Leopard 3

Gestart door jurrien visser (JuVi op Twitter), 02/01/2015 | 20:12 uur

Master Mack

Wat ze ooit hadden is mij bekend. Net als dat ons land ooit bijna 1000 tanks had. Maar er was eens..... Nu zouden we al blij zijn met 1 Tankbat wat ooit het plan was 515 Prins van Oranje gespiegeld aan 414 zou nog steeds mooi zijn.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Master Mack op 29/03/2023 | 18:22 uur
significant verschil [groot genoeg om belangrijk te zijn] Dus de Duitsers hadden volgens mij on totaal nu 325 Leopard 2A6/7 tanks dus in mijn beleving is 100 tanks al significant  Meer als UK en ongeveer gelijk aan Fra.

In perspectief: Duitsland had tijdens de Koude oorlog bijna 2.500 tanks.

Master Mack

Volgens Zwitserse media heeft Zwitserland 96 Leopard 2-tanks in de 'mottenballen' staan. Het Zwitserse ministerie van defensie is niet principieel tegen het afstaan van tanks.
Dus als Duitsland 100 tanks toevoegd aan zijn bestand kunnen ze dat vrij snel doen met die Zwitserse tanks.

Master Mack

significant verschil [groot genoeg om belangrijk te zijn] Dus de Duitsers hadden volgens mij on totaal nu 325 Leopard 2A6/7 tanks dus in mijn beleving is 100 tanks al significant  Meer als UK en ongeveer gelijk aan Fra.

Lynxian

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/03/2023 | 12:43 uur
Significant is het Poolse voorbeeld.
Ja, maar een defensieforum "significant" en een Poolse "significant" zijn significanten van een potentieel hele andere orde van grootte dan een "significant" naar Duitse begrippen. Als dat meer dan 200 is dan zou ik me wel heel erg verbazen. Maar dat vind ik dan weer niet significant.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Thomasen op 28/03/2023 | 16:51 uur
Ja, maar waarop baseer je dat de Duitsers dat aantal halen? Zou heel mooi zijn, maar geloof het pas als ik het zie. Het kan wel, voor 18 miljard dus.

Nergens op, het was mijn antwoord op de vraag: "Wat is significant met de Duitse politiek? 20, 40, 100, 450?"

Master Mack

Ooh het artikel staat hier ook al ;D

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Thomasen op 28/03/2023 | 14:36 uur
Heb je hier een bron van?

Hiermee bedoel ik het aantal tanks wat Polen in totaliteit aanschaft, dat is een significant aantal.

Oorlogsvis

Citaat van: pz op 28/03/2023 | 10:15 uur
Voor NL zou dit een logisch moment zijn om ook een order te plaatsten. Gisteren waren de NL en Dui defensie ministers enthousiast met elkaar om tafel in Rotterdam.
120 voor ons ?

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Lynxian op 28/03/2023 | 10:53 uur
Ik ben vooral benieuwd naar de Duitse intentie om een "significant number" aan Leo's te kopen. Wat is significant met de Duitse politiek? 20, 40, 100, 450?

Significant is het Poolse voorbeeld.

Lynxian

Ik ben vooral benieuwd naar de Duitse intentie om een "significant number" aan Leo's te kopen. Wat is significant met de Duitse politiek? 20, 40, 100, 450?

pz

Citaat van: Harald op 28/03/2023 | 08:28 uur
German army to acquire new Leopard 2A7V tanks to replace Leopard 2A6 tanks donated to Ukraine

According to several German Media, the German armed forces will acquire more Leopard 2A7V Main Battle Tanks as well as new PzH 2000 to replace the tanks and self-propelled howitzers donated to Ukraine.

A security source informed Reuters on March 27, 203, that Ukraine has received the 18 Leopard 2A6 tanks promised by Germany in January, confirming information published earlier by the German weekly magazine Der Spiegel. Furthermore, the source specified that 40 Marder infantry fighting vehicles have also been delivered to the Ukrainian army.

Germany to receive replacement tanks following delivery of Leopard 2A6 tanks to Ukraine. FDP (Free Democratic Party) Defence politician Marie-Agnes Strack-Zimmermann confirms impending purchase of a significant number of new Leopard 2 tanks.

Germany is on the verge of purchasing new Leopard 2A7V tanks for the Germany army, FDP Defence politician Marie-Agnes Strack-Zimmermann confirmed to the German daily newspaper "Frankfurter Rundschau" on the sidelines of an election campaign event in Munich.

According to statement published by the Germany Ministry of Defense, Germany plans to deliver 18 Leopard 2A6 to Ukraine with ammunition and spare parts. Since the beginning of the war in Ukraine, Germany has also delivered to Ukraine 14 Panzerhaubitze 2000 (PzH 2000) in collaboration with The Netherlands.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_march_2023_global_security_army_industry/german_army_to_acquire_new_leopard_2a7v_tanks_to_replace_leopard_2a6_tanks_donated_to_ukraine.html

Voor NL zou dit een logisch moment zijn om ook een order te plaatsten. Gisteren waren de NL en Dui defensie ministers enthousiast met elkaar om tafel in Rotterdam. 

Harald

German army to acquire new Leopard 2A7V tanks to replace Leopard 2A6 tanks donated to Ukraine

According to several German Media, the German armed forces will acquire more Leopard 2A7V Main Battle Tanks as well as new PzH 2000 to replace the tanks and self-propelled howitzers donated to Ukraine.

A security source informed Reuters on March 27, 203, that Ukraine has received the 18 Leopard 2A6 tanks promised by Germany in January, confirming information published earlier by the German weekly magazine Der Spiegel. Furthermore, the source specified that 40 Marder infantry fighting vehicles have also been delivered to the Ukrainian army.

Germany to receive replacement tanks following delivery of Leopard 2A6 tanks to Ukraine. FDP (Free Democratic Party) Defence politician Marie-Agnes Strack-Zimmermann confirms impending purchase of a significant number of new Leopard 2 tanks.

Germany is on the verge of purchasing new Leopard 2A7V tanks for the Germany army, FDP Defence politician Marie-Agnes Strack-Zimmermann confirmed to the German daily newspaper "Frankfurter Rundschau" on the sidelines of an election campaign event in Munich.

According to statement published by the Germany Ministry of Defense, Germany plans to deliver 18 Leopard 2A6 to Ukraine with ammunition and spare parts. Since the beginning of the war in Ukraine, Germany has also delivered to Ukraine 14 Panzerhaubitze 2000 (PzH 2000) in collaboration with The Netherlands.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_march_2023_global_security_army_industry/german_army_to_acquire_new_leopard_2a7v_tanks_to_replace_leopard_2a6_tanks_donated_to_ukraine.html

Harald

De prijs van Duitse tanks is duidelijk - de Koreanen bezoeken Noorwegen om antwoord te krijgen   
( deal = 11,5 miljard Noorse Kronen en 3,6 NoK voor extra 18 stuks Leopards, dat is dus ca. 200 NoK voor 1 Leopard 2A7+ => ? 18 miljoen per stuk ) 

Hyundai Rotem komt naar Oslo om antwoorden te krijgen op de vraag waarom Noorwegen Duitse en geen Koreaanse tanks heeft gekocht.

Het is anderhalve maand geleden dat minister van Defensie Bj?rn Arild Gram, premier Jonas Gahr St?re en minister van Financi?n Trygve Slagsvold Vedum de keuze voor nieuwe tanks in het sneeuwweer bij Rena aankondigden:

54 Leopard 2A7's worden gekocht van de Duitse Krauss-Maffei Wegmann (KMW). Dit betekent dat het leger een 53-jarige traditie voortzet waarin ze de Leopard 1A5 hebben gebruikt en nu, meest recentelijk, de Leopard 2A4.

Overheid en leverancier wilden de aanneemsom niet bekendmaken. Maar een overzicht van de huidige industri?le samenwerkingsovereenkomsten van de strijdkrachten, drie dagen na de ondertekening bijgewerkt, geeft een zeer goede aanwijzing:

NOK 11,5 miljard
In het document van Forsvarsmateriel (FMA) staat dat KMW nu ongeveer NOK 11,5 miljard aan uitstaande terugkoopverplichtingen heeft.

Dit omvat enkele ondersteuning en reserveonderdelen, dus het zou niet helemaal juist zijn om de som van 54 (213 miljoen NOK) te verdelen. Maar volgens TU's ervaring zal minstens 95 procent uit de tanks zelf bestaan, zodat de prijs ruim boven de 200 miljoen NOK per tank ligt. De omzetbelasting is niet inbegrepen in de aanneemsom.


De Duitse industrie heeft grote terugkoopverplichtingen in Noorwegen, waar het vooral om nieuwe tanks en nieuwe onderzee?rs gaat.

Het project heeft een totale kostprijs van ongeveer NOK 20 miljard, inclusief projectkosten en btw. en onzekerheidsvoorziening.

De belangrijkste levering van het in M?nchen gevestigde bedrijf is gepland voor de periode 2026?2028. Het contract omvat een optie voor nog eens 18 tanks. De omvang van de terugkoop geeft nu aan dat dit Noorwegen minstens nog eens 3,6 miljard NOK zal kosten.

Teknisk Ukeblad heeft de FMA gevraagd hoe zij de mogelijkheid beoordelen om de optie binnen de toewijzing van Storting in te wisselen, zonder hierop antwoord te krijgen.

In plaats daarvan worden we doorverwezen naar het Ministerie van Defensie, dat onder andere schrijft dat de industri?le samenwerkingsovereenkomst belangrijk is omdat het bijdraagt ​​aan het cre?ren van Noorse banen, de ontwikkeling van de Noorse defensie-industrie en ervoor zorgt dat fondsen voor Defensie ook ten goede komen aan andere onderdelen van de maatschappij.

Ophelderingsbijeenkomst op woensdag
Woensdag krijgt FMA bezoek van de verliezende partij, namelijk Hyundai Rotem uit Zuid-Korea. Ze waren uitgenodigd voor de wedstrijd met hun K2 Black Panther en er is nu beloofd dat ze het proces persoonlijk zullen beoordelen.

De politici in Rena op 3 februari zeiden dat ze op basis van een algehele beoordeling tot de conclusie waren gekomen dat het Duitse alternatief het beste is voor Noorwegen.

Volgens de bronnen van Dagens N?ringsliv adviseerde defensiechef Eirik Kristoffersen dat als er eerst tanks zouden worden gekocht, deze Koreaans zouden moeten zijn. Bronnen van Teknisk Ukeblad zeggen dat de aanbeveling van de FMA ook was om de K2 Black Panther aan te schaffen, onder andere op basis van ontwikkelingspotentieel en bedrijfskosten.

Hyundai Rotem wil niet ge?nterviewd worden over de zaak. Tegelijkertijd bevestigt het bedrijf aan Teknisk Ukeblad dat ze vermoeden dat ze het contract kwijt zijn, maar niet de concurrentie. Daarmee bedoelen ze dat niet prijs of prestatie doorslaggevend was, maar beleid en veiligheidsbeleid.

Om concurrentieredenen willen ze niet onthullen wat hun laatste bod aan Noorwegen was. Zoals we het begrijpen, zijn er geen juridische stappen in behandeling. Maar Hyundai Rotem, die zal blijven concurreren op de internationale markt, is, volgens wat we hebben vernomen, bezorgd over het verlies van reputatie en dat de perceptie verspreidt dat hun tank duurder en inferieur is qua prestaties aan de Duitse. .

Nadat het Noorse besluit bekend werd, heeft het bedrijf video's gepubliceerd van de wintertests in Rena in februari 2022 waar ze niets tussen zetten:

"K2 was superieur aan de andere kanshebber", luidt het bericht van Hyundai Rotem.

Industri?le kansen

Twee weken nadat de aankoop van de tank was aangekondigd, werd in Duitsland een overeenkomst getekend waarin de leverancier zich voor honderd procent van de contractwaarde verbindt tot industri?le samenwerking met de Noorse industrie.

Eerder in maart had Teknisk Ukeblad contact met de meeste van de grootste potenti?le partners, waaronder Kongsberg Defense & Aerospace, Ritek en Aker Solutions. KDA en Aker wezen op mogelijkheden voor indirecte leveringen aan KMW, terwijl Ritek enthousiast is over de vraag of ze de opdracht krijgen om de nieuwe tanks in Levanger te bouwen.

Later keerde Nammo ook terug naar de TU en gaf hun tegengestelde beoordeling van de tankaankoop, die volgens hen kansen kan cre?ren voor de Noorse defensie-industrie.

- Van Nammo's kant kan er onder andere sprake zijn van de kwalificatie van bestaande munitie voor de Leopard 2A7, een mogelijke samenwerking bij de ontwikkeling en integratie van toekomstige munitietypes voor de Leopard 2A7 (programmeerbare munitie is zo'n type) en een mogelijke samenwerking op toekomstige marktactiviteiten met betrekking tot de tank. Daarnaast kan er een mogelijkheid zijn om te kijken naar het gebruik van Nammo-munitie voor andere KMW-platforms, schrijft het bedrijf.

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:gl7aTL9wZWEJ:https://www.tu.no/artikler/prisen-pa-tyske-stridsvogner-er-klar-koreanerne-besoker-norge-for-a-fa-svar/527779&cd=1&hl=no&ct=clnk&gl=no

jurrien visser (JuVi op Twitter)