De Chinese expansie(drift)

[Lex]

Vietnam to get sub fleet in six years: state media

HANOI — Vietnam will have a submarine fleet within six years, the defence minister reportedly announced on Thursday, in what analysts say is intended as a deterrent to China's increasing assertiveness at sea.

Russian media reported in December 2009 that Vietnam had agreed to buy half a dozen diesel-electric submarines for about $2 billion.

"In the coming five to six years, we will have a submarine brigade with six Kilo 636-Class subs," Defence Minister Phung Quang Thanh was quoted as saying by the state-controlled Tuoi Tre newspaper.

Thanh said the fleet was "definitely not meant as a menace to regional nations," according to the report.

"Buying submarines, missiles, fighter jets and other equipment is for self-defence," he was quoted as saying.

Ian Storey, a regional security analyst at the Institute of Southeast Asian Studies (ISEAS) in Singapore, said the submarine deal has been driven by events in the South China Sea, where China and Vietnam have a longstanding territorial spat over the Paracel and Spratly archipelagos.

Tensions rose after Vietnam in May accused Chinese marine surveillance vessels of cutting the exploration cables of an oil survey ship inside the country's exclusive economic zone.

"These purchases are designed to deter the Chinese from encroaching on Vietnamese sovereignty," Storey told AFP.

He said the country already operates two midget submarines bought years ago from North Korea.

In the newspaper report, Thanh did not specify how Vietnam was paying for its naval upgrade.

"It depends on our economic ability. Vietnam has yet to produce modern weapons and military equipment, which are costly to import," he said.

Analysts say the country's economy is in turmoil with galloping inflation, large trade and budget deficits, inefficient state spending, and other woes.

Much of Vietnam's military hardware is antiquated but this week it received the first of three new coastal patrol planes for the marine police, announced the manufacturer, Madrid-based Airbus Military.

Russian media reported last year that Vietnam ordered 12 Sukhoi Su-30MK2 warplanes in a deal worth about $1 billion.

Other nations in the region have accused China in recent months of becoming more aggressive in enforcing its claims to parts of the South China Sea.

The Philippines, Malaysia, Brunei and Taiwan also have overlapping claims to all or parts of the waters, which are potentially rich in oil and gas deposits and straddle vital commercial shipping lanes.

AFP
august 4 2011

[Ace1]

Extra info over de stand van zaken.

http://www.sinodefence.com/military/

http://www.sinodefence.com/space/military/

[Ace1]

Voorlopig hebben we nog niks te vrezen van de Chinese Carriers. Maar 1 ding is duidelijk, de draak ontwaakt, en snel ook!

Hier de stand van zaken.

http://www.jeffhead.com/redseadragon/2011.htm

http://www.jeffhead.com/redseadragon/varyagtransform.htm

[Lex]

of we kopen gewoon van de plank. Liggen nu al prima subs op de plank, en dat zal dan ook nog wel zo zijn. Grootste probleem wordt geld vinden. Hallo, tzt kosten 6 subs net zo veel als het totale defensie budget!

De volgende generatie NL subs [mochten die er komen] zal geen nationaal product zijn, maar idd een aankoop over de grenzen. Alle expertise op dit gebied is dan tempo doeloe. 

Voorlopig hebben we nog niks te vrezen van de Chinese Carriers. Maar 1 ding is duidelijk, de draak ontwaakt, en snel ook!

Hoezo de draak ontwaakt? Volgens de club van Rutte is er totaal geen dreiging.

[Ace1]

Gewoon je Walrussen in dienst houden, jaag je ze in geval het nodig is zo naar de kelder....

Lijkt me een uitstekend idee. Tevens voorzichtig nadenken over de opvolger van de Walrus klasse vanaf 2025 (4 - 6 schepen graag)

Misschien kunnen we dat gelijk met Australie doen, die wilde toch ook nieuwe subs, zo kan je de ontwerpkosten door tweeen delen?

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Gewoon je Walrussen in dienst houden, jaag je ze in geval het nodig is zo naar de kelder....

Lijkt me een uitstekend idee. Tevens voorzichtig nadenken over de opvolger van de Walrus klasse vanaf 2025 (4 - 6 schepen graag)

[KapiteinRob]

Gewoon je Walrussen in dienst houden, jaag je ze in geval het nodig is zo naar de kelder....

[Lex]

China boosts naval power with carrier program: sources

BEIJING (Reuters) - China is building two aircraft carriers as part of a military modernization program that is causing concern among other Asian countries, sources said on Wednesday.

President Hu Jintao has made the navy a keystone of China's defense upgrade and the carriers will be among the most visible signs of its rising military prowess.

China is ramping up its military spending as the United States considers cutting its defense budget, although Washington still far outspends China on security and is much more technologically advanced.

"Two aircraft carriers are being built at the Jiangnan shipyard in Shanghai," one source with ties to China's Communist Party leadership told Reuters, requesting anonymity because he was not authorized to talk about the program.

The Defense Ministry has confirmed the existence of one carrier, a former Soviet vessel which was bought from Ukraine in 1998 and was once destined to become a floating casino.

That will be used for training and research purposes, ministry spokesman Geng Yansheng said, seeking to reassure other countries that China would stick to its defensive military policy.

But he said it had a right to protect its extensive maritime territory and coast.

"This is the sacred responsibility of China's armed forces," Geng said in a statement.

"Building a carrier is extremely complex. We are currently refitting an old aircraft carrier, to be used for research and testing."

"An aircraft carrier is a weapons platform; it can be used for offensive or defensive purposes. It can also be used to maintain global peace and for rescue and relief work," he added.

Geng gave no timetable for starting sea trials but said pilots were being trained to operate from the carrier.

Sources with ties to the Communist Party and the military said that the ship would likely be based in the southern island province of Hainan, which sits atop the trade lanes of the sensitive South China Sea.

China has been flexing its muscles more aggressively in those waters, where a territorial dispute with Taiwan and several nearby countries, including Vietnam and the Philippines, has festered for years.

Geng said the timing "had nothing to do" with the tension there though the message will be clear to many in Asia.

"China can now project its power to even further away from its coastline," said Alexander Huang, professor of strategic studies at Taiwan's Tamkang University.

"That will have significant security implications to forces operating in the Western Pacific, including the U.S., Japan and Australia, so this is a watershed development."

The carrier will add to regional concerns about China's military modernization and arms build-up. Defense spending is rising fast and Beijing continues to test new high-tech equipment, including a stealth fighter.

"China's next moves have to be watched carefully, or there eventually could be a negative impact on maritime safety in Asia," said Yoshihiko Yamada, a professor at Japan's Tokai University.

Xinhua news agency said it was the first time the government had confirmed it was pursuing a carrier program.

WORST KEPT SECRET

The old Soviet carrier's refitting has been one of China's worst-kept military secrets. Pictures of it sitting in Dalian harbor have circulated on Chinese websites for months, and it has been widely discussed in state media.

China would be the third Asian country to have a carrier after India and Thailand but it will take time before it can go to sea in Asian waters that have largely been the domain of the U.S. Navy since World War Two.

"It will be a long while before China develops a fully-fledged carrier capability, it will take a long time to train the necessary crews... it may be up to decade until China has carrier capability," said Tim Huxley, director for defense and military analysis at the International Institute for Strategic Studies in Singapore.

For Beijing, the rationale of an aircraft carrier is more than just about modernizing a navy whose most notable engagements of the past few years have been skirmishes in the South China Sea with some of the other claimant nations.

Sending naval vessels further afield, to the waters off Somalia to fight pirates, and through the southern Japanese islands, has also partly been about ensuring trade routes are protected.

China frets about the powerful U.S. military presence close to its shores, in particular U.S. bases in Japan and South Korea, and Washington's close but unofficial ties with Taiwan, the self-ruled island Beijing claims as its own.

"Aircraft carriers are essential for China primarily to defend its territory and territorial waters and bring a semblance of parity among the world's big powers," Wang Baokun, a defense studies professor at Beijing's Renmin University, wrote in the China Daily earlier this month.

Reuters,
BEIJING | Wed Jul 27, 2011 12:41pm EDT

[Elzenga]

Misschien moeten we vrachtschepen om gaan bouwen als hulp Marineschepen, dat werd in de eerste en tweede wereldoorlog vaak toegepast aan beide kanten.

Dat lijkt me nog een stap te vroeg. Ik herhaal het maar weer...het lijkt me veel verstandiger om de marine op sterkte te houden (betekent nu al op sterkte te brengen)...vanuit de wetenschap, dat wij als land sterk afhankelijk zijn van de internationale handel over het water...daar een belangrijk strategisch belang hebben dus... en dus veel minder moeten vertrouwen op bondgenoten als de huidige politiek nu doet en wil. En de rest van de krijgsmacht eveneens. Geen halve oplossingen of compromissen of vaartuigen met slechts een kanon erop...maar op deze noodzaak maar blijven hameren en mensen bewust maken van wat er in de wereld gaande is en waar de Nederlandse strategische belangen liggen die in gevaar komen.

[Ace1]

Verder kan je denken aan een Escort Carriers, met een paar kleine jets erop.

http://en.wikipedia.org/wiki/Escort_carrier

http://www.royalnavyresearcharchive.org.uk/ESCORT/

http://en.wikipedia.org/wiki/Casablanca_class_escort_carrier

http://www.navsource.org/archives/03/083.htm

[Ace1]

Feit is dat "we" in Europa idd wel lekker met de billen bloot zullen staan indien het ooit zo ver komt: almaar minder oppervlakteschepen en binnenkort nog maar een carrier (de Franse)...

Misschien moeten we vrachtschepen om gaan bouwen als hulp Marineschepen, dat werd in de eerste en tweede wereldoorlog vaak toegepast aan beide kanten.

http://www.german-navy.de/kriegsmarine/ships/auxcruiser/index.html

http://www.bismarck-class.dk/hilfskreuzer/hilfskreuzer_menu.html

http://www.ahoy.tk-jk.net/MaraudersWW1/Wolf.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Armed_merchantmen

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/scotland/highlands_and_islands/6227214.stm

[Elzenga]

Zo'n vaart zal het wel niet lopen: immers, nogal wat goederen voor Duitsland worden nu in Zeebrugge en Antwerpen gelost om dan met spoor naar het Ruhrgebied vervoerd te worden.
Rotterdam zal ook nog wel gebruikt blijven worden

De Duitsers doen anders erg weinig moeite de spoorverbindingen vanuit Rotterdam (Betuweroute) uit te breiden aan hun kant van de grens...terwijl er fors wordt geïnvesteerd in spoorverbindingen naar bijvoorbeeld Wilhelmshaven...waar niet alleen een grote marinebasis is waar de nieuwe F125 fregatten hun basis krijgen maar men ook fors aan de weg timmert als belangrijke havenstad. Een teken aan de wand!!
http://www.logistiek.nl/distributie/multimodaal-transport/nid11809-duitse-aansluiting-betuweroute-weer-vertraagd.html

Feit is dat "we" in Europa idd wel lekker met de billen bloot zullen staan indien het ooit zo ver komt: almaar minder oppervlakteschepen en binnenkort nog maar een carrier (de Franse)...

Ook dat...maar het blijkt verstandig niet geheel op de Europese kaart, laat staan de Amerikaanse in te zetten als Nederland (en ik vrees dat vooral dat laatste nu gebeurd met dit pro-Atlantische/Amerikaanse kabinet)...omdat ook eigenbelang gewoon bepalend blijft...en dat betekent dus niet bezuinigen maar fors investeren in je maritieme middelen...wil je je eigen belangen blijven beschermen en behartigen door aanwezig te zijn waar nodig.

[ARM-WAP]

Want zo meteen varen vrachtschepen Rotterdam voorbij en koersen naar Duitse havens omdat Duitsland zo "beloond" wordt voor haar inzet elders...want zij investeert wel in maritieme middelen die langdurig elders, dus ook in Azië, actief kunnen zijn....

Zo'n vaart zal het wel niet lopen: immers, nogal wat goederen voor Duitsland worden nu in Zeebrugge en Antwerpen gelost om dan met spoor naar het Ruhrgebied vervoerd te worden.
Rotterdam zal ook nog wel gebruikt blijven worden

Feit is dat "we" in Europa idd wel lekker met de billen bloot zullen staan indien het ooit zo ver komt: almaar minder oppervlakteschepen en binnenkort nog maar een carrier (de Franse)...

[Elzenga]

Het Nederlandse aandeel zal nihil zijn.

Ik vrees dat dit de conclusie is die we op dit moment kunnen trekken en niet vaak genoeg kunnen herhalen!!. Net zoals te blijven herhalen, dat dit volstrekt onwenselijk is en er alles aan moet worden gedaan hier verandering in te brengen.

Want zo meteen varen vrachtschepen Rotterdam voorbij en koersen naar Duitse havens omdat Duitsland zo "beloond" wordt voor haar inzet elders...want zij investeert wel in maritieme middelen die langdurig elders, dus ook in Azië, actief kunnen zijn....

[Lex]

Of wat anonieme mijnen los laat...of een lokale piratenbende stiekem gaat steunen of weinig moeite doet die te bestrijden...of allerlei vertragende controleprocedures gaat uitvoeren...of... Men zit als het zover komt zo niet alleen China dwars maar ook ons...want er komen wat producten uit die regio inmiddels. Hoe gaan we dat aanpakken is dan de vraag? en wat is Nederlands aandeel daarin? 

Het Nederlandse aandeel zal nihil zijn.