Opvolging KDC-10

[Harald]

Even e.e.a. gelezen over de plannen van EDA voor het plan : pooling and sharing van tankerstoestellen.

Als ik het zo bekijk is er maar 1 typekeuze, namelijk de Airbus A330 MRTT. Ten eerste op papier de beste prestaties/mogelijkheden, ten tweede het is een Europees project/initiatief, dus waarschijnlijker dat er een EU-toestel wordt aangeschaft (Politieke keuze), ten derde Frankrijk en de UK (gaan) vliegen met de Airbus MRTT. (in de UK hebben ze hem de naam Voyager gegeven)
Aan het project doen 10 landen mee, namelijk Belgie, Frankrijk, Griekenland, Hongarije, Luxemburg, Nederland, Noorwegen, Polen, Portugal en Spanje.

Tot 2020 is er nog een tanker-gat, deze wil de EDA oplossen door opties als : civiele/ commerciële bedrijven te huren/leasen om het tanken in de lucht te laten verzorgen en om tanker-pakket-opties voor de A400M aan te schaffen.
Belgie, Duitsland, Luxemburg, Frankrijk, UK, Spanje hebben orders geplaatst voor de levering van de A400M, waarbij door deze tanker-pakketen, de A400M makkelijk omgebouwd kan worden voor Air to Air Refueling.
De benodigde leidingen e.d. zijn standaard al ingebouwd.

Interessante Info :
http://www.irsd.be/website/images/stories/images/Publications/RMB/rmb7/rmb7-laurent-donnet.pdf

Project Status/ planning :
The project status   aims currently at buying, operating and maintaining the aircraft together. A number of decision have already been made: the aircraft needs to be affordable and simple, meaning that not 50% of money is invested in 10% additions. Synergy has to be created with the new aircraft to meet  MRTT or similar aircrafts criteria. A multinational unit could operate aircraft from Eindhoven air base, proposed to be the main operating base with two forward operating bases in use, one in Norway and one in Poland.
The acquisition process started in October 2013 with the pre-tendering (phase 1A). Last February the request for information was send to the industry. The answers are due at May 28th 2014. The assessment of the RFI will be completed on July 1st 2014. The tendering (phase 1B) will start in October 2014.
From then on the following milestones are foreseen: July 2015 signing memorandum of understanding and signing of a contract, May 2019 proposed first aircraft delivery, Summer 2020 could be the initial operational capability aiming at full operational capability in 2021.

http://www.phantomaviation.nl/Exercises/European-Air-Refueling-Training-Exercise-2014.html

[Lex]

De optie voor pooling and sharing alsook de voorkeur voor de MRTT is positief nieuws. Het aantal van 4-6 is een mooi begin, maar gezien het geconstateerde tekort in Europa nog veel te weinig.

Volgens mij doelt Poleme in dit verband op de inzet van NL; aangezien dit een Europees project is zou het mogelijk moeten zijn dat de totale behoeftestelling adequaat zal zijn.

[dudge]

Denk aan European Air Transport Command op vliegbasis Eindhoven.  En denk aan het Nederlandse initiatief voor het Strategic Tanker Cpability programma, gestart in 2012.   De landen die lid zijn van het Europees Defensie Agentschap hebben in totaal 42 tank vliegtuigen in dienst, verdeeld over maar liefst 10 verschillende types.  Dus je kunt met je F-16 niet zomaar bij elk tankvliegtuig peut gaan tappen.  Want er zit geen bijtank boom aan de kist of de tanker is eenvoudig niet gecertificeerd om peut voor jou te tappen.

Nederland gaat echt niet meer alleen tweedehands of nieuwe tankvliegtuigen aanschaffen.  Daarvoor is de KLu te klein geworden.
De politiek en KLu kiezen daarom allebei voor een pooling & sharing constructie voor hopelijk 4 a 6 tankers a la de 2 C-17's in Hongarije.
Men gaat geen oude tweedehands civiele kisten ombouwen tot tanker.  Want men wil de komende 30 jaar hopelijk geen problemen krijgen met de instandhouding.  De gezamenlijke tankvliegtuigen krijgen zowel een bijtank boom / buis als probe & drogue slangen met een mandje.
De Airbus A330 MRTT heeft zowel in Den Haag als Breda (KLu) een pre.   Want de Airbus 330 is meer een Multi Role Transport and Tanker dan zijn rivaal Boeing KC-46, die meer tankvliegtuig is.
Type:              Peut capaciteit                     index          Aantal pallets      index          Passagiers     index
KC-46A            212.000 lbs /  96.163 kg         86,5                18                 69                 58              19
A330 MRTT      245.000 lbs / 111.132 kg       100                  26                100               300            100                                       

Bij de KC-46A is het gehele beneden dek (bagage ruim) gevuld met peut tanks.  De A330 MRTT heeft geen peut tanks op het beneden dek, maar alleen in de vleugels en staart

De optie voor pooling and sharing alsook de voorkeur voor de MRTT is positief nieuws. Het aantal van 4-6 is een mooi begin, maar gezien het geconstateerde tekort in Europa nog veel te weinig.

[Lex]

Aangezien we dit keer gelukkig niet lijken te gaan voor een opgelapte occasion....  

Het antwoord van Poleme (#65) hieromtrent is duidelijk. Eea is duideijlk verwoord op de site van de EDA; zie:
http://www.eda.europa.eu/projects/projects-search/air-to-air-refueling

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Brazil Picks IAI's K-767 MMTT as its Next Aerial Tanker

Aangezien we dit keer gelukkig niet lijken te gaan voor een opgelapte occasion....   

[Ace1]

[Ace1]

Brazil Picks IAI's K-767 MMTT as its Next Aerial Tanker

Deal will rise to 3 planes; Phase-out of KC-137s; Background enhanced.

Brazil took long enough to modernize its future fighter fleet, and they're waiting even longer to modernize another important air force capability. Their KC-137 Boeing 707 derivatives were built in the 1960s, and Brazil took delivery in 1986. In 2008, Brazil's air force general staff (EMAER) launched the KC-X2 program to replace them – but the planes retired before a replacement contract was in place...

IAI's K-767 MMTT

IAI says that they beat "many international companies" for KC-X2, and their cost-effective solution is already flying with Brazil's neighbor Colombia, in a smaller and shorter-range 767-200 aircraft.

Instead of ordering new aircraft, IAI Bedek uses its commercial conversion expertise to find suitable used 767 airframes at low cost, then performs a cargo conversion. That saves a lot of money, while upgrading the planes to become Brazil's long-range troop and cargo airlifters. Next comes installation of the aerial refueling equipment, which can be used for fighters, or to extend the reach of aircraft like their forthcoming KC-390 jet transports.

IAI has designed and manufactured its own wing pods for hose-and-drogue refueling. They've also developed a new centerline flying boom, for aircraft that use dorsal refueling instead of probes.

Contracts & Key Events

May 27/14: 3 planes now. Brazil will reportedly sign a revised contract with IAI, adding a 3rd K-767 tanker to the deal.

IAI Bedek will convert "at least one" of the 767s, with the rest to be adapted in the country by TAP Manutencao e Engenharia Brasil. Sources: Flightglobal, "Brazil to add third converted 767 tanker".

http://www.defenseindustrydaily.com/brazil-picks-iais-k-767-mmtt-as-its-next-aerial-tanker-011080/

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Denk aan European Air Transport Command op vliegbasis Eindhoven.  En denk aan het Nederlandse initiatief voor het Strategic Tanker Cpability programma, gestart in 2012.   De landen die lid zijn van het Europees Defensie Agentschap hebben in totaal 42 tank vliegtuigen in dienst, verdeeld over maar liefst 10 verschillende types.  Dus je kunt met je F-16 niet zomaar bij elk tankvliegtuig peut gaan tappen.  Want er zit geen bijtank boom aan de kist of de tanker is eenvoudig niet gecertificeerd om peut voor jou te tappen.

Nederland gaat echt niet meer alleen tweedehands of nieuwe tankvliegtuigen aanschaffen.  Daarvoor is de KLu te klein geworden.
De politiek en KLu kiezen daarom allebei voor een pooling & sharing constructie voor hopelijk 4 a 6 tankers a la de 2 C-17's in Hongarije.
Men gaat geen oude tweedehands civiele kisten ombouwen tot tanker.  Want men wil de komende 30 jaar hopelijk geen problemen krijgen met de instandhouding.  De gezamenlijke tankvliegtuigen krijgen zowel een bijtank boom / buis als probe & drogue slangen met een mandje.
De Airbus A330 MRTT heeft zowel in Den Haag als Breda (KLu) een pre.   Want de Airbus 330 is meer een Multi Role Transport and Tanker dan zijn rivaal Boeing KC-46, die meer tankvliegtuig is.
Type:              Peut capaciteit                     index          Aantal pallets      index          Passagiers     index
KC-46A            212.000 lbs /  96.163 kg         86,5                18                 69                 58              19
A330 MRTT      245.000 lbs / 111.132 kg       100                  26                100               300            100                                       

Bij de KC-46A is het gehele beneden dek (bagage ruim) gevuld met peut tanks.  De A330 MRTT heeft geen peut tanks op het beneden dek, maar alleen in de vleugels en staart

Dank voor dit uitgebreide antwoord, het maakt voor mij de Airbus A330 MRTT de meest logische kandidaat, pooling & sharing  is idd de meest voor de hand liggende constructie. Hopelijk wordt Eindhoven dan wel een thuisbasis voor minimaal twee.

[Poleme]

Ik verwacht ook nieuwbouw, als ik politieke keuze meeweeg dan denk ik dat de Airbus het voordeel heeft gezien het een Europees project betreft, was het louter een KLu keuze dan zou het vermoedelijk de Boeing worden. (iets wat nog steeds niet mijn vraag beantwoord)

Denk aan European Air Transport Command op vliegbasis Eindhoven.  En denk aan het Nederlandse initiatief voor het Strategic Tanker Cpability programma, gestart in 2012.   De landen die lid zijn van het Europees Defensie Agentschap hebben in totaal 42 tank vliegtuigen in dienst, verdeeld over maar liefst 10 verschillende types.  Dus je kunt met je F-16 niet zomaar bij elk tankvliegtuig peut gaan tappen.  Want er zit geen bijtank boom aan de kist of de tanker is eenvoudig niet gecertificeerd om peut voor jou te tappen.

Nederland gaat echt niet meer alleen tweedehands of nieuwe tankvliegtuigen aanschaffen.  Daarvoor is de KLu te klein geworden.
De politiek en KLu kiezen daarom allebei voor een pooling & sharing constructie voor hopelijk 4 a 6 tankers a la de 2 C-17's in Hongarije.
Men gaat geen oude tweedehands civiele kisten ombouwen tot tanker.  Want men wil de komende 30 jaar hopelijk geen problemen krijgen met de instandhouding.  De gezamenlijke tankvliegtuigen krijgen zowel een bijtank boom / buis als probe & drogue slangen met een mandje.
De Airbus A330 MRTT heeft zowel in Den Haag als Breda (KLu) een pre.   Want de Airbus 330 is meer een Multi Role Transport and Tanker dan zijn rivaal Boeing KC-46, die meer tankvliegtuig is.
Type:              Peut capaciteit                     index          Aantal pallets      index          Passagiers     index
KC-46A            212.000 lbs /  96.163 kg         86,5                18                 69                 58              19
A330 MRTT      245.000 lbs / 111.132 kg       100                  26                100               300            100                                       

Bij de KC-46A is het gehele beneden dek (bagage ruim) gevuld met peut tanks.  De A330 MRTT heeft geen peut tanks op het beneden dek, maar alleen in de vleugels en staart

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

ik sluit niet uit dat de Nederlandse Vliegtuigindustrie 2 gebruikte passagierstoestellen ombouwt.

Dat sluit ik voor 90% uit, immers het gaat hier om een Europees (prestige) project waar Nederland ook nog eens de leiding over heeft, de partners zien schraalhans al weer aankomen met een penny whise pound foolish oplossing....

[Ace1]

IAI valt sowieso af, ik zie NL en Europa echt geen Israëlisch materiaal kopen, stel je voor zeg.... 

De Gill die de landmacht en de mariniers gebruiken is ook  Israëlisch materiaal, maar ik sluit niet uit dat de Nederlandse Vliegtuigindustrie 2 gebruikte passagierstoestellen ombouwt.

http://www.rafael.co.il/Marketing/251-1000-en/Marketing.aspx

http://www.eurospike.com/index.html

http://www.defensie.nl/organisatie/marine/inhoud/materieel/bewapening/gill-medium-range-antitankwapen

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ik ben benieuwd wanneer er een keuze gemaakt moet gaan worden, want dankzij alle bezuinigingen van de afgelopen jaren is er heel weinig geinvesteerd in reguliere hardware die echt nodig is. Er zijn inderdaad veel noodzakelijke vervangingsprojecten die uitgevoerd dienen te worden.

Als het de doelstelling is om de eerste(n) in 2020  in te voeren dan zal de beslissing vast niet meer al te lang op zich laten wachten,  (wat niet betekend dat de K-DC10's als eerste aan de beurt zijn)

Wat ik me afvraag is: komen (al aanname 2) de tankers in Nederlandse dienst of wordt het een tankerpool na voorbeeld van de C17's of leveren wij 2 tankers (ook) aan de pool....?

[Enforcer]

Foutje Enforcer de Hercs hebben net alle vier een nieuwe cockpit en gaan nog jaren mee en de A-400M is een Europees probleem project! 

Binnen de NL Defensie houdt dat vaak in dat ze dan sneller verkocht kunnen worden, zoals wel eens vaker gebeurd is. Of dat er nieuwe gebouwen weggezet worden en er een basis/kazerne vervolgens sluit En wat is nieuw, want de laatste 2 stuks kwamen uit een Boneyard en waren gebruikt door de US Navy, wat uiteindelijk heel veel extra geld gekost heeft?!

Ik ben benieuwd wanneer er een keuze gemaakt moet gaan worden, want dankzij alle bezuinigingen van de afgelopen jaren is er heel weinig geinvesteerd in reguliere hardware die echt nodig is. Er zijn inderdaad veel noodzakelijke vervangingsprojecten die uitgevoerd dienen te worden.

[dudge]

Foutje Enforcer de Hercs hebben net alle vier een nieuwe cockpit en gaan nog jaren mee en de A-400M is een Europees probleem project!  

De A400M doet het juist hartstikke goed. De Fransen hebben de kist al gebruikt voor diverse operaties.
Het grootste probleem, het echte probleem, is de prijs. Die is veel te hoog. Meer toestellen aanschaffen zal daar wel iets in kunnen helpen. Er ligt nog een hele markt open in Europa, en natuurlijk ook daarbuiten. Maar ik vermoed, en dat is puur gevoel, dat ook het design van de productielijn niet optimaal is. En dat is weer een stuk lastiger op te lossen. Anderzijds, dat is niets nieuws voor airbus en ze zijn prima concurrerend met de rest van de civiele markt, dus zou militair ook moeten kunnen.

[andré herc]

In het kader van standaardisatie zou je misschien beter kunnen kiezen tussen de combi KC-46 en C-17 versus A330MRTT en A-400M. De Hercs zijn langzaam ook aan vervanging toe.

Foutje Enforcer de Hercs hebben net alle vier een nieuwe cockpit en gaan nog jaren mee en de A-400M is een Europees probleem project!