemand die op de zwarte lijst om te vliegen van de Britse autoriteiten stond, naar het VK gevlogen tijdens een reddingsoperatie. Dat meldt persagentschap Reuters. Wat er met de persoon gebeurd is na aankomst in Groot-Brittannië, is niet geweten. 'Er zijn mensen in Afghanistan die een serieuze dreiging vormen voor de nationale veiligheid. Daarom zijn er grondige checks. Als iemand een risico blijkt te zijn, zullen we actie ondernemen', klonk het in een verklaring aan de pers. Op individuele gevallen wou niet worden ingegaan.

En in België?

Momenteel zijn er in België geen gelijkaardige gevallen bekend. Experten verwachten dat de machtsovername door de taliban in Afghanistan op korte termijn niet tot een groter terrorismerisico in België leiden. Al houden ze daarbij een slag om de arm.

Terreurexpert Pieter Van Ostaeyen (KU Leuven) vreest wel dat de terugkeer van de taliban op langere termijn negatieve gevolgen zou kunnen hebben voor de veiligheid in ons land. 'In eerste instantie zal dit geen invloed hebben, maar de kans bestaat wel dat Al-Qaeda zich nu gaat hergroeperen', stelt hij. 'De kans zit er ook altijd in dat terroristen zich zullen mengen onder vluchtelingen, zoals ook bij Islamitische Staat gebeurde', vervolgt Van Ostaeyen. 'Maar de mensen die nu worden overgebracht, zijn gescreend. Voor hen geldt dat risico niet.

'Ik schat ook op lange termijn het extra risico niet zo hoog in', zegt Sven Biscop van Egmont Instituut . 'De terroristen hebben Afghanistan niet nodig als uitvalsbasis. In de periode dat we troepen in Afghanistan hadden, hebben hier toch grote aanslagen plaatsgevonden, onder meer in Brussel', vervolgt Biscop.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20210823_97461416
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ros op 24/08/2021 | 14:27 uur
Citaat van: A.J. op 23/08/2021 | 18:36 uur
Wat willen ze gaan doen dan? De Amerikanen doen het  bv. ook.

De VS heeft, wat ik begrijp, alleen in het begin van de operatie Chinooks om heen en weer te vliegen naar de ambassade om mensen op te halen.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Parera op 24/08/2021 | 15:05 uur
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Harald op 24/08/2021 | 15:47 uur
Citaat van: Ros op 24/08/2021 | 14:27 uur
De VS heeft, wat ik begrijp, alleen in het begin van de operatie Chinooks om heen en weer te vliegen naar de ambassade om mensen op te halen.

Ja en nee,
VS heeft idd Chinooks maar soms juist te groot en daarom heeft nu DU de veel kleinere H145M om kleine aantallen op te halen en ook is de H145M beter geschikt om in bepaalde gebieden, kleine landingszones, te opereren.
Zo'n dubbele rotor van de Chinook bestrijkt best een totale oppervlakte, simpel gezegd zo'n 18 bij 30 meter.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thaitechnics.com%2Faircraft%2Ftg2%2Fch47_dimension.jpg&hash=e68d40b85672c301911a75512196643f98af45ad)

tov van een H145M met een diameter van ca. 14 meter
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Feng.uralhelicom.com%2Ffrontend%2Fweb%2Fjs%2Fkcfinder%2Fupload%2Fimages%2Fairbus-H145.jpg&hash=437e93899854e0daacfcb8fde92c4799393f733b)
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ros op 24/08/2021 | 16:07 uur
Citaat van: Harald op 24/08/2021 | 15:47 uur
Ja en nee,
VS heeft idd Chinooks maar soms juist te groot en daarom heeft nu DU de veel kleinere H145M om kleine aantallen op te halen en ook is de H145M beter geschikt om in bepaalde gebieden, kleine landingszones, te opereren.
Zo'n dubbele rotor van de Chinook bestrijkt best een totale oppervlakte, simpel gezegd zo'n 18 bij 30 meter.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thaitechnics.com%2Faircraft%2Ftg2%2Fch47_dimension.jpg&hash=e68d40b85672c301911a75512196643f98af45ad)

tov van een H145M met een diameter van ca. 14 meter
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Feng.uralhelicom.com%2Ffrontend%2Fweb%2Fjs%2Fkcfinder%2Fupload%2Fimages%2Fairbus-H145.jpg&hash=437e93899854e0daacfcb8fde92c4799393f733b)

Snap ik, maar daar ging de opmerking van mij niet over. "zou de Taliban het accepteren als je buiten het vliegveld mensen op ga halen gebruik makend van SF".  Los daarvan....De HM145M heeft plaats voor 2+10 mensen (site Airbus.com). Als je dan ook SF mee wil sturen is het rendement maar minimaal.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: A.J. op 24/08/2021 | 19:31 uur
Citaat van: Ros op 24/08/2021 | 16:07 uur
Snap ik, maar daar ging de opmerking van mij niet over. "zou de Taliban het accepteren als je buiten het vliegveld mensen op ga halen gebruik makend van SF".  Los daarvan....De HM145M heeft plaats voor 2+10 mensen (site Airbus.com). Als je dan ook SF mee wil sturen is het rendement maar minimaal.

Oh, omdat de Taliban het niet wil stoppen we er maar mee ofzo?
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Enforcer op 24/08/2021 | 20:40 uur
Citaat van: Harald op 24/08/2021 | 15:47 uur
Ja en nee,
VS heeft idd Chinooks maar soms juist te groot en daarom heeft nu DU de veel kleinere H145M om kleine aantallen op te halen en ook is de H145M beter geschikt om in bepaalde gebieden, kleine landingszones, te opereren.
Zo'n dubbele rotor van de Chinook bestrijkt best een totale oppervlakte, simpel gezegd zo'n 18 bij 30 meter.

tov van een H145M met een diameter van ca. 14 meter


De veiligheidszones zijn ook belangrijk. Die is bij een Chinook ook een stuk kleiner. Je moet namelijk wel je kop er bij houden.  ;)
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Lex op 24/08/2021 | 21:22 uur
Meer militairen en materieel voor evacuatie Afghanistan

Nieuwsbericht | 24-08-2021 | 21:03

Een groep extra militairen van de speciale eenheden is in Kabul aangekomen. Zij gaan de al aanwezige militairen versterken bij de lopende operatie om zoveel mogelijk mensen te evacueren en de beveiliging van materieel, evacués het ambassadeteam ter plekke voort te zetten. 2 Cougar helikopters met bemanningen zijn gereed gezet voor transport. Daarnaast worden extra speciale eenheden naar de regio gevlogen.

Een deel van de aanwezige militairen assisteert de evacués om het vliegveld te bereiken. Defensie en Buitenlandse Zaken doen al het mogelijke om evacués op het vliegveld van Kabul te krijgen. In het belang van de veiligheid van de evacués en om de operatie niet in gevaar te brengen, kunnen Defensie en Buitenlandse Zaken hier verder geen details over geven.

Een compagnie van het Korps Mariniers en een compagnie van de Luchtmobiele Brigade staan op afroep beschikbaar om als dat nodig is, ingezet te worden. De situatie in Kabul is nog altijd chaotisch. De druk op het vliegveld is groot, de sfeer wordt grimmiger.

Nederland blijft zich samen met zijn partners inzetten voor een zo ordentelijk en veilig mogelijke evacuatie. Sinds het vertrek van het 1e militaire vliegtuig uit Nederland op afgelopen 17 augustus zijn 21 vluchten uitgevoerd vanuit Kabul naar landen in de regio en vanuit die landen naar Nederland. Met deze vluchten zijn tot nu toe meer dan 1.000 mensen geëvacueerd met eindbestemming Nederland. Onder hen zijn onder meer ambassademedewerkers, tolken met hun gezinsleden, mensen uit hoogrisicogroepen en Nederlanders die zich nog in Afghanistan bevonden.

Op locaties in Nederland worden de evacués opgevangen. De mensen zijn verdeeld over de Willem Lodewijk van Nassaukazerne in Zoutkamp, het Wallaardt Sacré Kamp bij Huis ter Heide en Legerplaats Harskamp in Ede.

Mindef

De Kamerbrief (https://www.defensie.nl/downloads/publicaties/2021/08/24/kamerbrief-update-afghanistan)
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Sparkplug op 24/08/2021 | 22:28 uur
"We proberen met elke vlucht zoveel mogelijk mensen mee te nemen"

Nieuwsbericht | 24-08-2021 | 16:44

Op dag 7 van de evacuatieoperatie hebben de Nederlandse militairen doorlopend mensen uit Afghanistan geëvacueerd. De operatie verloopt gestaag, vertelt luitenant-kolonel Hans, die met zijn team de operatie vanuit het Pakistaanse Islamabad coördineert. "We doen er alles aan."

"Vanuit Pakistan bevoorraden we de missie en leveren de spullen die onze mensen nodig hebben. Daarnaast is dit de plek waar de evacuees verder worden getransporteerd", vertelt de luitenant-kolonel. "Sinds maandag staan er iedere dag 4 Nederlandse militaire toestellen naar Kabul gepland. We doen er alles aan zoveel mogelijk evacués te vervoeren, maar de uitvoering is complex. We moeten eerst weten waar de evacués zich bevinden. Dan moeten zij nog naar de luchthaven. Vervolgens moeten zij op het vliegveld zien te komen."

1 landingsbaan

De luchthaven van Kabul is overbelast. "Wij zijn niet alleen: alle landen proberen hun burgers en andere evacués op te halen. Dat alles gebeurt op een vliegveld met 1 landingsbaan. We krijgen een half uur de tijd om mensen aan boord te krijgen, in een gebied waar dreiging heerst. We proberen met elke vlucht zoveel mogelijk mensen mee te nemen."

Vocht, voeding en speelgoed

Nederlandse Special Forces begeleiden het proces in Kabul zelf. Een operator van NL MARSOF vertelt hoe het er aan toe gaat op de luchthaven. "Onze collega's van het Korps Commandotroepen zorgen ervoor dat er zodra wij landen ter plaatse een constante gecontroleerde stroom aan evacuees naar ons toekomt. Ik sta als medic bij de klep en scan continu: wat krijgen we binnen, wie hebben er hulp nodig? Deze mensen hebben vaak niets meer bij zich dan hun paspoort, hun telefoon en de kleren die ze dragen. Oude mannen, hoogzwangere vrouwen: iedereen komt voorbij. Voor de kinderen hebben we speelgoed aan boord.  We delen tijdens de vlucht water en voedsel uit en informeren, waar nodig met tolken, voor wie er hulp nodig heeft. Vaak durven mensen dit niet aan te geven, omdat ze bang zijn dat ze dan niet mee mogen op de vlucht." 

Hij ziet schrijnende gevallen voorbijkomen. "Bijvoorbeeld een gezin dat onder de wonden zat, nadat ze door concertina's (prikkeldraad) waren geklommen om op de luchthaven te komen. We hebben ook een evacué met een schotwond vervoerd. We hopen mensen tijdens de vlucht al zoveel mogelijk te helpen."

Dag tot dag

Hoe lang de evacuatieoperatie nog duurt is vooralsnog onduidelijk. "De politieke overeenkomst van de VS met de Taliban staat tot 1 september. Voor die tijd proberen we zo veel mogelijk evacués Afghanistan uit te krijgen", zegt luitenant-kolonel Hans. "Vanwege de continu veranderlijke situatie plannen we de operatie van dag tot dag." Het militaire team in de regio werkt hierin samen met het Special Operations Command (SOCOM) en de Directie Operaties van Defensie. "Daarbij ontvangen ze maximale ondersteuning van de Nederlandse ambassade en alle diplomatieke hulp van het Ministerie van Buitenlandse Zaken."

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2021/08/24/we-proberen-met-elke-vlucht-zoveel-mogelijk-mensen-mee-te-nemen
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 24/08/2021 | 22:59 uur
Taliban willen evacuatie Afghanen stoppen, buitenlanders krijgen week

De Taliban willen Afghanen niet meer toestaan om naar het vliegveld in Kabul te gaan voor evacuatie. Dat heeft woordvoerder Zabihullah Mujahid gezegd op een persconferentie. De weg naar de luchthaven wordt afgesloten. Buitenlanders mogen nog wel naar het vliegveld toe, maar in principe moet er na 31 augustus ook een einde komen aan de evacuatie van buitenlanders.

De Taliban willen dus niet meer dat Afghanen naar het buitenland vluchten en vragen de Verenigde Staten om burgers niet aan te moedigen om het land te verlaten. De woordvoerder zei dat het land met name hoogopgeleide Afghanen nodig heeft.

"Als ze niet willen dat Afghanen nog vertrekken kan het zijn dat ze paspoorten gaan controleren en alleen buitenlanders er nog langs laten", zei correspondent Aletta André op NPO Radio 1. "Dan kan het weleens heel moeilijk worden voor tolken die nog niet geëvacueerd zijn of andere Afghanen die voor westerse organisaties hebben gewerkt."

'VS blijft niet langer in Afghanistan'
De woordvoerder herhaalde dat de deadline van 31 augustus niet verlengd wordt voor evacuaties en dat buitenlandse troepen dan weg moeten zijn. De Taliban noemen het een "duidelijke overtreding" als buitenlandse militairen op dat moment het land niet hebben verlaten. Mujahid zegt dat buitenlanders genoeg tijd hebben om Afghanistan te verlaten.

De VS is van plan om niet langer dan eind augustus te blijven, zeggen Amerikaanse functionarissen tegen internationale persbureaus. Ook bondskanselier Merkel meldt dit na een overleg met G7-landen. Hiermee gaat president Biden mee in het advies van het Pentagon om niet langer te blijven. Wel wordt daarbij benadrukt dat de Taliban tot die tijd moeten meewerken aan de evacuatiepogingen.

Werkende vrouwen
Tijdens de persconferentie vroeg een journalist opnieuw naar het standpunt van de Taliban over werkende vrouwen. Volgens de groepering raken vrouwen hun baan niet kwijt, maar in de praktijk blijkt dit niet altijd te kloppen.

"De woordvoerder zei dat vrouwen voorlopig het beste thuis kunnen blijven voor hun eigen veiligheid. Hij zei dat dit tijdelijk is", zegt André.

https://nos.nl/artikel/2394977-taliban-willen-evacuatie-afghanen-stoppen-buitenlanders-krijgen-week
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 24/08/2021 | 23:07 uur
Panjshirvallei brandpunt van weerstand tegen de Taliban

In 33 Afghaanse provincies namen de Taliban in een oogwenk de macht over, maar de laatste blijft verzet bieden. De Panjshirvallei is daarmee het brandpunt geworden van het verzet tegen de radicaal-islamitische machthebbers in het land. Beide zijden pleiten voor een vreedzame oplossing, maar bereiden zich ook voor op strijd.

De provincie mag dan een van de kleinste van het land zijn, het heeft ook een reputatie als het gaat om het weerstaan van vijanden. Nog altijd zijn er de opgeblazen Sovjettanks te zien die er in de jaren 70 en 80 niet in slaagden het gebied te veroveren. Ook de Taliban kregen er in de jaren 90 nooit voet aan de grond.

(https://cdn.nos.nl/image/2021/08/23/777700/1920x1080a.jpg)

"Het is een natuurlijk fort", zegt Massoud Razegh, wiens familie uit het gebied komt, in het NOS Radio 1 Journaal. "Het is een vallei, omringd door steile bergen. Doordat het maar één nauwe ingang heeft, is een aanval moeilijk. Als de Taliban proberen te komen, worden ze van ver gezien en zullen ze niet ver komen."

De vallei, ongeveer zo groot als Zuid-Holland, heeft bovendien een bevolking van voornamelijk Tadzjiekse afkomst, wat de eensgezindheid bevordert in het etnisch zo verdeelde land. "Er zijn ongeveer 150.000 inwoners, een kleine gemeenschap van 'ons kent ons'. Iedereen beschouwt elkaar als familie en is bereid letterlijk voor elkaar door het vuur te gaan."

De Leeuw van Panjshir
Logisch dus dat het verzet tegen de Taliban zich hier concentreert. Interim-president Saleh snelde terug naar zijn geboortegrond toen zijn voorganger Ghani het land ontvluchtte. Commando's van het Afghaanse leger die weigerden zich over te geven aan de Taliban voegden zich bij hem.

Daarnaast is er nog de militie van Ahmad Massoud, naar eigen zeggen goedbewapend en zo'n 6000 man sterk. Massoud is de 32-jarige zoon van de gelijknamige verzetsleider, bijgenaamd 'de Leeuw van Panjshir', die het in de jaren 80 opnam tegen de Sovjets. Omdat hij later de Noordelijke Alliantie leidde tegen de Taliban, werd hij vlak voor de aanslagen van 11 september 2001 door al-Qaida vermoord met een zelfmoordaanslag.

Massoud junior presenteerde zich afgelopen week als de leider van het verzet tegen de Taliban met een opiniestuk in The Washington Post. Daarin beloofde hij nooit te zullen capituleren, maar waarschuwde ook dat hij een aanval van de Taliban niet lang zou kunnen afhouden. Hij riep westerse mogendheden op zijn strijd te steunen met meer wapens, meer munitie en meer voorraden.

Razegh wijst erop dat Massoud het moeilijker heeft dan diens vader indertijd. Ondersteuning vanuit het noorden hoeft hij dit keer niet te verwachten. "De Taliban weten uit ervaring dat het moeilijk is de Panjshirvallei binnen te komen, dus hebben ze de vallei nu geïsoleerd door de provincies eromheen te veroveren."

Afgelopen weekend vertelde Massoud tegen persbureau Reuters te hopen op een vreedzame oplossing. "We willen niet dat er een nieuwe oorlog uitbreekt." Hij zei bereid te zijn te onderhandelen over een "breed gedragen, inclusieve regering, waarin alle Afghanen vertegenwoordigd zijn". "Maar als er wordt ingezet op een totalitair regime, dan zullen we vechten voor het Afghaanse volk."

Hoewel de Taliban inmiddels enkele honderden strijders richting de vallei hebben gestuurd, is er volgens een woordvoerder nog geen sprake van een offensief. De nieuwe machthebbers in Kabul zeggen er eveneens liever zonder vechten uit te willen komen.

Razegh denkt dat die wens oprecht is. "Het wordt wel spannend, maar het is nog te vroeg om te denken over een nieuwe burgeroorlog. Ik denk dat het in het belang van beide partijen is om tot een compromis te komen."

"De Taliban zien dat het verzet groeit en zijn bang dat een succes van het verzet overslaat naar andere provincies. Het is in het belang van de Taliban om een regering te vormen waarin iedere Afghaan zich vertegenwoordigd voelt. Het is nu dus vooral afwachten wat voor regering zij gaan vormen."

https://nos.nl/collectie/13870/artikel/2394836-panjshirvallei-brandpunt-van-weerstand-tegen-de-taliban
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Poleme op 24/08/2021 | 23:48 uur
Citaat van: Ros op 23/08/2021 | 15:15 uur
https://www.bundeswehr.de/de/aktuelles/meldungen/bundeswehr-verlegt-hubschrauber-nach-kabul-5211382
https://www.bundeswehr.de/de/aktuelles/meldungen/afghanistan-evakuierung-fortgesetzt-hubschrauber-vor-ort-5211434
Germany has sent an additional two helicopters to Afghanistan to help with evacuation efforts in Kabul. The choppers arrived on Saturday and are expected to enhance military capability in and around Hamid Karzai International Airport in the capital.

Of de Taliban opereren buiten het vliegveld gaat accepteren ?
De echte 3-D aanpak.  (Diplomatics, Defense, Development)

Frankrijk heeft maanden geleden al op 2 niveau's onderhandeld met de Taliban, betreffende inzet van troepen in Kaboel (stad) in het kader van een Non-combattant Evacuation Operation (NEO).
De Franse buitenland intel dienst staat bekend om haar uitgebreide HUMINT netwerken in landen waar la France belangen heeft.  Ik vermoed dat ze daarom hun intel in deze niet met andere mogendheden wilden / willen delen.
Frankrijk is ook goed in het bedrijven van diplomatie.  Nederland is het enigste land ter wereld dat een apart Ministerie van Ontwikkelingssamenwerking / hulp (OSW) heeft.  Heeft te maken met het feit dat de Nederlander zowel "koopman' als "dominee" is.  En in de dominee modus verliezen wij ons te vaak in het opgeheven vingertje houding of idealisme.
Terwijl normaliter OSW juist een integraal onderdeel is van Buitenlandse Zaken en in dat ministerie gewoon een van de beleid instrumenten is ter behartiging van nationale belangen.
Nederlandse politici, ambtenaren en burgers schieten bij het horen van de term "corruptie" welhaast automatisch in een Roomser dan de paus houding.
"Corruptie, dat doen ze alleen maar in 'apen landen' en wij niet natuurlijk.  In het Nederlandse bedrijfsleven denkt men daar heel anders over.   Want feit is dat corrupte landen enorm veel 'red tape', lees bureaucratie hebben.  Bewandel je deze weg, dan ben je veel meer tijd en pecunia kwijt, of erger, je verzuipt compleet in die 'red tape'.  En dan bereik je helemaal niets.
Een KLu kolonel verklaarde ca. 12 jaar geleden eens: door overal 'bonnetjes' voor te vragen, was ik 100.000 euro duurder uit en veel tijd verspild aan de papierwinkel en gepraat met ambtenaren.  Bakshees, een 'foefje' kan juist heel snel deuren openen.  Frankrijk heeft wat dat betreft geen moeite om zich aan de lokale mores aan te passen.

De Amerikanen opereren met hun militairen en contractors (huurlingen) ook in Kaboel.  Welke via onderhandelingen met de Taliban bedongen is.
En ja, op het NOS acht uur journaal van dinsdag 24-08-21 kon je een Nederlandse hulpverleenster zien, die vertelde dat haar organisatie al vele jaren onderhandeld en zaken doet met de Taliban.   Want die zijn op verschillende plekken en streken in Afghanistan nooit verdwenen of verdreven.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/08/2021 | 15:37 uur
Nederlandse helikopters gaan niet naar Afghanistan

https://www.nu.nl/buitenland/6153182/nederlandse-helikopters-gaan-niet-naar-afghanistan.html via @NUnl
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ros op 26/08/2021 | 10:53 uur
Nederland stopt vandaag met evacuaties, diplomaten en militairen vertrekken uit Kaboel
26 augustus 2021 09:53


Nederland stopt donderdag met het evacueren van mensen uit de Afghaanse hoofdstad Kaboel. De operatie op de luchthaven van de hoofdstad Kaboel wordt op aanwijzing van de Amerikanen gestopt, laat het demissionaire kabinet aan de Tweede Kamer weten. Donderdagochtend werd er al met klem toe opgeroepen niet meer naar het vliegveld te komen vanwege de gevaarlijke situatie daar.

De verwachting is dat later op donderdag de laatste vluchten worden uitgevoerd. "Er wordt al het mogelijke gedaan om de enkele honderden personen die nu binnen de poorten van het vliegveld zijn mee te nemen op de vluchten die voor vandaag gepland staan", schrijft het demissionaire kabinet in de Kamerbrief.

De mensen die niet aanwezig zijn op het vliegveld, worden ertoe opgeroepen weg te blijven vanwege de gevaarlijke situatie. Ook zijn de toegangspoorten gesloten. Het ministerie van Buitenlandse Zaken raadt hen aan naar een veilige locatie te gaan. Er zouden nog honderden mensen op de evacuatielijst staan.

De aanwezige militairen en het ambassadeteam zullen ook met de laatste vluchten uit Afghanistan vertrekken. Een klein aantal militairen met een C-130-transportvliegtuig zal nog tot 31 augustus in de regio blijven. Het kabinet verwacht niet dat zich mogelijkheden voordoen waarbij personen vanuit Kaboel in veiligheid gebracht kunnen worden, maar mocht dat wel het geval zijn, dan kan de C-130 hiervoor worden ingezet.

Nederland heeft daarnaast afspraken over het meenemen van eventuele Nederlandse evacués gemaakt met landen die later kunnen vertrekken uit Afghanistan.

In de Kamerbrief staat niet vermeld of de gevaarlijke situatie komt door het gevaar van een mogelijke aanslag op de luchthaven in Kaboel. De Amerikanen en Britten waarschuwden eerder dat het risico daarop groot is. De Belgische premier Alexander de Croo zei donderdag dat het acute gevaar van een aanslag voor België de reden was om de de evacuaties uit Kaboel te beëindigen.

Landen onderzoeken of evacueren na 31 augustus nog mogelijk is
Na het besluit van de Amerikaanse president Joe Biden om zich aan de deadline van dinsdag 31 augustus te houden en uiterlijk die dag Afghanistan te verlaten, ontstond onzekerheid over het doorgaan van de evacuaties door andere landen. Meerdere landen hadden de VS ertoe opgeroepen langer in Kaboel te blijven, omdat anders niet iedereen geëvacueerd zou kunnen worden.

De Amerikanen lieten woensdag weten de laatste dagen voor hun geplande aftocht uit Afghanistan op 31 augustus voorrang te geven aan het verplaatsen van hun troepen en militaire uitrusting. Het land heeft zijn bondgenoten tot vrijdag de tijd gegeven om de evacuaties uit Kaboel af te ronden. België stopte woensdag met alle evacuaties uit Afghanistan.

De Amerikanen beloven elk diplomatiek, politiek of economisch middel in te zetten om na 31 augustus een vertrek te verzekeren van iedereen die weg wil, beloofde de Amerikaanse buitenlandminister Antony Blinken woensdag. Onder anderen de Duitsers en Britten bekijken sinds woensdag of het mogelijk is het vliegveld van Kaboel na het vertrek van de Amerikanen in bedrijf te houden.

De Taliban zijn na twintig jaar buitenlandse militaire aanwezigheid in Afghanistan weer aan de macht in het Aziatische land. De terreurgroepering houdt de NAVO aan de deadline: dinsdag moeten buitenlandse troepen Afghanistan verlaten.

www.nu.nl




Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Harald op 26/08/2021 | 16:13 uur
Explosie, vuurwapengevecht en gewonden nabij vliegveld Kaboel in Afghanistan

Er heeft een explosie plaatsgevonden nabij het oostelijke ingang van het vliegveld van de Afghaanse hoofdstad Kaboel, melden verschillende media en het Pentagon. Ook zou er een vuurgevecht plaatsvinden. Er zijn doden en gewonden zijn gevallen.

Het Pentagon kan nog geen mededelingen doen over het aantal slachtoffers. Ten tijde van de explosie bij de zogenoemde Abbey Gate van het vliegveld waren duizenden mensen aanwezig op de luchthaven.

Volgens eveneens onbevestigde berichten gaat het om een zelfmoordaanslag en schoten met kleine vuurwapens. Er zouden meerdere ooggetuigen zijn van de gebeurtenissen.

De ontploffing volgt op meldingen van mogelijke dreigingen van terroristische aanslagen bij het vliegveld. Die zouden afkomstig zijn van Islamitische Staat in de Provincie Khorasan (ISKP). Deze groep is circa zes jaar geleden in de regio opgedoken en is onder meer in het oosten van Afghanistan actief.

De door uiterst bloedige aanslagen beruchte groep claimt dat het banden heeft met andere takken van IS. De groep is herhaaldelijk in gevecht geraakt met de Taliban.

Meerdere landen uit veiligheidsoverwegingen gestopt met evacuëren

Nederland, België, Frankrijk en andere landen stopten woensdag en donderdag met het evacueren van mensen uit Kaboel. De situatie in Afghanistan zou te onveilig zijn. De Taliban zijn na twintig jaar buitenlandse militaire aanwezigheid in Afghanistan weer aan de macht in het Aziatische land.

De Amerikaanse president Biden heeft zijn bondgenoten aangeraden om Afghanistan snel te verlaten. Hij zou vrezen voor een aanslag. Ook Nederland heeft mensen met klem geadviseerd om de omgeving van het vliegveld in Kaboel te mijden.

Rutte zei dat situatie snel verslechterde
Demissionair premier Mark Rutte zei enkele uren geleden nog dat de situatie op het vliegveld snel aan het verslechteren was. "Zodanig dat er sprake is van een terreurdreiging", aldus Rutte tijdens een ingelaste persconferentie.

De Taliban namen ruim anderhalve week geleden de macht over in Afghanistan. Sindsdien zijn volgens het Pentagon ongeveer 95.700 mensen geëvacueerd. Woensdag waren dat er 13.400.

Qatar zegt ruim 40.000 mensen te hebben geholpen te vertrekken, ook het Verenigd Koninkrijk en Duitsland hebben veel mensen uit Afghanistan gehaald via het vliegveld van Kabul.

https://www.nu.nl/strijd-in-afghanistan/6153420/explosie-vuurwapengevecht-en-gewonden-nabij-vliegveld-kaboel-in-afghanistan.html
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Oorlogsvis op 26/08/2021 | 16:36 uur
Meeste van die zogenaamde "tolken" en import Nederlanders zijn natuurlijk Afghanaanse vluchtelingen die op vakantie waren
in land van herkomst he !
Dat irriteert me ..komen ze hier de zielige asielzoeker uithangen omdat Afghanistan te gevaarlijk is maar eenmaal een verblijfsvergunning
gaan ze gewoon doodleuk daar op vakantie.

Ben er wel voor om de tolken en mensen die de Nederlandse missie hebben geholpen terug te halen dat is een goeie zaak.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Lex op 26/08/2021 | 17:28 uur
Taliban: 'Zeker dertien doden bij explosie vliegveld Kabul'

KABUL - Door een explosie bij een ingang van de luchthaven van Kabul zijn zeker dertien doden gevallen, zei een zegsman van de Taliban tegen nieuwszender al-Jazeera. Onder de slachtoffers zijn volgens hem ook buitenlanders en Talibanstrijders. De Amerikaanse autoriteiten denken dat het om een zelfmoordaanslag gaat van een terreurgroep uit de regio.

Het is nog onduidelijk wat er precies is gebeurd en waar. Verschillende media melden dat het bij een van de ingangen van het vliegveld gebeurd is en dat mogelijk gaat om een zelfmoordaanslag. Dit is nog niet bevestigd door de autoriteiten.

Volgens Fox News zijn er zeker 3 Amerikaanse mariniers gewond geraakt. Volgens Rusland zijn er zeker twee doden en 15 gewonden gevallen bij de aanslagen. Tot nu toe is Rusland het eerste land dat een concreet aantal slachtoffers benoemt.

Tweede explosie
Zowel Turkse autoriteiten als experts melden op Twitter dat er een tweede explosie zou zijn geweest in de buurt van de luchthaven. ,,Tweede zelfmoordaanslag bevestigd, waarschijnlijk bij het Baron Hotel, meerdere slachtoffers", meldt Charles Lister, een expert verbonden aan het Middle East Institute in Washington.

Terroristische aanslag
De ontploffing volgt op meldingen van mogelijke dreigingen van terroristische aanslagen bij het vliegveld. Eerder op de dag meldde het Britse ministerie van Defensie dat er inlichtingen waren van een ,,zeer waarschijnlijke dreiging" van een aanval op de mensenmassa's bij het vliegveld van Kabul. Onder meer België stopte met de evacuatieoperatie uit veiligheidsoverwegingen.

De dreigingen zouden afkomstig zijn van Islamitische Staat in de Provincie Khorasan (ISKP). Deze groep is circa zes jaar geleden in de regio opgedoken en is onder meer in het oosten van Afghanistan actief. De door uiterst bloedige aanslagen beruchte groep claimt dat het banden heeft met andere takken van IS. De groep is herhaaldelijk in gevecht geraakt met de Taliban.

De Amerikaanse president Joe Biden is ingelicht over het incident. Hij zei in de afgelopen dagen herhaaldelijk dat hij vreesde voor een aanslag bij de luchthaven. Op het moment dat hij werd ingelicht zou hij in overleg zijn geweest met veiligheidsfunctionarissen over de situatie in Afghanistan.

Telegraaf, 26-08-2021, 16:57
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Zander op 26/08/2021 | 19:40 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 26/08/2021 | 16:36 uur
Meeste van die zogenaamde "tolken" en import Nederlanders zijn natuurlijk Afghanaanse vluchtelingen die op vakantie waren
in land van herkomst he !
Dat irriteert me ..komen ze hier de zielige asielzoeker uithangen omdat Afghanistan te gevaarlijk is maar eenmaal een verblijfsvergunning
gaan ze gewoon doodleuk daar op vakantie.

Ben er wel voor om de tolken en mensen die de Nederlandse missie hebben geholpen terug te halen dat is een goeie zaak.
Het was daar relatief veilig voor mensen die jaren geleden waren gevlucht. Ik begrijp wel dat je dan op familiebezoek gaat....
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Parera op 26/08/2021 | 20:13 uur
Citaat van: Lex op 26/08/2021 | 17:28 uur
Taliban: 'Zeker dertien doden bij explosie vliegveld Kabul'

......

Telegraaf, 26-08-2021, 16:57

Het dodental is al opgelopen naar 60 en 150 gewonden waarvan een groot deel in kritieke toestand zou zijn. Ook heeft de VS bevestigd dat er 10 ''service members'' zijn omgekomen waarvan enkele deel uitmaakte van het USMC.

Ik moet zeggen dat ik beelden heb gezien waarbij ik niet sta te kijken als we over enkele uren/dagen spreken over 100+ doden.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: A.J. op 26/08/2021 | 20:44 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 26/08/2021 | 16:36 uur
Meeste van die zogenaamde "tolken" en import Nederlanders zijn natuurlijk Afghanaanse vluchtelingen die op vakantie waren
in land van herkomst he !
Dat irriteert me ..komen ze hier de zielige asielzoeker uithangen omdat Afghanistan te gevaarlijk is maar eenmaal een verblijfsvergunning
gaan ze gewoon doodleuk daar op vakantie.

Ben er wel voor om de tolken en mensen die de Nederlandse missie hebben geholpen terug te halen dat is een goeie zaak.

En dit is dus het sentiment wat men krijgt als er jarenlang gelukszoekers zonder vorm van protest naar binnen gehaald zijn. Nu het om nmm echte vluchtelingen gaat die nb. de Nederlanders nog geholpen hebben ook is men het daar per direct niet mee eens.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Zander op 26/08/2021 | 22:23 uur
Citaat van: A.J. op 26/08/2021 | 20:44 uur
En dit is dus het sentiment wat men krijgt als er jarenlang gelukszoekers zonder vorm van protest naar binnen gehaald zijn. Nu het om nmm echte vluchtelingen gaat die nb. de Nederlanders nog geholpen hebben ook is men het daar per direct niet mee eens.
Dus dat.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 26/08/2021 | 22:41 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 26/08/2021 | 16:36 uur
Meeste van die zogenaamde "tolken" en import Nederlanders zijn natuurlijk Afghanaanse vluchtelingen die op vakantie waren
in land van herkomst he !
Dat irriteert me ..komen ze hier de zielige asielzoeker uithangen omdat Afghanistan te gevaarlijk is maar eenmaal een verblijfsvergunning
gaan ze gewoon doodleuk daar op vakantie.

Ben er wel voor om de tolken en mensen die de Nederlandse missie hebben geholpen terug te halen dat is een goeie zaak.

Kijk eens naar asielzoekers uit Ethiopië, Eritrea en Somalië ,  die zogenaamd politieke vluchteling zijn en in Nederland de A status hebben gekregen en thuis zitten met een uitkering en om de 4 jaar op vakantie gaan naar hun geboorteland. Wellicht zal ik nog wel een paar landen vergeten zijn waar de gelukzoekers vandaan komen maar het zijn voor mij geen politieke vluchtelingen maar economische vluchtelingen. Natuurlijk heb je ook de bootvluchtelingen uit Vietnam wat in feite ook economische vluchtelingen zijn maar deze mensen werken tenminste nog voor hun geld maar ook zij gaan naar hun geboorteland op vakantie.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: bergd op 27/08/2021 | 07:56 uur
Citaat van: A.J. op 26/08/2021 | 20:44 uur
En dit is dus het sentiment wat men krijgt als er jarenlang gelukszoekers zonder vorm van protest naar binnen gehaald zijn. Nu het om nmm echte vluchtelingen gaat die nb. de Nederlanders nog geholpen hebben ook is men het daar per direct niet mee eens.
Ik hoorde op de Radio dat in Zuid-Korea 200+ vluchtelingen zijn binnengekomen vanuit Afghanistan en een speciale status hebben gekregen. De status personen met een bijzondere verdienste Ik ben een groot voorstander om dat in Nederland ook in te voeren aan de Afghanen die ten tijde van de Nederlandse missie werk voor ons of onze bondgenoten hebben verricht ten goede voor de vrijheid.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Zander op 27/08/2021 | 08:24 uur
Citaat van: Ace1 op 26/08/2021 | 22:41 uur
Kijk eens naar asielzoekers uit Ethiopië, Eritrea en Somalië ,  die zogenaamd politieke vluchteling zijn en in Nederland de A status hebben gekregen en thuis zitten met een uitkering en om de 4 jaar op vakantie gaan naar hun geboorteland. Wellicht zal ik nog wel een paar landen vergeten zijn waar de gelukzoekers vandaan komen maar het zijn voor mij geen politieke vluchtelingen maar economische vluchtelingen. Natuurlijk heb je ook de bootvluchtelingen uit Vietnam wat in feite ook economische vluchtelingen zijn maar deze mensen werken tenminste nog voor hun geld maar ook zij gaan naar hun geboorteland op vakantie.
Zo zullen er genoeg zijn. Die mag je met hun hele hebben en houden terug trappen. Maar die lui uit Afghanistan, die nota bene ons hebben geholpen, die hebben echt een verhaal en naar mijn inziens recht op een status in Nederland.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Oorlogsvis op 27/08/2021 | 13:00 uur
De afgelopen weken hebben naar verluidt zo'n 8500 mensen zich gemeld bij het Nederlandse ambassadepersoneel in Afghanistan om in aanmerking te komen voor evacuatie naar Nederland. Ze deden een beroep op de verruiming van het toelatingsbeleid die de Tweede Kamer tien dagen geleden afdwong bij het demissionaire kabinet. (AD)

Had iedere militair daar zijn eigen tolk ofzo ...????
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Zander op 27/08/2021 | 13:39 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 27/08/2021 | 13:00 uur
De afgelopen weken hebben naar verluidt zo'n 8500 mensen zich gemeld bij het Nederlandse ambassadepersoneel in Afghanistan om in aanmerking te komen voor evacuatie naar Nederland. Ze deden een beroep op de verruiming van het toelatingsbeleid die de Tweede Kamer tien dagen geleden afdwong bij het demissionaire kabinet. (AD)

Had iedere militair daar zijn eigen tolk ofzo ...????
Melden en in aanmerking komen zijn hele verschillende zaken.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Zander op 27/08/2021 | 16:17 uur
Citaat van: Thomasen op 27/08/2021 | 14:26 uur
Dat. Bovendien, gaat om het hele gezin. En die zijn best groot. Dus stel je hebt het over 850 helpers, in verschillende provincies, over bijna 20 jaar tijd, niet heel gek misschien.
allen + vrouw(en) en laten we zeggen 4/5 kinderen........
Maak daar maar een sommetje van. Dan is 8500 helemaal niet zo gek. Zeker niet als je ook NGO ondersteunend personeel gaat meerekenen.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Parera op 29/08/2021 | 09:41 uur
Britten weg uit Afghanistan, roepen samen met Fransen op tot VN-zone in Kabul

De laatste Britse militairen in Afghanistan hebben het land verlaten. Daarmee is na 20 jaar een einde gekomen aan de militaire aanwezigheid van de Britten in het land. Eerder op de dag vertrok de laatste Britse evacuatievlucht met burgers.

De Britten hebben sinds half augustus zo'n 15.000 mensen geëvacueerd, onder wie ruim 2100 kinderen. Volgens de bevelhebber van het Britse leger zijn vele honderden Afghanen die in aanmerking kwamen voor evacuatie in het land achtergebleven. Vrijdag sprak defensie nog van tussen de 800 en 1100 Afghanen die naar Groot-Brittannië mogen komen, maar vastzitten in het Aziatische land. Ook 100 tot 150 Britten waren toen nog niet geëvacueerd.

Veilige zone
De VS vroeg andere landen afgelopen dagen om te vertrekken uit Kabul, zodat de Amerikaanse troepen uiterlijk dinsdag weg kunnen zijn. Om er na die tijd nog voor te zorgen dat mensen veilig Afghanistan kunnen verlaten pleit de Franse president Emmanuel Macron voor een veilige zone in Kabul. Maandag dienen de Fransen en Britten daarover een voorstel in bij een spoedvergadering van de Veiligheidsraad van de VN.

"Ons resolutievoorstel heeft tot doel een veilige zone in Kabul af te bakenen, onder controle van de VN, zodat humanitaire operaties kunnen worden voortgezet", zei Macron in de Franse krant Le Journal du Dimanche.

Waarschuwing voor nieuwe aanslag
Ondertussen is de dreiging op de luchthaven opnieuw toegenomen. De Amerikaanse ambassade in Kabul heeft alle Amerikanen in de buurt van het vliegveld opgeroepen om het gebied te verlaten vanwege een "specifieke, geloofwaardige dreiging". Meer details worden niet gegeven.

President Biden waarschuwde gisteren al voor een nieuwe aanslag op het vliegveld van Kabul. Amerikaanse commandanten noemden een aanslag binnen 24 tot 36 uur "zeer waarschijnlijk". Een anonieme veiligheidsfunctionaris op het vliegveld meldt aan persbureau Reuters dat de groepen mensen bij de poorten van de luchthaven kleiner zijn geworden sinds de laatste waarschuwingen over een mogelijk nieuwe terreuraanval.

Volgens de functionaris moeten nog ongeveer 1000 burgers op het vliegveld worden geëvacueerd door de Amerikanen. Donderdag kwamen bij een aanslag op de luchthaven tientallen Afghanen en ook Amerikaanse militairen om het leven.

Op de luchthaven is de laatste fase van het vertrek van de Amerikaanse troepen ingegaan. Er zijn nu nog minder dan 4000 Amerikaanse militairen op het vliegveld. Dat waren er eerder deze week 5800.

Volgens de Amerikanen hebben ze sinds de val van Kabul, op 15 augustus, meer dan 100.000 mensen uit de stad weggehaald. Het is onduidelijk of daar ook de mensen bij zitten die door bondgenoten zijn opgehaald.

https://nos.nl/collectie/13870/artikel/2395550-britten-weg-uit-afghanistan-roepen-samen-met-fransen-op-tot-vn-zone-in-kabul
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Sparkplug op 30/08/2021 | 09:51 uur
UPDATED: U.S. Strikes ISIS-K in Afghanistan; Navy, Marines Identify Troops Killed in Kabul Attack

https://news.usni.org/2021/08/27/navy-army-confirm-deaths-in-kabul-attack-that-killed-13-18-wounded-arrive-in-germany-for-treatment

(https://news.usni.org/wp-content/uploads/2021/08/Artboard-1.png)
U.S. service members killed in the Aug. 26, 2021 attack outside the Kabul Airport in Afghanistan as identified by their family members. USNI News Photo Graphic
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Harald op 02/09/2021 | 12:22 uur
,,Taliban werken aan Iraans model"

De taliban werken aan een bestuursmodel dat veel weg heeft van dat van Iran. Talibanleider Hibatullah Akhundzada komt als geestelijk leider aan de top. Hij krijgt over alles het laatste woord. Onder hem komen wel een president en een regeringsleider of premier.

Dat meldde nieuwszender al-Arabiya woensdag op basis van de Afghaanse nieuwsbron ToloNews. De soennitische machthebbers van de taliban hebben geen strikte religieuze hiërarchie, zoals sjiïeten met bijvoorbeeld ayatollahs. Akhundzada wordt door de woordvoerder Bevelhebber van de gelovigen genoemd. Hij zou in die functie als geestelijk leider ,,deelnemen aan de islamitische regering" van het land. De taliban lieten weten dat de gesprekken over de vorming van een nieuwe regering nagenoeg zijn afgerond.

In Iran greep in 1979 de conservatieve sjiïtische geestelijkheid de macht. De stichter van de Islamitische Republiek, Ruhollah Khomeini (1902-1989), werd geen president, maar stond als geestelijk leider boven regering, wetgevers en rechters. Dat is nog steeds zo onder ayatollah Ali Khamenei, die zijn greep op het land alleen maar verstevigde.

De rond de zestig jaar oude Akhundzada geldt, ondanks geringe ervaring als talibanstrijder, als een ijzervreter. Hij gaat er prat op dat zoons zelfmoordterroristen waren. Toch heeft hij in de zomer laten weten dat hij ,,intens hoopt op een politieke oplossing" van het conflict.

In 2016 werd hij leider van de beweging. Hij was lange tijd tamelijk onzichtbaar, net als de stichter van de terreurgroep, Mohammed Omar (1960-2013). Beiden zijn afkomstig uit Kandahar, waar de wieg van de taliban staat. Volgens zegslieden van de taliban woont Akhundzada al heel lang in die stad.

Na de val van het regime in 2001 ontpopte hij zich als religieuze autoriteit. Toen talibanleider Akhtar Mansour in 2016 met een Amerikaanse drone werd omgebracht, werd Akhundzada leider van een verdeelde taliban. Hij had onder meer concurrentie van de machtigste clan binnen de taliban, de familie Haqqani, en van een zoon van de stichter Omar, Mohammed Yaqoob. Maar Akhundzada kon de rijen sluiten. Hij overleefde in 2012 en in 2019 zeker twee aanslagen, beide in Pakistan.

Talibanstrijders hielden woensdag in Kandahar een parade met buitgemaakte Amerikaanse legervoertuigen. Op een snelweg buiten de stad wachtte een lange rij militaire voertuigen met de zwart-witte talibanvlag. Eerder op de dag sprak de nieuwe gouverneur van Kandahar het volk toe. Er werd gedacht dat leider Akhundzada zou verschijnen, maar dat gebeurde uiteindelijk niet.

Verwachtingen
Volgens Britse inlichtingen zou Kabul na de terugtrekking van de internationale strijdkrachten wel snel destabiliseren, maar niet dit jaar nog worden overgenomen door de taliban. De Britse minister Dominic Raab van Buitenlandse Zaken benadrukte woensdag dat het Verenigd Koninkrijk zich wel had voorbereid op andere scenario's.

,,De algemene schatting was dat na het afronden van de terugtrekking in augustus een geleidelijke achteruitgang te zien zou zijn, maar dat het onwaarschijnlijk was dat Kabul dit jaar nog zou vallen", zei Raab tijdens een persconferentie. Volgens hem was dit de inschatting van meer NAVO-landen.

https://www.rd.nl/artikel/941228-taliban-werken-aan-iraans-model
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Parera op 02/09/2021 | 18:22 uur
Kaag: mogelijk personeel naar Kabul om te helpen bij nieuwe evacuaties

Het ministerie van Buitenlandse Zaken onderzoekt of het medewerkers naar de luchthaven van Kabul kan sturen om te helpen bij nieuwe evacuaties. Dat is onder meer afhankelijk van de veiligheidssituatie op het vliegveld, zei demissionair minister Kaag in Ankara tegen de NOS.

In Afghanistan bevindt zich nog altijd een onbekend aantal Nederlanders die het land uit willen na de machtsovername door de Taliban. Tot voor kort waren er westerse militairen om de evacuaties te begeleiden, maar begin deze week kwam daar een einde aan. Wel hebben Turkije en Qatar aangeboden om de luchthaven in Kabul te gaan beheren en beveiligen.

Kaag noemde het vandaag in de Turkse hoofdstad "de hoogste prioriteit" om nieuwe evacuaties mogelijk te maken. Behalve om Nederlanders gaat het om Afghanen "die wij naar Nederland willen halen", zoals mensen die als tolk hebben gewerkt voor het Nederlandse leger.

Of er daadwerkelijk mensen naar Kabul worden gestuurd om te helpen, staat nog niet vast. "Dat hangt af van hoe ver Turkije en Qatar komen in hun afspraken met de Taliban", aldus Kaag. Maar ook de veiligheid op de luchthaven, waar vorige week een bloedige aanslag werd gepleegd, speelt volgens haar mee.

Nederland trekt 1 miljoen euro uit om te helpen bij nieuwe evacuaties. Het gaat volgens Kaag om technische assistentie en het inhuren van mensen die op de luchthaven kunnen werken.

De demissionaire minister sprak vandaag in Ankara over de kwestie met haar Turkse ambtgenoot Cavusoglu. De afgelopen dagen bezocht ze ook al Qatar en Pakistan.

https://nos.nl/artikel/2396207-kaag-mogelijk-personeel-naar-kabul-om-te-helpen-bij-nieuwe-evacuaties
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Lex op 02/09/2021 | 21:31 uur
Afghaanse tolken stappen naar rechter om familieleden ook te laten evacueren

Afghaanse tolken die voor Nederland hebben gewerkt tijdens de missie in Afghanistan stappen naar de rechter, omdat ze willen dat hun familie ook wordt geëvacueerd. Dat schrijft het AD donderdag.

Eerder werd bekend dat Defensie niet wil meewerken aan de komst van familieleden van Afghaans-Nederlandse medewerkers. Hoewel onder meer broers en zussen van het personeel in Afghanistan in gevaar zijn, mogen ze niet naar Nederland komen.

De tolken zijn bang dat de Taliban wraak nemen op hun familieleden vanwege hun werkzaamheden voor Defensie. Zes families stappen gezamenlijk naar de rechter om alsnog evacuatie voor hun familieleden af te dwingen.

Volgens advocaat Michael Ruperti, die de zes families bijstaat, is het onbestaanbaar dat families van Afghaanse tolken niet worden geholpen. "Er wordt geen enkele rekening gehouden met het gevaar dat deze mensen lopen. Defensie heeft een zorgplicht, ook voor deze familieleden van mensen die werkzaamheden hebben verricht voor het Nederlandse leger."

'Nederland heeft morele plicht familie tolken uit Afghanistan te halen'
Defensie hanteert, net als de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND), het begrip 'kerngezin' om te beoordelen of mensen op de evacuatielijst komen. Maar dat is een verkeerd criterium, zegt Ruperti. "Want alles wat daar niet toe behoort, broers en zussen, die wijzen ze af", zegt hij. "Gevaarsetting moet het criterium zijn."

Tolk Mahmoud vindt dat Nederland de morele plicht heeft om ook zijn familie daar weg te halen. "Ik heb twintig jaar heel hard voor de Nederlanders gewerkt, heb met commando's door de bergen gelopen. Dit is een nachtmerrie voor mij, maar voor heel veel families. Juist door onze samenwerking met de NAVO-troepen hebben wij familieleden in gevaar gebracht. Daar moet hulp voor komen."

Als de rechter de families niet in het gelijk stelt, wordt er gekeken naar manieren om de familieleden "particulier weg te halen" uit Afghanistan, zei Ruperti donderdagavond in het televisieprogramma Khalid & Sophie. "Buiten de overheid om een oplossing voor die mensen zoeken, zodat ze het land uit kunnen."

Nu.nl, 02-09-2021, 19:21
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 03/09/2021 | 17:18 uur
Bijleveld vindt het onbegrijpelijk dat Afghanen terug zijn gegaan

AMSTERDAM - Chaos en angst in Afghanistan nu de radicale Taliban razendsnel het land hebben overgenomen. Tot grote ontzetting van de lokale bevolking en de internationale gemeenschap. Het leidde tot grote chaos tijdens evacuatiemissies vanuit de luchthaven in Kabul, met twee aanslagen, opgeëist door IS, als dramatisch dieptepunt.

15.44 - Eerste honderd evacués verlaten legerplaats Harskamp
De eerste honderd evacués uit Afghanistan verlaten vrijdagmiddag legerplaats Harskamp in het gelijknamige dorp op de Veluwe. Ze gaan naar Heumensoord bij Nijmegen. In dat natuurgebied zijn paviljoens opgebouwd als noodopvang. De evacués die eerder op het Marine Etablissement in Amsterdam verbleven zijn ook op Heumensoord ondergebracht.


De eerste Afghaanse evacués arriveerden vorige week dinsdag in Harskamp. In barakken op de legerplaats waren achthonderd plaatsen voor hen vrijgemaakt. Nog dezelfde avond braken rellen uit voor de poort van de legerplaats. Voornamelijk jongeren maakten bezwaar tegen de onverwachte komst van de vluchtelingen. Sindsdien is het rustig rond de legerplaats. De politie houdt extra toezicht.

Volgens het Centraal Orgaan opvang asielzoekers (COA) verblijven er nu ongeveer 650 mensen op de legerplaats, onder wie tweehonderd kleine kinderen. Het is volgens de locatiemanager van het COA een rustige groep mensen, die Defensie en het COA graag een handje helpen, zo staat in een brief die vrijdagmiddag in Harskamp is rondgebracht. De brief wordt verspreid aangezien er eerder veel kritiek was op het gebrek aan informatie in het kleine Veluwse dorp. Dat zou mede een oorzaak zijn geweest voor de rellen op de eerste avond.

De evacués moesten meteen na aankomst in Nederland in quarantaine wegens de coronamaatregelen. Die quarantaine loopt dit weekeinde af, aldus het COA. ,,Sommige mensen kijken er naar uit om weer deel te nemen aan het openbare leven, om bijvoorbeeld een wandeling te maken of eigen boodschappen te doen. Vrijwilligers zullen hen wegwijs maken in de omgeving. De meeste mensen spreken Engels."

Het COA kan niet zeggen hoe lang de noodopvang in Harskamp in gebruik blijft. Defensie heeft het oefenterrein zelf dringend nodig, maar het COA verwacht dat er de komende maanden nog evacués zullen wonen. Defensie oefent nu wel buiten gehoorsafstand van de vluchtelingen, maar kan het terrein pas weer helemaal gebruiken als iedereen is vertrokken. De Immigratie- en Naturalisatiedienst IND zoekt uit waar alle vluchtelingen definitief thuishoren.

13.43 - Bijleveld vindt het onbegrijpelijk dat Afghanen terug zijn gegaan
Demissionair minister Ank Bijleveld (Defensie) vindt het ,,onbegrijpelijk" dat naar Nederland gevluchte Afghanen weer terug zijn gegaan naar hun geboorteland. Toen de evacuatie bezig was, werd het kabinet verrast door het grote aantal Nederlanders dat in Afghanistan verbleef ondanks een negatief reisadvies voor dat land.

,,Ik vind het soms zelf wel onbegrijpelijk hoor dat mensen, terwijl ze hier naartoe gevlucht zijn, ook weer uiteindelijk daar naartoe zijn gegaan, terwijl de situatie al niet goed was", zei Bijleveld vrijdag voor aanvang van de ministerraad. Defensie heeft meer dan 2500 mensen uit Afghanistan gehaald, maar er zijn honderden achterblijvers.

Vorige week bleken meer dan 1250 Nederlanders in Afghanistan te verblijven. Het zou veelal gaan om mensen met Afghaanse wortels die op familiebezoek waren. Tot voor kort waren er nog lijnvluchten naar Afghanistan. Turkije en Qatar proberen het vliegveld van Kabul inmiddels weer operationeel te maken.

Het kabinet wil Nederlanders en Afghanen die hierheen mogen komen, zo snel mogelijk ophalen. Buitenlandse Zaken meldt ongeveer zeshonderd mensen in beeld te hebben met wie wordt gesproken over hulp bij het verlaten van Afghanistan. Het gaat om onder anderen Nederlanders, statushouders en familieleden die in aanmerking komen voor gezinshereniging.

Bijleveld zegt dat haar ministerie contact heeft met Afghanen die voor Defensie hebben gewerkt. Toen de evacuatie vanuit de Afghaanse hoofdstad Kabul vorige week gedwongen moest stoppen, bleven er volgens Bijleveld een dertigtal tolken achter die voor de Nederlandse missie hebben gewerkt in Afghanistan.

De Amerikanen kondigden in april aan dat hun troepen Afghanistan na twintig jaar zouden verlaten. Als uiterste datum werd 11 september genoemd. In de maanden daarna nam de radicaalislamitische Taliban het ene na het andere district over. Tot verrassing van het Westen en veel bezoekende Afghanen veroverden ze in augustus al Kabul.

10.42 - Afghaanse luchtvaartmaatschappij hervat vluchten vrijdag
De Afghaanse luchtvaartmaatschappij Ariana heeft aangekondigd vrijdag weer te vliegen in Afghanistan zelf. Het is de oudste luchtvaartmaatschappij van het land en heeft voor zover bekend vijf vliegtuigen. Volgens de site van Ariana is er vrijdag een vlucht van Kabul naar Kandahar. Afgaande op de site Flightradar24 is er vrijdagmorgen een vliegtuig uit Abu Dhabi in Kabul geland.

De Verenigde Naties hebben ondertussen bekendgemaakt dat er vanaf Islamabad (Pakistan) weer vluchten met hulpgoederen en medicijnen naar Afghanistan zijn. De VN heeft de luchthavens van Mazar-i-Sharif in het noorden en Kandahar in het zuidoosten als bestemming gekozen.

Recent vlogen de VN al medische hulp naar Mazar-i-Sharif met een toestel van de Afghaanse onderneming Kam Air. Aan de heropening van het vliegveld van Kabul wordt nog gewerkt. Daarvoor is technische hulp uit Qatar ingevlogen.

De burgerluchtvaart kwam vrijwel geheel stil te liggen na de inname 15 augustus van de hoofdstad Kabul door de Taliban. Circa tien dagen geleden werden alle niet-militaire vluchten van of naar Kabul door de Afghaanse luchtvaartautoriteiten stilgelegd.

6.30 - Zeker 17.000 Afghanen wachten op Duitse bases op vlucht naar VS
Zeker 17.000 Afghaanse vluchtelingen wachten op Amerikaanse militaire bases in Duitsland op een vlucht naar de Verenigde Staten. Generaal Tod Wolters, de commandant van de troepen van de VS in Europa, zei donderdag in een videogesprek met journalisten dat de vluchtelingen momenteel gecheckt worden en er naar aanleiding van die controles tot nu toe één verdachte persoon is aangehouden.

Op de Ramstein Air Base in het westen van Duitsland bevinden zich momenteel nog 12.000 Afghaanse vluchtelingen die in de afgelopen weken met evacuatievluchten uit Kabul zijn gehaald. Zo'n 5000 Afghanen zijn tijdelijk ondergebracht op een andere Amerikaanse legerbasis in het land, Rhine Ordnance Barracks. Zij bevinden zich in tenten en hangars op het luchthaventerrein.

Volgens Wolters huisvesten Amerikaanse legerbases in Italië en Spanje momenteel 4300 Afghaanse vluchtelingen in afwachting van de controles. Vluchtelingen worden tweemaal gecheckt voordat zij naar de VS vliegen: een keer bij aankomst op de legerbases, nogmaals voor vertrek naar de VS. Een verdachte persoon zit in hechtenis, maar vormt ,,geen ernstige bedreiging."

De generaal prijst de hulp van de Duitse, Spaanse en Italiaanse autoriteiten, van wie hij ,,100 procent" ondersteuning krijgt. In totaal zouden er 123.000 mensen uit Kabul zijn gehaald nadat de Taliban aan de macht kwamen.

6.25 - President Biden bezoekt gewonde militairen in ziekenhuis
De Amerikaanse president Joe Biden heeft donderdag een bezoek gebracht aan de militairen die gewond zijn geraakt bij de aanslag in de Afghaanse hoofdstad Kabul. Biden bezocht de gewonde militairen in het militaire ziekenhuis Walter Reed in Bethesda, meldt het Witte Huis in een verklaring.

Biden werd tijdens zijn bezoek vergezeld door zijn vrouw Jill. Zondag waren Biden en zijn vrouw ook bij een plechtigheid op een militaire basis, waar de dertien Amerikaanse soldaten werden herdacht die omkwamen bij de aanslag.

De president zei vorige week ,,enig besef" te hebben van het verlies dat de families voelden. Hij doelde daarmee op het verlies van zijn zoon Beau Biden, die in het leger diende en later stierf aan hersenkanker. Hij werd gedurende lange tijd verzorgd in het ziekenhuis Walter Reed. ,,Je krijgt het gevoel alsof je een zwart gat in wordt gezogen, er is geen uitweg", zei Biden. ,,Ik voel jullie pijn."

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1483483555/live-bijleveld-vindt-het-onbegrijpelijk-dat-afghanen-terug-zijn-gegaan



Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 03/09/2021 | 17:21 uur
Nederland steekt 1 miljoen euro in heropening vliegveld Kaboel

Nederland wil Turkije en Qatar helpen bij de heropening van het vliegveld in de Afghaanse hoofdstad Kaboel. Het kabinet heeft daarvoor 1 miljoen euro toegezegd. Dat geld wordt gestoken in 'technische assistentie'.

Dat heeft demissionair minister Sigrid Kaag (Buitenlandse Zaken), die momenteel op bezoek is in de Turkse hoofdstad Ankara, laten weten. Het is vooralsnog niet de bedoeling dat Nederlandse technici naar Kaboel afreizen, maar dat wordt ook niet uitgesloten. Er wordt eerst onderzocht waar behoefte aan is, meldt een woordvoerder van Kaag.

Het vliegveld van Kaboel is dicht sinds de laatste Amerikaanse troepen er op 30 augustus vertrokken. Duizenden mensen konden niet voor de deadline geëvacueerd worden door westerse landen. Om de evacuaties weer op te starten, is het cruciaal dat het vliegveld open gaat.

Hulp gevraagd
Ook de taliban, die nu aan de macht zijn in Afghanistan, willen de luchthaven weer heropenen. Zij hebben Turkije om hulp gevraagd, omdat zij al eerder verantwoordelijk waren voor de beveiliging van het vliegveld. Turkije heeft hulp toegezegd.

Kaag is bezig met een diplomatiek offensief in een poging Nederlandse achterblijvers en Afghanen met een Nederlandse link te helpen bij een vertrek uit het land. Daarvoor is ze deze week al in Qatar en Pakistan geweest. De Pakistaanse hoofdstad Islamabad werd de afgelopen periode gebruikt als bestemming voor de Nederlandse evacuatievliegtuigen. In Qatar sprak een hoge ambtenaar van Kaag gisteren voor het eerst direct met de taliban, die een afvaardiging hebben in de hoofdstad Doha.

BuZa: zo'n 600 mensen in beeld voor hulp bij verlaten Afghanistan
Het ministerie van Buitenlandse Zaken heeft zo'n zeshonderd mensen in beeld met wie wordt gesproken over hulp bij het verlaten van Afghanistan. Het gaat om mensen waarmee het ministerie zoveel mogelijk contact probeert te houden, zegt het departement tegen het ANP. Wel benadrukt Buitenlandse Zaken dat de aantallen continu veranderen.

De groep bestaat vooral uit Nederlanders, statushouders en familieleden die in aanmerking komen voor gezinshereniging. Van deze groep zijn er ongeveer vijfhonderd mensen in beeld. Daarnaast gaat het om twee ambassademedewerkers en zo'n 23 lokale medewerkers van de Europese Unie, de NAVO of de Verenigde Naties.

Tot slot vallen 56 Afghanen onder de motie van D66-Kamerlid Salima Belhaj. Daarin wordt gevraagd om ook 'medewerkers die de Nederlandse overheid hebben bijgestaan (onder meer bewakers, judiciële medewerkers, koks, chauffeurs), medewerkers van Nederlandse ontwikkelingsprojecten, mensenrechten- en in het bijzonder vrouwenrechtenverdedigers, fixers van journalisten en journalisten' bescherming en hulp te bieden.

Een speciaal belteam probeert in contact te blijven met deze groep, meldt het ministerie. Vijftig medewerkers van Buitenlandse Zaken houden zich hiermee bezig.

Inmiddels zijn 2500 mensen geëvacueerd uit Afghanistan, van wie 1600 in Nederland zijn of hierheen komen. Wel zijn er naar verluidt inmiddels 15.000 tot 16.000 meldingen van mensen die bij het departement om hulp vragen.

https://www.ad.nl/politiek/nederland-steekt-1-miljoen-euro-in-heropening-vliegveld-kaboel~a340fd83/?fbclid=IwAR0_Dg6okma6urqmTzQB9TkAeZuGgR348lbai_hFtNiumc8lkDG2e6Zfsl0
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 03/09/2021 | 17:25 uur
Citaat van: AD op 03/09/2021 | 17:21 uur
Nederland steekt 1 miljoen euro in heropening vliegveld Kaboel

Maak niet uit. De belastingbetaler betaald wel. Makkelijk geld uitgeven met iemand anders zijn portemonnee.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Lex op 03/09/2021 | 21:37 uur
Nederlandse militairen gingen Kaboel niet in tijdens evacuaties

In de media werd de afgelopen weken de suggestie gewekt dat Nederlandse speciale eenheden de Afghaanse hoofdstad Kaboel in trokken om evacués op te halen. Maar dat is niet gebeurd, reageert een Defensiewoordvoerder op vragen van NU.nl. Wel waren militairen actief in "de nabijheid van het vliegveld".

Demissionair minister Ank Bijleveld van Defensie zei aan het begin van de evacuaties dat een groep militairen was "gestuurd om mensen naar het vliegveld te krijgen en in het vliegtuig te krijgen". Ze zei toen ook dat "gependeld kon gaan worden naar veilige plekken".

Toen Nederland een paar dagen later een tweede groep militairen stuurde, werd de indruk versterkt dat evacués die zich in de stad bevonden en grote moeite hadden om naar het vliegveld te komen, door Nederlandse militairen zouden worden begeleid.

In een brief aan de Tweede Kamer meldden ministers Bijleveld (Defensie) en Sigrid Kaag (Buitenlandse Zaken) ondertussen dat "al het mogelijke" werd gedaan om evacués "op het vliegveld van Kaboel te krijgen". Een deel van de militairen zou hierbij "assisteren".

Geen militairen betrokken bij evacuatie per bus
Het AD en de NOS meldden vervolgens op basis van ingewijden dat "Nederlandse speciale troepen in Kaboel mensen ophalen om naar het vliegveld te brengen". Minister Bijleveld wilde er "om veiligheidsredenen" niet veel over kwijt, maar zei wel dat zij "de mannen op de plek alle creativiteit heeft gegeven om te doen wat ze kunnen doen."

Evacués waarmee NU.nl contact heeft, werden echter geen van allen opgehaald. In plaats daarvan moesten ze op eigen kracht naar het vliegveld komen. Daarbij moesten ze langs controleposten van de Taliban zien te komen en kwamen ze vervolgens vaak vast te zitten in een enorme mensenmassa.

Een aantal mensen bereikten nooit het vliegveld en zijn achtergebleven. Ook bij de operatie met de drie autobussen die vanuit de Nederlandse ambassade naar het vliegveld reden, waren geen militairen betrokken.

Defensie: 'We gingen de poort niet uit'
Een woordvoerder van Defensie laat aan NU.nl weten dat er inderdaad nooit sprake is geweest van operaties waarbij mensen zijn opgehaald in de stad. "We gingen de poort niet uit." Wel zijn er momenten geweest dat militairen even "naar voren gingen", maar dat was iets anders dan "de straten van Kaboel ingaan".

Voor de militairen ter plaatse was het volgens de woordvoerder al snel duidelijk dat het ondoenlijk was om door de mensenmassa's heen te gaan. "Hoe kom je dan weer terug?"

Nu.nl, 03 september 2021 21:19
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 05/09/2021 | 11:40 uur
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 05/09/2021 | 11:55 uur
'Taliban-leider Baradar wordt nieuwe Afghaanse regeringsleider'

Mullah Baradar, een van de oprichters van de Taliban, wordt de nieuwe regeringsleider van Afghanistan. Dat melden internationale persbureaus op basis van bronnen binnen de extremistische beweging. Zijn regering zou op korte termijn worden gepresenteerd.

Ook een zoon van Taliban-oprichter mullah Omar zou in de nieuwe regering plaatsnemen. In de hoofdstad Kabul zijn de leiders van de Taliban samengekomen om afspraken te maken over de vorming van de nieuwe regering.

Mullah Baradar geldt als een gematigd Taliban-leider. Hij werd in 2010 opgepakt door Pakistan en in 2018 weer vrijgelaten.

"Amerika en Afghanistan hadden op die vrijlating aangedrongen, zodat er met Baradar onderhandeld kon worden", zegt correspondent Aletta André. "Baradar is een echte politieke leider, geen militaire leider."

Baradar heeft altijd gezegd dat hij vrede wil in Afghanistan. "Maar of hij ook gematigd is op het gebied van wat bijvoorbeeld vrouwen allemaal mogen, is echt een andere vraag", zegt André.

Gevechten in Panjshir-vallei
De nieuwe Afghaanse regering zal zich onmiddellijk moeten richten op de wederopbouw van het land: de strijd in Afghanistan heeft de afgelopen jaren aan zeker 240.000 mensen het leven gekost en de economie is ingestort.

Intussen wordt in de Panjshir-vallei nog steeds hevig verzet geboden tegen de overheersing door de Taliban. Het is de enige regio in Afghanistan die nog niet in handen is van de Taliban. Er leidt slechts één echte toegangsweg naar de vallei en die wordt door zwaarbewapende verzetsstrijders bewaakt.

Journalisten melden dat er rook van gevechtsvuur te zien is.

https://nos.nl/artikel/2396319-taliban-leider-baradar-wordt-nieuwe-afghaanse-regeringsleider
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 05/09/2021 | 12:02 uur
Taliban, al-Qaida, IS-K, Haqqani Netwerk: zo liggen de verhoudingen

Nee, het nieuwe Afghanistan onder de Taliban wordt geen uitvalsbasis voor terreurorganisaties, beloofde de extremistische beweging vooraf. In realiteit is het Centraal-Aziatische land al jaren een broeinest voor terroristen. En de afgelopen maanden zijn duizenden strijders bevrijd uit de gevangenis en nog eens duizenden buitenlandse extremisten naar Afghanistan getrokken.

"De kans dat een nieuw 11 september vanuit Afghanistan gepland wordt, is voorlopig klein", zegt Jorrit Kamminga (Instituut Clingendael). We moeten volgens hem niet onderschatten hoeveel planning en organisatie een grote aanslag aan de andere kant van de wereld kost. "Maar de kans op terroristische aanslagen in Afghanistan en in de regio blijft heel groot."

Vriend of vijand
Tientallen gewapende groeperingen zijn daartoe in staat, allemaal met een eigen agenda. Sommige beschouwen elkaar als familie - anderen juist als afvallige vijand.

"Je hebt de jihadisten met hun ideologische strijd tegen het Westen, maar er spelen ook transnationale en regionale conflicten mee, zoals de strijd tussen India en Pakistan. Aangezien die jihadistische organisaties allemaal door verschillende landen in de regio worden gesteund, boksen ze tegen elkaar op", zegt Beatrice de Graaf (Universiteit Utrecht).

In dit artikel beperken we ons tot vier terreurorganisaties die volgens experts een groot gevaar vormen op korte termijn. Het exacte aantal strijders valt niet te becijferen, maar dit is de schatting op basis van VN-rapporten en analyses:

(https://cdn.nos.nl/image/2021/09/04/781638/1920x1080a.jpg)

Terreurorganisatie al-Qaida heeft twee takken in Afghanistan: de reguliere en de in 2014 opgerichte AQIS. Die laatste groep is als het ware de Zuid-Aziatische afdeling, die meer gericht lijkt te zijn op een langdurige aanwezigheid in samenwerking met lokale groepen.

Ondanks alle beloftes van de Taliban, die tot enkele jaren geleden ook op de Amerikaanse lijst van terreurbewegingen stonden, zijn de banden met al-Qaida nog altijd aanwezig. Hoogstens lijkt het contact zich meer op de achtergrond af te spelen. Waarschijnlijk zodat de machthebbers in Kabul de schijn kunnen ophouden, in hun zoektocht naar internationale erkenning.

Hoewel al-Qaida en AQIS qua strijdkracht nog relatief klein zijn, kan dat snel veranderen. De Graaf: "De Amerikaanse inlichtingendienst CIA heeft gezegd dat ze nog dit jaar weer op oude niveau kunnen zijn, misschien nog wel sneller." Een groot deel van de duizenden strijders die bevrijd zijn uit de gevangenis heeft zich bij de Taliban gevoegd, maar ook een deel bij al-Qaida en AQIS of andere terreurgroepen.

Warme (familie)banden
Het blijft volgens de experts lastig te zeggen of Al-Qaida daadwerkelijk fors zal groeien. Wel is duidelijk is dat die groep de warmste banden onderhoudt met het Haqqani Netwerk (HN). Dat is een semionafhankelijke groep binnen de Taliban, die internationaal ook als terreurorganisatie wordt beschouwd. Het netwerk wordt verantwoordelijk gehouden voor talloze aanslagen in de regio.

"De leden van HN en al-Qaida zijn vaak bloedverwanten en daarom houden ze elkaar de hand boven het hoofd", zegt De Graaf. Daar komt bij dat het Haqqani Netwerk steeds meer macht naar zich toe lijkt te trekken. Zo hebben prominente leden ervan hoge functies gekregen als minister of gouverneur sinds de Taliban Kabul hebben heroverd.

(https://cdn.nos.nl/image/2021/09/04/781639/1920x1080a.jpg)

Kamminga benadrukt dat de relaties tussen HN, al-Qaida en AQIS ondoorzichtig blijven. "Deze groepen opereren vaak onafhankelijk en er is vaak sprake van tijdelijke of louter pragmatische samenwerking."

Met één terroristische organisatie zullen de Taliban en al-Qaida in ieder geval nooit samenwerken: Islamitische Staat. De organisaties zijn elkaars gezworen vijanden.

'Oorlog om Zuid-Azië'
IS is in Afghanistan actief onder de naam Islamitische Staat Khorasan."Daarmee lijken ze een nieuwe kalifaat te willen stichten", legt De Graaf uit. Khorasan slaat namelijk op een gebied uit het Perzische Rijk dat loopt van Zuid-Afghanistan tot aan de Arabische Zee. "AQIS en IS-K voeren met elkaar in feite oorlog om wie in Zuid-Azië de baas mag zijn."

Het soennitische IS-K wordt gezien als de meest radicale van de twee in het streven naar een wereldwijde jihad. De Graaf: "Al-Qaida en IS-K verschillen van mening wanneer je een moslim als afvallig mag verklaren. En wat dan de straf mag zijn, met hoeveel geweld en onder welke condities je zo'n territoriaal kalifaat mag stichten. IS-K gaat op al die fronten het verst."

De groep pleegt bijvoorbeeld sneller dan AQ ook aanslagen tegen de sjiitische minderheid in Afghanistan. De harde kern zou bestaan uit IS-veteranen uit het voormalige kalifaat in Syrië en Irak. IS-K heeft ook de aanslag van vorige week op de luchthaven van Kabul opgeëist. Daarbij vielen ruim 150 burgerdoden, evenals 13 Amerikaanse militairen en een onbekend aantal Talibanstijders.

(https://cdn.nos.nl/image/2021/09/04/781640/1920x1080a.jpg)
Talibanstrijders op een buitgemaakte Amerikaanse Humvee, eind augustus in Kabul

Bij het haastige vertrek van de internationale troepenmacht en de aftocht van het Afghaanse leger zijn massaal wapens en voertuigen achtergelaten. Die zijn voor een groot deel in de handen van de Taliban terechtgekomen. Toch zal volgens experts onvermijdelijk ook een fors deel van de bevrijde strijdkrachten en het buitgemaakte oorlogsmaterieel bij terreurgroepen terechtkomen.

Die wapens hoeven volgens Kamminga niet gelijk een groot verschil te maken. "In Afghanistan is nooit een gebrek aan wapens geweest. Maar de bevrijding van jihadisten kan wel belangrijk zijn, vooral als het gaat om ervaren mensen met charisma en leiderschapskwaliteiten."

https://nos.nl/collectie/13870/artikel/2396425-taliban-al-qaida-is-k-haqqani-netwerk-zo-liggen-de-verhoudingen
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 05/09/2021 | 12:08 uur
Taliban take over Chinook helicopters left behind by US Army at Kabul airport | Watch

After the US evacuated its troops in Afghanistan, the Taliban took over the Kabul airport and seized the Chinook helicopters left behind by the US military.

(https://akm-img-a-in.tosshub.com/indiatoday/images/story/202108/cats_191.jpg?qjI3I0GIydLPck5ZMiOa4dj6wnli1FA1&size=770:433)
Taliban fighters seen examining the Chinook helicopters of the US army at Kabul airport.

Moments after the US completed the evacuation of its troops in Afghanistan, Taliban fighters took over the Kabul airport and seized the Chinook helicopters left behind by the US military.

In videos shared by a Los Angeles Times correspondent on Twitter, Taliban fighters in uniforms and equipped with body armour, night-vision goggles and guns were seen entering the now deserted airport. They then entered a hangar to examine the Chinook helicopters of the US army.


https://www.indiatoday.in/world/story/taliban-us-army-chinook-helicopters-kabul-airport-afghanistan-1847344-2021-08-31
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 05/09/2021 | 12:13 uur


Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 05/09/2021 | 12:24 uur
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 05/09/2021 | 12:26 uur


Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Sparkplug op 05/09/2021 | 12:44 uur
Citaat van: Ace1 op 05/09/2021 | 12:08 uur
Taliban take over Chinook helicopters left behind by US Army at Kabul airport | Watch

(https://akm-img-a-in.tosshub.com/indiatoday/images/story/202108/cats_191.jpg?qjI3I0GIydLPck5ZMiOa4dj6wnli1FA1&size=770:433)
Taliban fighters seen examining the Chinook helicopters of the US army at Kabul airport.

https://www.indiatoday.in/world/story/taliban-us-army-chinook-helicopters-kabul-airport-afghanistan-1847344-2021-08-31

Dit is de CH-46 Sea Knight, het kleine broertje van de CH-47 Chinook. Eentje heeft nog evacuatievluchten op Saigon in 1975 gevlogen.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Huzaar1 op 05/09/2021 | 14:10 uur
Ombegrijpelijk dat dit is achter gelaten. Gooi dan minstens een handje zand in iedere motor van systeem dat je achterlaat. Sukkels die amerikanen. Totaal gefaald hier. Vietnam is er niks bij.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: ARM-WAP op 05/09/2021 | 15:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/09/2021 | 14:10 uur
Ombegrijpelijk dat dit is achter gelaten. Gooi dan minstens een handje zand in iedere motor van systeem dat je achterlaat. Sukkels die amerikanen. Totaal gefaald hier. Vietnam is er niks bij.
Kan natuurlijk zijn dat de cockpits naar de haaien zijn...
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 05/09/2021 | 17:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/09/2021 | 14:10 uur
Ombegrijpelijk dat dit is achter gelaten. Gooi dan minstens een handje zand in iedere motor van systeem dat je achterlaat. Sukkels die amerikanen. Totaal gefaald hier. Vietnam is er niks bij.

Gewoon in ieder toestel een of twee handgranaten gooien dan hou je niets over. De Chinezen hebben afgezien de Changhe Z-8 wat een onder licentie gebouwde Aérospatiale SA 321 is er geen grote transport helicopter en als zij 4 CH-46 Sea Knighs in handen kunnen krijgen van de Taliban  dan vliegen er binnen 5 jaar Chinese versies van CH-46 Sea Knigh rond.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Sparkplug op 05/09/2021 | 17:33 uur
Citaat van: Ace1 op 05/09/2021 | 17:22 uur
Gewoon in ieder toestel een of twee handgranaten gooien dan hou je niets over de Chinezen hebben afgezien de Changhe Z-8 wat een onder licentie gebouwde Aérospatiale SA 321 is geen grote transport helicopter en als zij 4 CH-46 Sea Knighs in handen kunnen krijgen van de Taliban  dan vliegen er binnen 5 jaar Chinese versies van CH-46 Sea Knigh rond.

Heeft China wel interesse in oude CH-46 technologie? Het wordt steeds moeilijker om bestaande vliegend te houden.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 05/09/2021 | 21:11 uur
Citaat van: Sparkplug op 05/09/2021 | 17:33 uur
Heeft China wel interesse in oude CH-46 technologie? Het wordt steeds moeilijker om bestaande vliegend te houden.

De Chinezen zijn meesters in kopiëren van materiaal.  ze maken alles na kijk maar naar de SU-27 en de SU-33.

https://en.wikipedia.org/wiki/Shenyang_J-11

https://en.wikipedia.org/wiki/Shenyang_J-15
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: bergd op 05/09/2021 | 21:52 uur
Citaat van: Ace1 op 05/09/2021 | 12:02 uur
Nee, het nieuwe Afghanistan onder de Taliban wordt geen uitvalsbasis voor terreurorganisaties, beloofde de extremistische beweging vooraf.
Ja terreur naar de eigen bevolking. De eerste berichten van executies komen binnen waaronder een 8 maanden zwangere vrouw voor de ogen van haar gezinsleden omgebracht. Of wat dacht je van die UH-60 met daaronder een persoon opgehangen over de stad rondvliegend ter waarschuwing aan anderen Afghanen.

Het inderhaast terug trekken van de troepen door de Amerikanen is een grote blunder geweest. Op deze manier had het niet gemoeten. Maar ik denk dat Europa en vooral Nederland een leerzame les er uit moet trekken. Breng je defensie op orde, ook nu blijkt weer je kunt niet afhankelijk worden van vriendschappelijke bondgenoten. Je bent afhankelijk van regeringsleiders(Publieke opinie) die als ze voor hun eigen kiezen er de stekker eruit trekken je in de kou laten staan.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Lex op 05/09/2021 | 22:01 uur
Citaat van: bergd op 05/09/2021 | 21:52 uur
Ja terreur naar de eigen bevolking. De eerste berichten van executies komen binnen waaronder een 8 maanden zwangere vrouw voor de ogen van haar gezinsleden omgebracht.
Zie: https://www.nu.nl/strijd-in-afghanistan/6155400/taliban-leggen-kledingvoorschriften-op-aan-afghaanse-studentes.html
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Sparkplug op 05/09/2021 | 22:18 uur
Citaat van: Ace1 op 05/09/2021 | 21:11 uur
De Chinezen zijn meesters in kopiëren van materiaal.  ze maken alles na kijk maar naar de SU-27 en de SU-33.

https://en.wikipedia.org/wiki/Shenyang_J-11

https://en.wikipedia.org/wiki/Shenyang_J-15

De Flanker is een stuk recenter dan de CH-46 (voor het laatst nieuw in de jaren 70 gebouwd).
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ros op 05/09/2021 | 22:38 uur
Citaat van: Thomasen op 05/09/2021 | 15:19 uur
En ook met een kapotte cockpit/motor zou het met niet verbazen als een deel in Chinese laboratoria eindigt.

De Chinezen weten al lang hoe westers oorlogsmateriaal in elkaar steekt, net zo goed als de Russen.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Huzaar1 op 06/09/2021 | 00:57 uur
Citaat van: Ros op 05/09/2021 | 22:38 uur
De Chinezen weten al lang hoe westers oorlogsmateriaal in elkaar steekt, net zo goed als de Russen.

Dat hebben ze je verteld?
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Stoonbrace op 06/09/2021 | 11:18 uur
Ik kan me wel voorstellen dat de Russen grote interesse hebben in die achtergebleven MI-17's.  ;D
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Stoonbrace op 06/09/2021 | 11:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/09/2021 | 14:10 uur
Ombegrijpelijk dat dit is achter gelaten. Gooi dan minstens een handje zand in iedere motor van systeem dat je achterlaat. Sukkels die amerikanen. Totaal gefaald hier. Vietnam is er niks bij.

De CH-46's in kwestie zijn:
- Zeker 50-60 jaar oud
- Al sinds 18/08 'rendered inoperable'
- Bijgevolg volstrekt waardeloos.

Serieus, de avionics zijn verwijderd en de structurele spanten zijn doorgeslepen. Ze kunnen evengoed op zoek naar high tech bij de lokale oud ijzer handelaar in Kaboel.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/42060/the-state-department-has-abandoned-its-ch-46-helicopters-in-afghanistan
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Stoonbrace op 06/09/2021 | 11:56 uur
Citaat van: Ace1 op 05/09/2021 | 17:22 uur
Gewoon in ieder toestel een of twee handgranaten gooien dan hou je niets over. De Chinezen hebben afgezien de Changhe Z-8 wat een onder licentie gebouwde Aérospatiale SA 321 is er geen grote transport helicopter en als zij 4 CH-46 Sea Knighs in handen kunnen krijgen van de Taliban  dan vliegen er binnen 5 jaar Chinese versies van CH-46 Sea Knigh rond.

Waarom vliegen er dan geen Chinese Chinooks rond? Beschikbaar bij de bevriende regeringen van Vietnam en Iran.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ros op 06/09/2021 | 13:27 uur
Citaat van: Stoonbrace op 06/09/2021 | 11:56 uur
Waarom vliegen er dan geen Chinese Chinooks rond? Beschikbaar bij de bevriende regeringen van Vietnam en Iran.

Ook dit maar China heeft zelf al een heavy lifter in dienst

Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Huzaar1 op 06/09/2021 | 20:49 uur
Citaat van: Stoonbrace op 06/09/2021 | 11:37 uur
De CH-46's in kwestie zijn:
- Zeker 50-60 jaar oud
- Al sinds 18/08 'rendered inoperable'
- Bijgevolg volstrekt waardeloos.

Serieus, de avionics zijn verwijderd en de structurele spanten zijn doorgeslepen. Ze kunnen evengoed op zoek naar high tech bij de lokale oud ijzer handelaar in Kaboel.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/42060/the-state-department-has-abandoned-its-ch-46-helicopters-in-afghanistan

Er vloog een black hawk van de taliban over.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Stoonbrace op 06/09/2021 | 21:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/09/2021 | 20:49 uur
Er vloog een black hawk van de taliban over.

Die hebben de Chinezen al gekloond. De Z-20.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 06/09/2021 | 21:27 uur
Citaat van: Stoonbrace op 06/09/2021 | 11:56 uur
Waarom vliegen er dan geen Chinese Chinooks rond? Beschikbaar bij de bevriende regeringen van Vietnam en Iran.

Heel simpel toen Vietnam in 1975 en Iran in 1978 vielen was China nog niet in staat om vliegtuigen, helicopters, jeeps, tanks enz te kopiëren en had China het geld nodig om de bevolking te voeden. En die Chinook A  vliegen ook nu niet meer in Vietnam en Iran, er zijn geen onderdelen van beschikbaar. 
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Ace1 op 06/09/2021 | 21:48 uur
Citaat van: Stoonbrace op 06/09/2021 | 11:37 uur
De CH-46's in kwestie zijn:
- Zeker 50-60 jaar oud
- Al sinds 18/08 'rendered inoperable'
- Bijgevolg volstrekt waardeloos.

Serieus, de avionics zijn verwijderd en de structurele spanten zijn doorgeslepen. Ze kunnen evengoed op zoek naar high tech bij de lokale oud ijzer handelaar in Kaboel.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/42060/the-state-department-has-abandoned-its-ch-46-helicopters-in-afghanistan

Weet je zeker dat de CH-46's onklaar zijn gemaakt? Het lijkt mij sterk door de chaos en als ik het artikel goed lees hebben de CH-46's uitgebreide revisies ondergaan.

The State Department started getting its ex-Marine CH-46Es, which had gone through extensive overhauls to restore them to a like-new condition, in 2012. For years, for security reasons, these contractor-operated helicopters served as the primary mode of transportation for American diplomats and others between the U.S. Embassy in Kabul and nearby Hamid Karzai International Airport, among other destinations in Afghanistan, as part of a program known as Embassy Air.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/42060/the-state-department-has-abandoned-its-ch-46-helicopters-in-afghanistan
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Huzaar1 op 07/09/2021 | 01:18 uur
Citaat van: Stoonbrace op 06/09/2021 | 21:13 uur
Die hebben de Chinezen al gekloond. De Z-20.

Je snapt het punt niet. Dat is totaal niet relevant naast het feit dat je loopt te blaten dat het wrakken zijn.

(https://www.memesmonkey.com/images/memesmonkey/bc/bc4bf96a64d0d82d1e8d95f556d2db8f.jpeg)
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Stoonbrace op 07/09/2021 | 08:38 uur
Citaat van: Ace1 op 06/09/2021 | 21:27 uur
Heel simpel toen Vietnam in 1975 en Iran in 1978 vielen was China nog niet in staat om vliegtuigen, helicopters, jeeps, tanks enz te kopiëren en had China het geld nodig om de bevolking te voeden. En die Chinook A  vliegen ook nu niet meer in Vietnam en Iran, er zijn geen onderdelen van beschikbaar.

Toch wel
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Stoonbrace op 07/09/2021 | 08:40 uur
Citaat van: Ace1 op 06/09/2021 | 21:48 uur
Weet je zeker dat de CH-46's onklaar zijn gemaakt? Het lijkt mij sterk door de chaos en als ik het artikel goed lees hebben de CH-46's uitgebreide revisies ondergaan.

The State Department started getting its ex-Marine CH-46Es, which had gone through extensive overhauls to restore them to a like-new condition, in 2012. For years, for security reasons, these contractor-operated helicopters served as the primary mode of transportation for American diplomats and others between the U.S. Embassy in Kabul and nearby Hamid Karzai International Airport, among other destinations in Afghanistan, as part of a program known as Embassy Air.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/42060/the-state-department-has-abandoned-its-ch-46-helicopters-in-afghanistan

Ze zijn per 18/08 onklaar gemaakt op de manier die ik hier beschreven heb.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Stoonbrace op 07/09/2021 | 08:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/09/2021 | 01:18 uur
Je snapt het punt niet. Dat is totaal niet relevant naast het feit dat je loopt te blaten dat het wrakken zijn.

(https://www.memesmonkey.com/images/memesmonkey/bc/bc4bf96a64d0d82d1e8d95f556d2db8f.jpeg)

Leuk plaatje. Het blijven wrakken.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Stoonbrace op 07/09/2021 | 08:43 uur
Citaat van: Thomasen op 06/09/2021 | 22:05 uur
Het is niet alleen het nieuwste van het nieuwste. Als er oude Russische fregatten langsvaren gaan wij ook even snuffelen. Denk dat de Chinezen best interesse hebben in dat spul. Niet direct om te klonen,aar ook gewoon om kennis op te doen van materialen en uitwerking van wapens te testen.

Denk aan Russische journalisten die tijdens een rondleiding een stukje van de dekcoating van een schip proberen te schrapen. Het zijn soms echt suffe technische details die ze willen. En dat is soms ook voor oude meuk.

Dat misschien wel. Maar doen alsof dit een huizenhoog probleem is? Even serieus blijven aub.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Huzaar1 op 07/09/2021 | 10:27 uur
Citaat van: Stoonbrace op 07/09/2021 | 08:41 uur
Leuk plaatje. Het blijven wrakken.

Daar gaat het helemaal niet over.  Het perspectief dat Amerikanen de vijand waar ze 20 jaar tegen hebben gestreden hebben voorzien van eigen materieel is waar het om draait. Al waren het Belgische NH90s.
Het is een enorm imago probleem, het gaat totaal niet over Chinezen en technologie, het zegt genoeg als je op zo'n schaal gebruik kan maken van het materieel van je grote tegenstander. Met name de beelden voor het thuisfront, welke ongetwijfeld bijdragen aan een nationaal nieuw trauma en negatieve beeldvorming van het Amerikaanse leger en de consequenties van ingrijpen in het buitenland.

Dat je het punt niet ziet is tekenend. Consequenties kunnen gigantisch zijn. Zulke beelden kunnen leiden tot sentiment en stigma..wat ze zullen doen.

Maargoede oude helikopter, niks aan de hand.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: walter leever op 07/09/2021 | 11:02 uur
Je kan altijd nog Trump de schuld geven. :devil: :devil: :dead:
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Sparkplug op 07/09/2021 | 11:07 uur
Citaat van: walter leever op 07/09/2021 | 11:02 uur
Je kan altijd nog Trump de schuld geven. :devil: :devil: :dead:

Alsof het onder Trump anders was gegaan.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Huzaar1 op 07/09/2021 | 11:13 uur
Citaat van: Sparkplug op 07/09/2021 | 11:07 uur
Alsof het onder Trump anders was gegaan.

Heeft niks met trump of biden te maken. Het Amerikaanse leger is enorm door de mand gevallen. Slecht gepland, slecht aangpakt en nog erger uitgevoerd.

(https://i.kym-cdn.com/photos/images/original/002/189/126/ecc)
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: walter leever op 07/09/2021 | 11:20 uur
Citaat van: Sparkplug op 07/09/2021 | 11:07 uur
Alsof het onder Trump anders was gegaan.

Heb je wel gelezen,wat de afspraak was,die toen gemaakt is?

en hoe je 't ook wil draaien,laatste jaar(toen Trump er nog was)zijn er geen Amerikaanse slachtoffers gevallen.

Het excuus wat wordt aangedragen is dat ze niet anders konden omdat het zo geregeld was,dat is onzin,ook omdat je hebt gezien dat bijna alle andere dingen die Trump in gang had gezet zijn teruggedraaid en dan kun je dit niet anders doen,really?(Trouwens het is een beetje flauw/laf om het te blijven afschuiven,de beste man zit er al 8 maanden niet meer,wel eerlijk blijven)

En dan nog iets,volgens vele hier was Trump een "loose canon",klopt toch?

Maar onder hem deden ze dit niet,waarom? Juist omdat hij inderdaad wel eens onvoorspelbaar kon zijn,maar altijd vanuit het oogpunt "America First",en daar kun je het mee eens zijn of niet,maar persoonlijk denk ik dat het ook voor ons wel eens beter zou zijn als er een "The Netherlands First"premier zou komen(en zo zijn er nog wel landen die je op dat plekkie kunt invullen)

Heeft niks te maken met niet kunnen samenwerken met anderen. :P


Trouwens,nou niet voor het 1 of ander,denk je nou echt dat je zo weinig kritiek had gehoord in de media als de "Orange Man Bad"er nog had gezeten?

Maar ik zie het verkeerd de media heeft iedereen altijd hetzelfde behandeld,toch? :sick:
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Huzaar1 op 07/09/2021 | 11:24 uur
Citaat van: walter leever op 07/09/2021 | 11:20 uur
Heb je wel gelezen,wat de afspraak was,die toen gemaakt is?

en hoe je 't ook wil draaien,laatste jaar(toen Trump er nog was)zijn er geen Amerikaanse slachtoffers gevallen.

Het excuus wat wordt aangedragen is dat ze niet anders konden omdat het zo geregeld was,dat is onzin,ook omdat je hebt gezien dat bijna alle andere dingen die Trump in gang had gezet zijn teruggedraaid en dan kun je dit niet anders doen,really?(Trouwens het is een beetje flauw/laf om het te blijven afschuiven,de beste man zit er al 8 maanden niet meer,wel eerlijk blijven)

En dan nog iets,volgens vele hier was Trump een "loose canon",klopt toch?

Maar onder hem deden ze dit niet,waarom? Juist omdat hij inderdaad wel eens onvoorspelbaar kon zijn,maar altijd vanuit het oogpunt "America First",en daar kun je het mee eens zijn of niet,maar persoonlijk denk ik dat het ook voor ons wel eens beter zou zijn als er een "The Netherlands First"premier zou komen(en zo zijn er nog wel landen die je op dat plekkie kunt invullen)

Heeft niks te maken met niet kunnen samenwerken met anderen. :P

Sorry maar deze redenatie kan ik niet volgen. Trump erfde afghanistan net als andere presidenten. Een terugtrekking kan daarom, hoewel anders uitgelegd en ogenschijnlijk direct in het voordeel van betrokken leger/natie, lijken alsof je van een probleem af bent.

Het tegenovergestelde is waar. Het probleem is alleen maar groter geworden. Wacht maar af. Wordt een grote hoop ellende.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: walter leever op 07/09/2021 | 11:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/09/2021 | 11:24 uur
Sorry maar deze redenatie kan ik niet volgen. Trump erfde afghanistan net als andere presidenten. Een terugtrekking kan daarom, hoewel anders uitgelegd en ogenschijnlijk direct in het voordeel van betrokken leger/natie, lijken alsof je van een probleem af bent.

Het tegenovergestelde is waar. Het probleem is alleen maar groter geworden. Wacht maar af. Wordt een grote hoop ellende.

Ik zal het heel duidelijk maken dan:

Wat heeft Trump gezegd(over de terugtrekking)?

"Als er ook maar 1 amerikaan een haar gekrenkt wordt,zul je de consequenties voelen/gewaarworden"

En weet je wat het punt is,hem geloofden ze(daar in het oosten)

Hoe hij het zou hebben gedaan,weet niemand,maar ik denk(gedachte),eerst burgers,dan materieel en dan uiteindelijk de millitairen,daar hoef je geen generaal voor te zijn om zoiets te bedenken,me dunkt.

(maar ik zal het wel weer verkeerd zien  :P )

Dit was een clusterf*ck,hoe het nu gedaan is.(en nog steeds weten ze niet hoeveel burgers ze achter gelaten hebben,maar we gaan onderhandelen met de Taliban,alsof daarmee te onderhandelen valt.


Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Sparkplug op 07/09/2021 | 11:37 uur
Citaat van: walter leever op 07/09/2021 | 11:29 uur
Ik zal het heel duidelijk maken dan:

Wat heeft Trump gezegd(over de terugtrekking)?

"Als er ook maar 1 amerikaan een haar gekrenkt wordt,zul je de consequenties voelen/gewaarworden"

En weet je wat het punt is,hem geloofden ze(daar in het oosten)

De Taliban gelooft dat (misschien) wel, maar de 13 omgekomen Amerikaanse militairen zijn slachtoffer van ISIS-K. En evengoed zijn er voor deze aanslag represailles uitgevoerd.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Huzaar1 op 07/09/2021 | 11:49 uur
Citaat van: walter leever op 07/09/2021 | 11:29 uur
Ik zal het heel duidelijk maken dan:

Wat heeft Trump gezegd(over de terugtrekking)?

"Als er ook maar 1 amerikaan een haar gekrenkt wordt,zul je de consequenties voelen/gewaarworden"

En weet je wat het punt is,hem geloofden ze(daar in het oosten)

Hoe hij het zou hebben gedaan,weet niemand,maar ik denk(gedachte),eerst burgers,dan materieel en dan uiteindelijk de millitairen,daar hoef je geen generaal voor te zijn om zoiets te bedenken,me dunkt.

(maar ik zal het wel weer verkeerd zien  :P )

Dit was een clusterf*ck,hoe het nu gedaan is.(en nog steeds weten ze niet hoeveel burgers ze achter gelaten hebben,maar we gaan onderhandelen met de Taliban,alsof daarmee te onderhandelen valt.

Er zijn geen afspraken te maken daar die je garanderen dat gebeurt wat is afgesproken. Het is 1 groot wespenest. De taliban heeft die aanslag niet gepleegd, IS deed dat.

De fout die Trump ook heeft gemaakt is de Taliban denken te kunnen gebruiken. Amerikaanse leger heeft er verder een clowncircus van gemaakt.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Stoonbrace op 07/09/2021 | 12:14 uur
Citaat van: walter leever op 07/09/2021 | 11:20 uur
Heb je wel gelezen,wat de afspraak was,die toen gemaakt is?

en hoe je 't ook wil draaien,laatste jaar(toen Trump er nog was)zijn er geen Amerikaanse slachtoffers gevallen.

Het excuus wat wordt aangedragen is dat ze niet anders konden omdat het zo geregeld was,dat is onzin,ook omdat je hebt gezien dat bijna alle andere dingen die Trump in gang had gezet zijn teruggedraaid en dan kun je dit niet anders doen,really?(Trouwens het is een beetje flauw/laf om het te blijven afschuiven,de beste man zit er al 8 maanden niet meer,wel eerlijk blijven)

En dan nog iets,volgens vele hier was Trump een "loose canon",klopt toch?

Maar onder hem deden ze dit niet,waarom? Juist omdat hij inderdaad wel eens onvoorspelbaar kon zijn,maar altijd vanuit het oogpunt "America First",en daar kun je het mee eens zijn of niet,maar persoonlijk denk ik dat het ook voor ons wel eens beter zou zijn als er een "The Netherlands First"premier zou komen(en zo zijn er nog wel landen die je op dat plekkie kunt invullen)

Heeft niks te maken met niet kunnen samenwerken met anderen. :P


Trouwens,nou niet voor het 1 of ander,denk je nou echt dat je zo weinig kritiek had gehoord in de media als de "Orange Man Bad"er nog had gezeten?

Maar ik zie het verkeerd de media heeft iedereen altijd hetzelfde behandeld,toch? :sick:

Hij heeft het Doha akkoord afgesloten. Hij is minstens even verantwoordelijk als Biden.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Stoonbrace op 07/09/2021 | 12:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/09/2021 | 10:27 uur
Maargoede oude helikopter, niks aan de hand.

Klopt.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: walter leever op 07/09/2021 | 12:20 uur
Citaat van: Stoonbrace op 07/09/2021 | 12:14 uur
Hij heeft het Doha akkoord afgesloten. Hij is minstens even verantwoordelijk als Biden.

Dit dus. :P

Alsof de ander daar niks aan kon doen.(Laat maar)

Bij degene die er nu zit "stops the buck",neem dan ook je verantwoordelijkheid.(maar dat is iets uit 't verleden,ik wordt oud  :P )
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Stoonbrace op 07/09/2021 | 12:25 uur
Citaat van: walter leever op 07/09/2021 | 12:20 uur
Dit dus. :P

Alsof de ander daar niks aan kon doen.(Laat maar)

Dus omdat Biden de fout kon rechtzetten was het geen fout van Trump? Laat maar, inderdaad.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Huzaar1 op 13/09/2021 | 09:55 uur
Citaat van: Stoonbrace op 07/09/2021 | 12:16 uur
Klopt.

Dit is hetzelfde als het aanschouwen van beelden van achter de auto gesleept Amerikaans legerpersoneel, en dan uiteindelijk het afdoen als niet heel erg, want ze zijn al  dood. 

Je snapt het probleem niet zo goed van propaganda en beeldvorming. De rest van de wereld zit niet op BMI facebook of Defensieforum.nl. De gemiddelde burger weet niet wat hij ziet. Die gaan het niet googlen en worden beinvloed door beelden die op het nieuws komen.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Lex op 14/09/2021 | 18:08 uur
Gekibbel op ministeries over Afghaanse vluchtelingen: 'Het groeit iedereen boven het hoofd'

DEN HAAG - De selectie van Afghanen zorgt voor verzuurde verhoudingen in het demissionaire kabinet. De kibbelende betrokken ministers schuiven die hete aardappel daarom door naar de vluchtelingenorganisatie van de Verenigde Naties, het UNHCR.

Dat melden bronnen rond het demissionaire kabinet aan De Telegraaf. Nu de mailbox van Buitenlandse Zaken al enkele weken overspoeld wordt door mailtjes van wanhopige Afghanen, dringt zich de vraag op hoe de selectieprocedure moet verlopen. Er zijn ruim 21.000 berichten ontvangen, onduidelijk is nog hoeveel kansrijke verzoeken tussen die berichten zitten.

De opdracht van de Tweede Kamer om de evacuatieregeling voor Afghanen uit te breiden zorgt voor wrevel in het kabinet. De verhouding tussen de betrokken bewindsvrouwen Sigrid Kaag (Buitenlandse Zaken), Ank Bijleveld (Defensie) en Ankie Broekers-Knol (Asiel) is achter de schermen flink bekoeld, melden betrokkenen aan De Telegraaf. In kabinetskringen valt te horen dat betrokken ministeries er onderling niet uit komen. Door de selectie te parkeren bij het UNHCR hoopt men te voorkomen dat de spanning nog verder oploopt.

Die organisatie zorgt voor noodhulp voor vluchtelingen tijdens een vluchtelingencrisis. Bovendien selecteert het UNHCR jaarlijks al honderden vluchtelingen die op uitnodiging naar Nederland komen.

Debat
Woensdag debatteert de Kamer over de evacuatie van Nederlanders en Afghanen uit Afghanistan. Daarbij zijn niet alleen de drie betrokken bewindspersonen aanwezig, maar ook premier Mark Rutte.

Vorige maand droeg de Kamer het kabinet met een meerderheid op om niet alleen werk te maken van de evacuatie van Afghaanse tolken, maar van alle Afghanen die voor Nederlandse hulporganisaties hebben gewerkt, mensenrechtenverdedigers, juristen en vrouwenactivisten die acuut gevaar lopen door de Taliban.

Asielstroom
Na een verhitte discussie over de invulling van een motie van D66-Kamerlid Salima Belhaj – staatssecretaris Broekers-Knol waarschuwde dat er bij een te generieke benadering een grote asielstroom zou kunnen volgen – moest het kabinet zich er schoorvoetend aan onderwerpen. Een Kamermeerderheid was er immers voor.

Coalitiepartner VVD steunde de motie niet, uit vrees voor een onbedwingbare asielstroom, en pleitte voor een individuele beoordeling van wie er wel en niet naar Nederland gehaald wordt. ,,De motie blijkt onuitvoerbaar, hij groeit iedereen boven het hoofd", zegt VVD-Kamerlid Jeroen van Wijngaarden.

De Kamer is zich met de motie niet bewust geweest van wat er zich op de hals wordt gehaald, klinkt het achter de schermen. Dat de bewindspersonen onderling overhoop zouden liggen, vindt Van Wijngaarden irrelevant. ,,Ik ga uit van eenheid van de kroon, en dat het kabinet gewoon met één mond spreekt", aldus de VVD'er.

Telegraaf,14-09-2021, 18:02
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Lex op 14/09/2021 | 18:22 uur
Tweede Kamer wil onafhankelijk onderzoek naar evacuaties Afghanistan

De Tweede Kamer wil een onafhankelijk onderzoek naar de evacuaties uit Afghanistan vorige maand. Dat blijkt uit een rondgang langs partijen. Morgen is er een debat over de evacuaties en dan komt het voorstel aan de orde.

CDA-Kamerlid Boswijk zegt dat er fundamentele fouten zijn gemaakt. "Het is heel belangrijk dat het ministerie dat niet zelf gaat onderzoeken. Het moet echt onafhankelijk gebeuren." Boswijk stelt voor dat bijvoorbeeld oud-rechters of militair-specialisten een onderzoekscommissie vormen.

Horten stoten
Vorige maand zijn volgens het kabinet 1673 mensen vanuit de Afghaanse hoofdstad naar Nederland geëvacueerd. Dat ging met horten en stoten: de evacuaties kwamen niet direct op gang en uiteindelijk is niet iedereen die er recht op had weggehaald uit Kabul. Er was beperkte tijd voor de evacuaties omdat de Taliban een deadline hadden gesteld voor Westerse militairen om het land te verlaten.

Kritiek die de afgelopen tijd klonk is dat het kabinet niet goed genoeg was voorbereid op de opmars van Taliban. Ook zouden ministeries langs elkaar heen zouden hebben gewerkt.

Onderste steen
PvdA-Kamerlid Piri noemt het "heel belangrijk dat de onderste steen bovenkomt". Ze zegt hoop te hebben dat dat morgen in het Kamerdebat gebeurt. Maar zo niet "dan kan een conclusie zijn dat er een onafhankelijke commissie moet komen om er onderzoek naar te doen".

Alle informatie over de evacuaties komt tot nu toe van het kabinet zelf, zegt GroenLinks-Kamerlid Bromet. "Wij willen graag weten wat een onafhankelijk instantie vindt van de gang van zaken."

Partijen overleggen onderling nog hoe het onderzoek er precies uit moet gaan zien. Het debat morgen begint om 11.30 uur en namens het kabinet zijn premier Rutte, minister Kaag (Buitenlandse Zaken), minister Bijleveld (Defensie) en staatssecretaris Broekers-Knol (Justitie) aanwezig.

NOS, 14-09-2021, 18:08
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Parera op 28/09/2021 | 10:10 uur
Een mooi artikel over de inzet van het Nederlandse KCT in Kabul.

https://soldat-und-technik.de/2021/09/aus-der-truppe/28521/unter-druck-und-blitzschnell-korps-commandotroepen-in-kabul/

Toevoeging

Ik zie nu net dat het om een vertaald artikel uit het landmacht magazine gaat :silent:

https://magazines.defensie.nl/landmacht/2021/07/02_kct
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Huzaar1 op 28/09/2021 | 10:59 uur
Dit is exact het verhaal wat werd gekaapt door die emotionele muts van Buza. In op1 deed ze volgens mij alsof het haar idee was, de route en de wijze waarop een boel NLers zijn gered.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Huzaar1 op 19/08/2022 | 10:31 uur


Problemen zijn aardig groot, en groeiende, door de hoeveelheid achtergelaten U.S materiaal.
Dingen als nachtkijkers (meer dan tienduizend in handen van Talib) leveren grote problemen, die worden nu overal in de regio gebruikt en doorverkocht aan iedereen met geld, en daardoor zijn ze in staat lokale politie en defensie eenheden direct te overmeesteren.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: bergd op 19/08/2022 | 14:53 uur
Ongelooflijk de hoeveelheid aan achtergelaten materiaal 😳
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Huzaar1 op 19/08/2022 | 19:03 uur
Citaat van: Stoonbrace op 07/09/2021 | 12:16 uur
Klopt.

Ook aan stoonbrace het advies, kijk het filmpje.
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Oorlogsvis op 19/08/2022 | 21:17 uur
Citaat van: bergd op 19/08/2022 | 14:53 uur
Ongelooflijk de hoeveelheid aan achtergelaten materiaal 😳
Ja dat is een grote blunder van de Amerikanen....ook corrupte Oekrainers zullen wapens op de zwarte markt gaan verkopen
denk ik, maar goed dat is altijd het gevaar he
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Huzaar1 op 20/08/2022 | 01:07 uur
Een grote puinzooi. Vietnam 2.0
Titel: Re: Conflict Afghanistan
Bericht door: Benji87 op 06/10/2023 | 14:17 uur
Snoeihard rapport over evacuatie Afghanistan: Nederland was amper voorbereid

De evacuatie uit Afghanistan was slecht voorbereid en kwam te laat op gang. Zo lag er geen volwaardig evacuatieplan toen de Taliban ruim twee jaar geleden de macht overnamen. De commissie-Ruys, die onderzoek deed, trekt snoeiharde conclusies.

Al in december 2020 trok de ambassade in Kaboel aan de bel met het verzoek de opties voor evacuatie uit te werken.

Toch was Nederland amper voorbereid op wat er komen ging, doordat de urgentie in Nederland op de betrokken ministeries anders werd beleefd dan in Kaboel. Op de dag dat de Taliban de macht overnamen, lag er alleen een planning voor de evacuatie van driehonderd tot vierhonderd mensen met commerciële vluchten.

Een dag eerder stond nog een werkbezoek gepland om verschillende scenario's door te nemen en te oefenen. Deze planning werd ingehaald door de realiteit. De opmars van de Taliban verliep sneller dan verwacht en ging verder dan "het worstcasescenario".

Zowel Nederland als de partnerlanden hebben dit volgens de onderzoekscommissie verkeerd ingeschat. Er was volgens de commissie sprake van "wensdenken". De regeringen dachten dat "het zo'n vaart niet zou lopen".

Er waren wel signalen over de verslechterende veiligheidssituatie, maar deze werden "niet op waarde geschat", dan wel "bewust of onbewust" weggedrukt. De ambassade waarschuwde al vanaf begin 2020.

Geen van de ministers voelde zich eindverantwoordelijk

De evacuatieoperatie die volgde verliep chaotisch. Zo bestond er geen goede crisisstructuur op de ministeries. De betrokken ministers van Buitenlandse Zaken en Defensie waren vooral gericht op hun eigen verantwoordelijkheden en minder op de samenhang.

Een goed voorbeeld hiervan is het tolkendossier. In de jaren dat Nederland in Afghanistan actief was, werkte Defensie samen met Afghaanse tolken. Zij liepen en lopen nog steeds groot gevaar. Het ministerie van Defensie heeft hier te afwachtend gehandeld en had volgens de commissie de verantwoordelijkheid moeten nemen.

In het geheel vindt de commissie dat de minister van Buitenlandse Zaken (dat was toen demissionair minister Sigrid Kaag) de regie had moeten pakken. De andere bewindspersonen hadden haar die rol moeten gunnen. Demissionair premier Mark Rutte had hier ook bij kunnen helpen.

Team ter plaatse geconfronteerd met onmogelijke opdracht

Het ambassadeteam ter plaatse werd volgens de commissie geconfronteerd met een "onmogelijke opdracht". Vanuit Den Haag was er weinig inzicht in de lokale situatie. Opdrachten waren gebaseerd op niet-getoetste aannames, zoals dat het vliegveld wel beschermd zou worden door Amerikaanse militairen.

Zo werd een dag na de machtsovername vanuit Nederland druk uitgeoefend op de ambassademedewerkers om op het vliegveld te blijven. Zij wilden weg, maar vanuit Den Haag werd een oordeel geveld over hoe het in Kaboel moest. Volgens de commissie had het demissionaire kabinet vertrouwen moeten hebben in het oordeel van de mensen ter plekke.

Die druk werd overigens ook mede uitgevoerd vanwege een Kamerdebat dat een dag later gepland stond. "Voor bewindslieden was het geen aantrekkelijk vooruitzicht om in de Kamer te moeten melden dat Nederland geen diplomatieke presentie meer had in Afghanistan", schrijft de commissie.

Ook heeft de ambassade in de twee dagen voor de machtsovername het advies aan Defensie gegeven om militaire versterking naar Afghanistan te sturen. Deze optie is in de week daarvoor ook twee keer besproken binnen Defensie.

Vanuit de militaire leiding is echter besloten om dit niet te doen, omdat hierdoor een verkeerd beeld kon ontstaan, namelijk dat Nederland snel weg wegging en geen vertrouwen had in de Afghaanse regering. De commissie is van oordeel dat dit geen steekhoudend argument is.

Evacuatie van meer groepen mensen vanaf de start onuitvoerbaar

Ook was er door de slechte voorbereiding niet goed nagedacht over welke groepen mensen gevaar zouden lopen. Politieke opvattingen over het asielbeleid en de lopende formatie speelden hier een rol, concluderen de onderzoekers.

De Kamer nam uiteindelijk in de dagen na de machtsovername een motie aan om veel meer mensen te evacueren. Dit maakte de uitvoering "complexer en omvangrijker". Bij de toezegging van het demissionaire kabinet om de motie "naar letter en geest uit te voeren" was zelfs al duidelijk dat de opdracht "onuitvoerbaar" was.

De commissie is van oordeel dat de betrokken bewindspersonen dit duidelijk hadden moeten maken. Om het wekken van niet reële verwachtingen te voorkomen.

Kaag en Bijleveld traden na motie van afkeuring af

De evacuatie werd extra complex door de betrokkenheid van de Tweede Kamer bij verschillende groepen en individuen in de maatschappij, zoals journalisten, veteranen en ngo's. De commissie heeft er begrip voor dat zij aandacht hebben gevraagd voor mensen in nood. En dat het mede door hun inzet is gelukt om mensen die niet op een lijst stonden, toch te evacueren.

Tegelijkertijd leidde het tot frustratie over de communicatie met het crisisteam dat was ingericht op het ministerie van Buitenlandse Zaken.

Een paar weken na het einde van de grote evacuatieoperatie trad Kaag af als demissionair minister na een motie van afkeuring uit de Kamer. Ank Bijleveld (Defensie) besloot in eerste instantie aan te blijven, maar stapte een dag later alsnog op.

Het rapport van de commissie-Ruys werd vrijdagochtend overhandigd aan huidig demissionair minister van Buitenlandse Zaken Hanke Bruins Slot, demissionair minister van Defensie Kajsa Ollongren en demissionair staatssecretaris van Asiel Eric van der Burg.

Bron: nu.nl