Defensieforum.nl

Defensie Onderdelen => Veteranen & Oud-gedienden => Topic gestart door: Miss op 28/09/2009 | 20:59 uur

Titel: Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: Miss op 28/09/2009 | 20:59 uur
Beste allemaal,

Ik weet niet of ik op het juiste forum zit maar mijn vriend heeft heel erg veel problemen gekregen na zijn uitzending. Soms weet ik niet goed hoe ik hiermee moet omgaan. Hij gaat niet meer mee naar feestjes enz. moet ik dit nu zo laten of toch proberen om hem mee te krijgen? Ook weet ik niet goed hoe ik moet reageren als hij boos is om bepaalde dingen. Als ik met hem meepraat is hij na een tijdje wel weer rustig maar vraag me af of dat wel de goede manier is.

Iemand tips hoe met dit soort dingen om te gaan?
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: Lex op 28/09/2009 | 21:09 uur
Mocht je vriend nog in dienst zijn van Defensie:
1. Als hij zich bewust is van zijn probleem, laat hem contact opnemen met een arts, of het Berdrijfsmaatschappelijk werk;
2. Wil hij zelf geen contact opnemen, doe het dan zelf en leg je verhaal daar neer.
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: Miss op 28/09/2009 | 21:14 uur
Citaat van: Lex op 28/09/2009 | 21:09 uur
Mocht je vriend nog in dienst zijn van Defensie:
1. Als hij zich bewust is van zijn probleem, laat hem contact opnemen met een arts, of het Berdrijfsmaatschappelijk werk;
2. Wil hij zelf geen contact opnemen, doe het dan zelf en leg je verhaal daar neer.

Nee, hij is niet meer in dienst, ontslagen na agressie problemen. Wij zijn al met zijn problemen bij allerlei hulpinstanties geweest en die verwijzen hem door naar defensie, alleen en hier komt het grote probleem, defensie beweert dat zijn problemen niet zijn ontstaan in zijn diensttijd. Hij kan ook niet meer werken, hij zit al ruim 2 jaar thuis en ik weet niet zo goed meer wat ik verder kan doen.
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: Elzenga op 28/09/2009 | 21:19 uur
En lees je heel goed in via alle informatie die je onder andere op het internet kunt vinden...Mogelijk voel je je ook gesteund als je daar de verhalen leest van lotgenoten. En is paranoia en wantrouwen onderdeel van de klachten van je vriend wees dan voorzichtig om achter zijn rug om "officiële" hulp te zoeken. Zijn vertrouwen behouden is erg belangrijk. Al moet dit natuurlijk niet hulp en oplossingen in de weg gaan staan. Heeft hij vrienden in dienst/uit zijn diensttijd waar hij mee kan praten?
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: Elzenga op 28/09/2009 | 21:21 uur
Citaat van: Miss op 28/09/2009 | 21:14 uur
Nee, hij is niet meer in dienst, ontslagen na agressie problemen. Wij zijn al met zijn problemen bij allerlei hulpinstanties geweest en die verwijzen hem door naar defensie, alleen en hier komt het grote probleem, defensie beweert dat zijn problemen niet zijn ontstaan in zijn diensttijd. Hij kan ook niet meer werken, hij zit al ruim 2 jaar thuis en ik weet niet zo goed meer wat ik verder kan doen.
Heftig....nu ik deze aanvulling lees...je staat voor je gevoel dus met je rug tegen de muur....jij bent zelf wel overtuigd dat het door zijn diensttijd komt?
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: Lex op 28/09/2009 | 21:22 uur
Okay, dan is er nog de mogelijkheid, het probleem neer te leggen bij het VI (Veteranen Instituut).

Zie onderstaand artikel:

Centraal Aanmeldingspunt (CAP)

Bij het Centraal Aanmeldingspunt (CAP) kunt u terecht met allerlei financiële, medische, psychische en juridische vragen. Uw vraag wordt rechtstreeks in behandeling genomen door een maatschappelijk werker. Als er meer contacten nodig zijn maakt een maatschappelijk werker in uw regio een afspraak met u.

De maatschappelijk werker biedt steun en begeleiding – individueel of groepsgewijs – en bemiddelt zonodig naar specialisten op het gebied van belangenbehartiging of hulpverlening. Een verwijzing van de huisarts is niet nodig. Als veteraan of als familielid van een veteraan kunt u gratis terecht bij het Veteraneninstituut.

Telefoon CAP: 0343-474148
Email: zorg@veteraneninstituut.nl


Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: Miss op 28/09/2009 | 21:27 uur
Citaat van: Elzenga op 28/09/2009 | 21:21 uur
Citaat van: Miss op 28/09/2009 | 21:14 uur
Nee, hij is niet meer in dienst, ontslagen na agressie problemen. Wij zijn al met zijn problemen bij allerlei hulpinstanties geweest en die verwijzen hem door naar defensie, alleen en hier komt het grote probleem, defensie beweert dat zijn problemen niet zijn ontstaan in zijn diensttijd. Hij kan ook niet meer werken, hij zit al ruim 2 jaar thuis en ik weet niet zo goed meer wat ik verder kan doen.
Heftig....nu ik deze aanvulling lees...je staat voor je gevoel dus met je rug tegen de muur....jij bent zelf wel overtuigd dat het door zijn diensttijd komt?

Ja, ik weet 100% zeker dat het uit zijn diensttijd komt, na zijn uitzending is alles begonnen, hij ging als een vrolijke jongen, nu herken ik hem niet meer terug. Alleen als alles rustig is om hem heen en we zijn alleen zie ik weer hoe hij was. En ik sta zeker met mn rug tegen de muur, ik werk 40 uur per week en hij heeft dus helemaal geen inkomen meer. Hierdoor zijn we ook in de financiele problemen gekomen en niet zo een beetje ook. Hij vertrouwt niemand meer(alleen mij) en al helemaal niemand van Defensie. Hij heeft van de vele vrienden die hij had in het leger niemand meer over want hij komt dus bijna niet meer buiten. Hij was er zelfs niet bij op mijn verjaardag.
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: Miss op 28/09/2009 | 21:30 uur
Citaat van: Lex op 28/09/2009 | 21:22 uur
Okay, dan is er nog de mogelijkheid, het probleem neer te leggen bij het VI (Veteranen Instituut).



Ja, daar heb ik al contact mee opgenomen, wordt aan gewerkt.
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: Tanker op 28/09/2009 | 21:30 uur
1. Via het CAP (centraal aanmeldingspunt) van het vetraneninstituut aanmelden.
2. Er komt een maatschappelijk werker langs bij je thuis voor een intakegesprek.
3. Het beste wat je kan vragen is een doorverwijzing voor een intake bij het Centrum '45 gevestigd in Oegstgeest (vlakbij Leiden).
4. Zij zijn een autoriteit op het gebied van PTSS en hebben jarenlange ervaring met de behandeling van veteranen, ik heb gehoord dat de behandeling daar beter is al die van de MGGZ / CMH.

Dat wil dan toch wel wat zeggen, in ieder geval bij PTSS geldt hoe sneller onder behandeling hoe beter het e.e.a. te behandelen is.
Wacht dus niet te lang, en denk niet het komt vanzelf goed.....want dat komt het niet weet ik uit eigen ervaring.

succes !
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: Miss op 28/09/2009 | 21:34 uur
Citaat van: Tanker op 28/09/2009 | 21:30 uur
1. Via het CAP (centraal aanmeldingspunt) van het vetraneninstituut aanmelden.
2. Er komt een maatschappelijk werker langs bij je thuis voor een intakegesprek.
3. Het beste wat je kan vragen is een doorverwijzing voor een intake bij het Centrum '45 gevestigd in Oegstgeest (vlakbij Leiden).
4. Zij zijn een autoriteit op het gebied van PTSS en hebben jarenlange ervaring met de behandeling van veteranen, ik heb gehoord dat de behandeling daar beter is al die van de MGGZ / CMH.

Dat wil dan toch wel wat zeggen, in ieder geval bij PTSS geldt hoe sneller onder behandeling hoe beter het e.e.a. te behandelen is.
Wacht dus niet te lang, en denk niet het komt vanzelf goed.....want dat komt het niet weet ik uit eigen ervaring.

succes !

Centrum '45 heb ik ook mee gesproken alleen zeiden zij dat zolang hij agressie problemen heeft niet bij hun terecht kan omdat ze een open instelling zijn. En PTSS is inderdaad naar boven gekomen bij andere instellingen maar die kunnen ons niet verder helpen omdat ze zeggen dat hij bij Defensie moet zijn omdat ze niet goed wisten wat ze er mee aan moesten.
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: Tanker op 28/09/2009 | 21:42 uur
Vreemd verhaal, bij Centrum '45 hebben ze een cursus "omgaan met agressie" die juist gericht is daar op.
Misschien moet je ook niet te veel vertellen, anders kan je nergens terecht !

Misschien het RIAGG een optie om de agressie eerst onder controle te krijgen.

Hij is er wel slecht aan toe dan als ik het zo begrijp....
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: Elzenga op 28/09/2009 | 21:43 uur
Citaat van: Tanker op 28/09/2009 | 21:30 uur
Dat wil dan toch wel wat zeggen, in ieder geval bij PTSS geldt hoe sneller onder behandeling hoe beter het e.e.a. te behandelen is.
Wacht dus niet te lang, en denk niet het komt vanzelf goed.....want dat komt het niet weet ik uit eigen ervaring.

succes !
Klopt...maar tijd helpt/heelt vaak wel een stukje...in combinatie met goede therapie waar je vriend aansluiting bij vindt en ook voelt (al kost dat soms even tijd..dus niet te snel opgeven). Al is het doel om weer de oude te worden misschien te hoog gegrepen. Om weer een stukje prettiger in het leven te staan lijkt me realistischer.

En zorg vooral ook goed voor jezelf. Zorg dat je zelf bronnen hebt waaruit je energie kan tanken en mensen hebt waarmee jij kunt praten en je ei bij kwijt kunt. Want als naaste is het soms ook erg zwaar. Zelfs als je vriend in therapie zit. Soms zelfs juist dan. En..hoewel dat misschien nog te vroeg is en je daar helemaal niet aan wilt denken nog...wees vooral ook eerlijk naar jezelf. Ik heb 8 jaar een vriend begeleid en als zijn klankbord gediend die PTSS had/heeft. Zij het vanuit een luchtvaart/civiele achtergrond. Erg veel meegemaakt. Leuke dingen maar ook hele heftige dingen. Leek goed te gaan. Bergopwaarts. Maar uiteindelijk ging het weer helemaal fout. In zijn relatie. En was het ook voor mij de druppel. Dus nu ex-vriendschap. Soms gaat iets boven je pet en wordt het teveel. Hoe graag je ook wilt helpen.

Maar dat is nog veel te vroeg. Eerst de stappen zoals Tanker die voorstelde lijkt mij.    
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: boekje_pienter op 28/09/2009 | 21:45 uur
Citaat van: Tanker op 28/09/2009 | 21:42 uur
Vreemd verhaal, bij Centrum '45 hebben ze een cursus "omgaan met agressie" die juist gericht is daar op.

De cursus daar ken ik erg goed. Heet 'Grip op agressie' :'(
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: Miss op 28/09/2009 | 21:57 uur
Citaat van: Tanker op 28/09/2009 | 21:42 uur
Vreemd verhaal, bij Centrum '45 hebben ze een cursus "omgaan met agressie" die juist gericht is daar op.
Misschien moet je ook niet te veel vertellen, anders kan je nergens terecht !

Misschien het RIAGG een optie om de agressie eerst onder controle te krijgen.

Hij is er wel slecht aan toe dan als ik het zo begrijp....

Ja ik zat ook echt zo te kijken:  :mad:, ik dacht dat ze daar juist voor waren.
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: Miss op 28/09/2009 | 22:01 uur
Citaat van: boekje_pienter op 28/09/2009 | 21:45 uur
Citaat van: Tanker op 28/09/2009 | 21:42 uur
Vreemd verhaal, bij Centrum '45 hebben ze een cursus "omgaan met agressie" die juist gericht is daar op.

De cursus daar ken ik erg goed. Heet 'Grip op agressie' :'(

Wat raar, vraag me af of ik dan wel de juiste persoon heb gesproken, morgen nog maar eens bellen.
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: KapiteinRob op 28/09/2009 | 22:40 uur
Citaat van: Miss op 28/09/2009 | 21:27 uur
ik werk 40 uur per week en hij heeft dus helemaal geen inkomen meer. Hierdoor zijn we ook in de financiele problemen gekomen en niet zo een beetje ook.

Het is natuurlijk niet zo dat jullie financiele problemen, hoe vervelend ook, komen door defensie. Maar ik neem aan dat je dat dan ook niet bedoelt.

Citaat van: Miss op 28/09/2009 | 21:27 uur
na zijn uitzending is alles begonnen

Wanneer is hij met uitzending geweest?
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: Miss op 29/09/2009 | 18:42 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 28/09/2009 | 22:40 uur
Citaat van: Miss op 28/09/2009 | 21:27 uur
ik werk 40 uur per week en hij heeft dus helemaal geen inkomen meer. Hierdoor zijn we ook in de financiele problemen gekomen en niet zo een beetje ook.

Het is natuurlijk niet zo dat jullie financiele problemen, hoe vervelend ook, komen door defensie. Maar ik neem aan dat je dat dan ook niet bedoelt.

Citaat van: Miss op 28/09/2009 | 21:27 uur
na zijn uitzending is alles begonnen

Wanneer is hij met uitzending geweest?

Het komt gedeeltelijk wel door Defensie (nouja de uitkeringsinstantie). Misschien staat dit los van Defensie?, we zijn nu nog steeds bezig met een uitkering voor hem, dat had natuurlijk al lang geregeld kunnen zijn. En hij is in 2002 op uitzending geweest naar Bosnie. Maar ik ben nu druk bezig met het VI en heb het gevoel dat het wel goed gaat komen, ik hoop dat ze hem kunnen helpen om zijn leven weer een beetje op orde te krijgen.
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: KapiteinRob op 29/09/2009 | 18:58 uur
Citaat van: Miss op 29/09/2009 | 18:42 uur
En hij is in 2002 op uitzending geweest naar Bosnie.

Ik heb nog nooit gehoord van zaken die regulier naar Bosnie uitgezonden collega's vanaf de tweede helft van de jaren 90 traumatische ervaringen op (zouden kunnen) leveren. Ik hoor graag wat hem dan in 2002 is overkomen......
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: Tanker op 29/09/2009 | 19:45 uur
PTSS kan men ook oplopen door het zien van een verkeersongeluk, verlies van een dierbare (bijv. een collega tijdens uitzending), het meemaken van een overval, een strandfeestje in Hoek van Holland etc.
Het hoeft niet perse met oorlogshandelingen op zich te maken te hebben.

Op dit moment werk ik bij een grote Nederlandse bank, enkele oudere collega's hebben enkele malen een bankoverval meegemaakt.
Enkele collega's van waar zij op dat moment mee werkten en die ook het slachtoffer waren van die bankovervallen zitten thuis en zijn niet meer in staat om te werken....
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: Miss op 29/09/2009 | 21:10 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 29/09/2009 | 18:58 uur
Citaat van: Miss op 29/09/2009 | 18:42 uur
En hij is in 2002 op uitzending geweest naar Bosnie.

Ik heb nog nooit gehoord van zaken die regulier naar Bosnie uitgezonden collega's vanaf de tweede helft van de jaren 90 traumatische ervaringen op (zouden kunnen) leveren. Ik hoor graag wat hem dan in 2002 is overkomen......

Hij heeft het er bijna nooit over, en neem van mij aan mijn vriend is echt geen watje ofzo. Ik weet niet wat daar gebeurd is maar als plotseling een harde klap oid te horen is, zie ik hem schrikken, als we buiten lopen kijkt hij de hele tijd in de ruiten en om hem heen om te zien wat er om hem heen gebeurd, vind ik niet normaal, misschien dan jij dit wel vindt. Tijdens zijn baan na Defensie is hij trouwens wel overvallen dat zal misschien ook meespelen. En er is door een psychiater/psycholoog PTSS bij hem vastgesteld, ik heb de kenmerken op gezocht en die komen gewoon overeen met zijn gedrag. En geloof me, hij is niet altijd geweest zoals hij nu is.
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: KapiteinRob op 29/09/2009 | 22:43 uur
Op basis van wat ik allemaal lees vind ik dat je bal wel erg "gemakkelijk" bij defensie neerlegt. Als je in 2002 bent uitgezonden naar Bosnië en daaraan wil ophangen dat je PTSS hebt opgelopen vind ik dat gewoon wat moeilijk te geloven. Maar nogmaals, ik hoor graag een directe relatie tussen de Bosnië-uitzending in 2002 en de geschetste problematiek.
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: Elzenga op 29/09/2009 | 23:08 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 29/09/2009 | 22:43 uur
Op basis van wat ik allemaal lees vind ik dat je bal wel erg "gemakkelijk" bij defensie neerlegt. Als je in 2002 bent uitgezonden naar Bosnië en daaraan wil ophangen dat je PTSS hebt opgelopen vind ik dat gewoon wat moeilijk te geloven. Maar nogmaals, ik hoor graag een directe relatie tussen de Bosnië-uitzending in 2002 en de geschetste problematiek.
je wilt details waarvan Miss aangeeft dat ze die ook niet weet. Verder is haar vriend al in behandeling geweest en hebben die behandelaars niet zomaar PTSS vastgesteld. En aangegeven dat hij zich tot Defensie moet richten. Waarschijnlijk gezien de specifieke problematiek en het ontbreken van deskundigheid bij betrokken psychiaters/logen. Of het ontbreken van vertrouwen daardoor van de vriend in de behandelaar. Want wat weet die er nu eenmaal van.

Wat betreft de zorgplicht van Defensie...Ik weet hoe jij hierin staat. En jij hoe ik hier in sta. Laten we die discussie nu niet over de rug van Miss en haar vriend gaan voeren en veronderstellen dat precies bekend is wat er in Bosnië is gebeurd (want dat is niet allemaal bekend) en wat wel en wat niet dan een PTSS rechtvaardigt.

Het probleem ligt er... en ik denk dat het zaak is dingen aan te dragen om (indien mogelijk) dat probleem op te lossen of aan te pakken of dat Miss daarmee verder komt....  de meer fundamentele discussie voeren we al elders.
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: KapiteinRob op 29/09/2009 | 23:50 uur
Ik vraag details m.b.t. Bosnië omdat ik wat moeite heb te geloven dat daar zich in genoemde periode direct aan defensie te relateren zaken hebben afgespeeld die PTSS veroorzaken. Om die onduidelijkheid weg te nemen, heb ik wat dat betreft om details gevraagd. Daarbij vind ik dat in eerste instantie wat "gemakkelijk" de schuld bij defensie is neergelegd. Als Miss die details niet wil verstrekken, is dat uiteraard aan haar. Maar als ze die details niet heeft, kun je m.i. ook niet naar defensie gaan wijzen als oorzaak van vriend's problemen.
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: boekje_pienter op 30/09/2009 | 07:24 uur
Citaat van: Elzenga op 29/09/2009 | 23:08 uur
[...] wat wel en wat niet dan een PTSS rechtvaardigt.

Kort gezegd: ALLES rechtvaardigt een PTSS. Dat is aan de cliënt/patiënt/zorgvrager, als maar wordt voldaan aan de DSM IV-criteria (309.81). Let wel: dit laatste is niet mijn mening!   
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: Gozo op 30/09/2009 | 08:27 uur
Welk causaal verband is vastgesteld door de psychiater?
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: Enforcer op 30/09/2009 | 12:07 uur
Citaat van: boekje_pienter op 30/09/2009 | 07:24 uur
Citaat van: Elzenga op 29/09/2009 | 23:08 uur
[...] wat wel en wat niet dan een PTSS rechtvaardigt.

Kort gezegd: ALLES rechtvaardigt een PTSS. Dat is aan de cliënt/patiënt/zorgvrager, als maar wordt voldaan aan de DSM IV-criteria (309.81). Let wel: dit laatste is niet mijn mening!   

Citaat van: Gozo op 30/09/2009 | 08:27 uur
Welk causaal verband is vastgesteld door de psychiater?

Het gaat hier toch inderdaad om of een professional vastgesteld heeft of de PTSS klachten een directe relatie hebben met defensie, of dat die door andere oorzaken (bv overval) is gekomen. Dat is dus niet aan ons.

Toch vraag ook ik mij af hoe het zit, net als Kap. Rob. Maar ja, ook een ernstig ongeval aldaar kan een oorzaak zijn van PTSS.
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: KapiteinRob op 30/09/2009 | 12:56 uur
Citaat van: Enforcer op 30/09/2009 | 12:07 uur
Het gaat hier toch inderdaad om of een professional vastgesteld heeft of de PTSS klachten een directe relatie hebben met defensie, of dat die door andere oorzaken (bv overval) is gekomen. Dat is dus niet aan ons.

Nee, wij kunnen en mogen dat niet bepalen. Wat wij echter wel doen is discussieren over voornamelijk defensiezaken. Forumlid Miss stelt dat haar vriend in 2002 uit Bosnië terugkwam met problemen. Ik ben (en jij onderschrijft dat n.m.m. met je posting) niet het enige forumlid dat zich afvraagt wat zich toendertijd aldaar voor zaken hebben afgespeeld waar je defensie voor verantwoordelijk kan houden. We hebben het over 2002....
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: boekje_pienter op 30/09/2009 | 13:09 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 30/09/2009 | 12:56 uur
We hebben het over 2002...

Tsja, we hebben het inderdaad over 2002. Afgaand op de stereotiepe, militair gangbare oorzaken voor een posttraumatisch stresssyndroom denk je dan aan vuurcontact, hinderlagen, gijzelingen en dat soort zaken. Sommige zijn in dit forum al aangehaald, sommige zijn in veler ogen onbestaanbaar in het Bosnië van 2002.

Echter, het merkwaardige (en onverklaarbare?) aan PTSS is dat de reden waarom iemand na verloop van tijd cq. onmiddellijk daarna met klachten is behept, een strikt persoonlijke is. Wat op de een zeer ernstige, blijvende indruk achterlaat, doet een ander af als nietszeggend. Dat is de valkuil van PTSS.

Zum Beispiel: collega's die op een missie helemaal niets hebben meegemaakt omdat ze hele dagen, weken, maanden alleen maar de binnenkant van een compound hebben gezien, kunnen PTSS-gerelateerde klachten hebben...
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: Sandgroper op 30/09/2009 | 13:19 uur
Voor wat mij betreft is wat Miss haar vriend in Bosnia precies heeft mee gemaakt irrelevant.
Feit is, dat haar vriend na de uitzending niet meer dezelfde is als voor de uitzending en dit een zeer negatieve uitwerking had op zijn functioneren bij Defensie.   Dus heeft de werkgever Defensie een probleem.  Echter, feit is ook dat Defensie heel graag bij problemen wegkijkt, wegmoffelt en zovoorts.
Een goed werkgever had ingegrepen door middel van verwijzing naar een psychiater en die kan de PTSS behandelen met cognitieve gedragstherapie.
Dit had een hoop persoonlijk leed voorkomen voor de werknemer en zijn omgeving EN de werkgever is weer een schaarse medewerker en goodwill kwijt.
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: Sandgroper op 30/09/2009 | 13:51 uur
Citaat van: Miss op 28/09/2009 | 20:59 uur
Beste allemaal,
Ik weet niet of ik op het juiste forum zit maar mijn vriend heeft heel erg veel problemen gekregen na zijn uitzending. Soms weet ik niet goed hoe ik hiermee moet omgaan. Hij gaat niet meer mee naar feestjes enz. moet ik dit nu zo laten of toch proberen om hem mee te krijgen? Ook weet ik niet goed hoe ik moet reageren als hij boos is om bepaalde dingen. Als ik met hem meepraat is hij na een tijdje wel weer rustig maar vraag me af of dat wel de goede manier is.
Iemand tips hoe met dit soort dingen om te gaan?
Miss, je praat met hem mee en als resultaat wordt hij na een tijdje wel weer rustig.   Heel goed, je bent in ieder geval niet in de tegenaanval gegaan bij zijn emoties, dit gebeurd namelijk veel.
Aangezien je hem rustig krijgt met jouw getoonde begrip, kan je tijdens zijn rustige periodes voorstellen om bijvoorbeeld dagelijks een half uur te gaan wandelen of fietsen in de bossen, polder, park, waar het lekker rustig is.  Lekker in de buitenlucht, maak er een mini-vakantie van, klinkt vreemd, maar geniet van de natuur, het zonlicht wat door de wolken schijnt enzovoorts. Geniet van de kleine dingen in het leven. Daar heb je beiden baat van.

Een oud-Vreemdelingen Legioen veteraan kreeg last van PTSS, op advies van zijn dokter ging hij dagelijks fietsen.  Daar werd hij zo goed in, dat hij professioneel wielrenner werd in de jaren 80, zijn naam ben ik vergeten.  Spoor hem aan te gaan buitensporten,  gaat hij bijvoorbeeld fietsen, dan is een goedkope fiets zonder versnellingen en met terugtraprem al voldoende.

Je vriend heeft nu een hekel aan groepen mensen, dat is normaal bij PTSS, probeer dit op iets langere termijn te doorbreken door samen met hem bijvoorbeeld naar een drukke winkelstraat te gaan.  Dit gedrag moet hij doorbreken door middel van confrontatie, niet gemakkelijk, maar het moet.

Je vriend zit nu al 2 jaar werkloos thuis, dit alleen al is niet bevordelijk voor de gemoedstoestand.   Misschien kan hij aan de gang bij een sociale werkplaats.  Er wordt vaak denigrerend gedaan over die beschutte werkplaatsen, maar je hebt tenminste dagelijks iets om handen en meer sociale contacten.  Die sociale werkplaats misschien een stap te ver?  Dan kan vrijwilligerswerk een begin zijn naar een normaler (arbeids)leven.
Jullie beiden, sterkte.

Sandgroper out,
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: Miss op 30/09/2009 | 22:47 uur
Hoi mensen,

Een kleine update: ik heb de papieren nog eens allemaal nagekeken en heb me vergist in het jaartal, hij zat daar in 2000. Ook heb ik nu een afspraak staan voor hulpverlening waar ik heel blij mee ben. Het probleem van al die rapporten is dat er zoveel verschillende dingen in staan dat ik zoiets heb van wat is het probleem nou precies met hem, de ene onderzoeker zegt dus PTSS, de ander weer een aanpassingsstoornis en ik heb nog een boel andere 'aandoeningen' zien passeren. Ik heb er vrij weinig verstand van allemaal. In ieder geval bedankt voor de tips. En wat betreft dat vrijwilligerswerk is een goed idee, daar heb ik het ook al eens eerder met hem over gehad, hij zal dit nu nog niet gaan doen maar voor de toekomst hoop ik dat hij dat zeker gaat doen. Sporten doet hij trouwens wel, gewoon thuis. Hij vindt het heel belangrijk dat hij zijn lichaam houdt zoals het is.
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: KapiteinRob op 30/09/2009 | 23:20 uur
Mijn Bosnië-gerelateerde vraagtekens betreffende 2002 zijn voor 2000 precies hetzelfde. Verschillende, al dan niet tegenstrijdige, "diagnoses" maken wat mij betreft de verantwoordelijkheid die defensie hier wordt toegedicht er ook niet sterker op.
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: Miss op 30/09/2009 | 23:35 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 30/09/2009 | 23:20 uur
Mijn Bosnië-gerelateerde vraagtekens betreffende 2002 zijn voor 2000 precies hetzelfde. Verschillende, al dan niet tegenstrijdige, "diagnoses" maken wat mij betreft de verantwoordelijkheid die defensie hier wordt toegedicht er ook niet sterker op.

Zoals ik al eerder zei, de details kan ik je niet geven want ik heb ze zelf niet. De verschillende "diagnoses" maken het idd een raar verhaal (laatste is PTSS) en dacht dus nu hebben ze het gevonden want zijn gedrag past er gewoon bij. Ik kan het alleen aan zijn diensttijd koppelen omdat het daarna allemaal mis ging. Misschien dat jij een goede verklaring hier voor kan geven want ik heb hem niet. Ik kan er natuurlijk ook helemaal naast zitten, het kan kan net zo goed iets anders wezen maar dat wil ik dan wel gewoon weten zodat er iets aan gedaan kan worden.  
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: KapiteinRob op 30/09/2009 | 23:49 uur
Vind je het, als je geen details weet, dan ook niet wat prematuur om defensie te beschouwen als verantwoordelijke door te wijzen naar zijn uitzending in Bosnië? Als het PTSS of iets anders is, kan je dat blijkbaar ook volgens de ter zake onderlegden onder ons overal oplopen. Het koppelen aan het feit dat je vriend zich anders begon te gedragen na zijn uitzending vind ik te gemakkelijk als je geen details weet. Voor hetzelfde geld heeft hij net daarna wat meegemaakt dat hem heeft verandert.
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: Miss op 01/10/2009 | 00:09 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 30/09/2009 | 23:49 uur
Vind je het, als je geen details weet, dan ook niet wat prematuur om defensie te beschouwen als verantwoordelijke door te wijzen naar zijn uitzending in Bosnië? Als het PTSS of iets anders is, kan je dat blijkbaar ook volgens de ter zake onderlegden onder ons overal oplopen. Het koppelen aan het feit dat je vriend zich anders begon te gedragen na zijn uitzending vind ik te gemakkelijk als je geen details weet. Voor hetzelfde geld heeft hij net daarna wat meegemaakt dat hem heeft verandert.

Dat zou kunnen wat je zegt. En misschien heb je gelijk dat ik niet de schuld op Defensie moet afschuiven. De feiten zijn alleen: Hij vertoont na zijn uitzending ineens agressief gedrag tijdens en buiten zijn werk om bij Defensie. Vervolgens volgt er ontslag, de problemen de jaren daarna worden steeds groter en zo gaat het door. En de vraag of het PTSS is of iets anders is voor mij niet eens zo heel belangrijk.Ik wil alleen weten hoe ik hem verder kan helpen. Ik wil gewoon dat zijn leven weer op orde komt en dat boeit me eigenlijk vrij weinig op de manier waarop dat gaat. Als het maar weer beter wordt. 
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: KapiteinRob op 01/10/2009 | 00:52 uur
Ik stel derhalve vast dat e.e.a. niet specifiek aan defensie te relateren is. Dat gezegd hebbende is het in ieder geval prijzenswaardig dat je je vriend wilt helpen.
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: Elzenga op 01/10/2009 | 00:59 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 30/09/2009 | 23:49 uur
Vind je het, als je geen details weet, dan ook niet wat prematuur om defensie te beschouwen als verantwoordelijke door te wijzen naar zijn uitzending in Bosnië? Als het PTSS of iets anders is, kan je dat blijkbaar ook volgens de ter zake onderlegden onder ons overal oplopen. Het koppelen aan het feit dat je vriend zich anders begon te gedragen na zijn uitzending vind ik te gemakkelijk als je geen details weet. Voor hetzelfde geld heeft hij net daarna wat meegemaakt dat hem heeft verandert.
Dat is jouw mening Rob....ik denk daar dus al anders over...en snap die kritische houding niet zo goed...Als iemand na 20 jaar longkanker krijg doordat hij met asbest heeft gewerkt bij zijn toenmalige werkgever, dan is die nog steeds gewoon verantwoordelijk. Jij ziet dat blijkbaar anders. Daar mag best een fundamentele discussie over worden gevoerd zoals in het andere topic. Maar om nu de dingen die miss zegt allemaal in twijfel te trekken vind ik niet helemaal correct. Daarbij...er is een duidelijke aantoonbare gedragsverandering na de uitzending in Bosnië in 2000. Laatste diagnose is PTSS. Er zijn meer gevallen van PTSS na uitzendingen in Bosnie...er zijn meer gevallen van militairen die na dit soort problemen snel door Defensie de tent uit werden gewerkt...onder het motto zoek het maar fijn uit bij de civiele hulpverlening..scheelt ons een hoop centen... 
Citaat van: Kapitein Rob op 01/10/2009 | 00:52 uur
Ik stel derhalve vast dat e.e.a. niet specifiek aan defensie te relateren is.
erg knap op basis van zo weinig gegevens....
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: KapiteinRob op 01/10/2009 | 02:00 uur
Citaat van: Elzenga op 01/10/2009 | 00:59 uur
Dat is jouw mening Rob....

Mwa, toch opmerkelijk dat Miss hetgeen ik stelde niet uitsluit.....
Citaat van: Miss op 01/10/2009 | 00:09 uur
Dat zou kunnen wat je zegt.

Citaat van: Elzenga op 01/10/2009 | 00:59 uur
en snap die kritische houding niet zo goed

Omdat ik vind dat er, niet alleen in dit geval, wat "makkelijk" wordt gewezen naar PTSS als er ex-missiegangers later door het lint gaan e.d. en dat dit dan "automatisch" een defensieverantwoordelijkheid zou zijn. Los van die verantwoordelijkheid, waar we elders al over van gedachten hebben gewisseld, kan dit dus ook andere oorzaken hebben. Zoals ook door forumlid "Boekje Pienter", met een medische achtergrond, is erkend als ik zijn posting goed begrepen heb. En aangezien Bosnië na de rampspoed van halverwege de jaren 90 op militair gebied n.m.m. weinig tot geen PTSS-veroorzakende incidenten met specifiek aan defensie te relateren oorzaak heeft "veroorzaakt", ben ik enigzins kritisch. En na mijn kritische opstelling blijkt v.w.b. de schuldvraag die Miss eerst bij defensie heeft neergelegd, e.e.a. nu door haar wat minder stellig te worden geformuleerd.

Citaat van: Elzenga op 01/10/2009 | 00:59 uur
Als iemand na 20 jaar longkanker krijg doordat hij met asbest heeft gewerkt bij zijn toenmalige werkgever, dan is die nog steeds gewoon verantwoordelijk. Jij ziet dat blijkbaar anders.

In zoverre dat je m.i. defensie niet kan aanrekenen dat iemand geestelijke gezondsheidsschade heeft opgelopen. We zullen van mening blijven verschillen met dit soort vergelijkingen, omdat ik nu eenmaal vind dat als je iemand met asbest laat werken, je iemand daadwerkelijk schade toe kan brengen. Niet voor niets vermijdt men dat zoveel mogelijk. Als je in die kontext PTSS e.d. wil voorkomen, moet je het militaire beroep niet meer uit laten oefenen.

Citaat van: Elzenga op 01/10/2009 | 00:59 uur
Maar om nu de dingen die miss zegt allemaal in twijfel te trekken vind ik niet helemaal correct.

Niet doorslaan Ronald, ik heb alleen mijn twijfel geuit over de link PTSS (of wat er dan ook geconstateerd is want ook dat blijkt niet eensluidend) met de Bosnië-uitzending. En Miss geeft toe dat ik wellicht gelijk had dat ze e.e.a. niet op defensie moet afschuiven.

Citaat van: Elzenga op 01/10/2009 | 00:59 uur
Daarbij...er is een duidelijke aantoonbare gedragsverandering na de uitzending in Bosnië in 2000.

En wat is "na"? Als ik lees dat je PTSS ook door andere oorzaken kan ontstaan, nota bene een enkel en/of zelfs onbewust ervaren incident kan dit al veroorzaken, kun je dus niet dit maar automatisch op Bosnië en dus defensie betrekken.

Citaat van: Elzenga op 01/10/2009 | 00:59 uur
Laatste diagnose is PTSS.

Dus de laatste diagnose is de juiste? Het is dat het zo ernstig is, anders zou ik zeggen "wie van de drie, pik degene die je uitkomt". Ik las volgens mij dat Miss schreef dat al die onderzoekers het niet eens met elkaar eens zijn.....

Citaat van: Elzenga op 01/10/2009 | 00:59 uur
Er zijn meer gevallen van PTSS na uitzendingen in Bosnie...

Ik nodig je uit mij aan te geven gedurende welke uitzendperiodes deze gevallen zijn ontstaan. Als jij namelijk daadwerkelijk een geval kunt aanhalen van de (ex-)PTSS-militair die aantoonbaar een Bosnië-oorzaak heeft die niet stamt uit de "probleemjaren" (dus op uitzending geweest ruwweg vanaf pak 'm  beet 1997), heb je in deze wellicht een punt.

Citaat van: Elzenga op 01/10/2009 | 00:59 uur
er zijn meer gevallen van militairen die na dit soort problemen snel door Defensie de tent uit werden gewerkt...

Dat lijkt me wel erg gemakkelijk gezegd. Ik hoor graag voorbeelden.

Citaat van: Elzenga op 01/10/2009 | 00:59 uur
onder het motto zoek het maar fijn uit bij de civiele hulpverlening..scheelt ons een hoop centen... 

Ik weiger dat te geloven. Als het is zoals jij zegt dat er op die manier meerdere militairen de dienst uit geschopt zijn, had er allang iemand bij een rechter gestaan en was defensie de oren gewassen. Ik laat me graag informeren in welke gevallen defensie een militair met de diagnose PTSS de deur heeft uitgewerkt om hem/haar het lekker uit te laten zoeken in de burgermaatschappij. Ik ben een van de meest kritische defensievolgers (-medewerkers) op dit forum als het gaat over personeelszorg, maar dit soort fratsen heb ik nog nooit van gehoord. Ook hier kun je natuurlijk voorbeelden geven gezien je stellingname in deze.

Citaat van: Elzenga op 01/10/2009 | 00:59 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 01/10/2009 | 00:52 uur
Ik stel derhalve vast dat e.e.a. niet specifiek aan defensie te relateren is.
erg knap op basis van zo weinig gegevens....

En de cirkel is rond; ik verwijs je naar de reactie van Miss dat ik wellicht toch gelijk heb. En als notabene topicstarter dit aangeeft, lijkt het me helemaal niet erg knap om vervolgens de conclusie te kunnen trekken dat e.e.a. niet specifiek aan defensie te wijten is.
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: Elzenga op 01/10/2009 | 02:58 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 01/10/2009 | 02:00 uur
Mwa, toch opmerkelijk dat Miss hetgeen ik stelde niet uitsluit.....
na wel heel nadrukkelijk aandringen en pushen van jou ;) ;D
Citaat van: Kapitein Rob op 01/10/2009 | 02:00 uur
Omdat ik vind dat er, niet alleen in dit geval, wat "makkelijk" wordt gewezen naar PTSS als er ex-missiegangers later door het lint gaan e.d. en dat dit dan "automatisch" een defensieverantwoordelijkheid zou zijn. Los van die verantwoordelijkheid, waar we elders al over van gedachten hebben gewisseld, kan dit dus ook andere oorzaken hebben. Zoals ook door forumlid "Boekje Pienter", met een medische achtergrond, is erkend als ik zijn posting goed begrepen heb. En aangezien Bosnië na de rampspoed van halverwege de jaren 90 op militair gebied n.m.m. weinig tot geen PTSS-veroorzakende incidenten met specifiek aan defensie te relateren oorzaak heeft "veroorzaakt", ben ik enigzins kritisch. En na mijn kritische opstelling blijkt v.w.b. de schuldvraag die Miss eerst bij defensie heeft neergelegd, e.e.a. nu door haar wat minder stellig te worden geformuleerd.
Mijn ervaring is dat er helemaal niet makkelijk en snel het stempeltje PTSS op iemand wordt gedrukt door een behandelaar. Veel zijn er niet eens in thuis.

Verder is er bij veel gevallen van aan defensie of missie-gerelateerde of andere PTSS-situaties sprake van ook andere oorzaken of invloeden. Dat heeft vaak met de jeugd van iemand te maken maar ook met de bouw en werking van iemands hersenen en genetische gevoeligheden. Maar voor de missie of het incident functioneerde men meestal gewoon "normaal". Had men een werkende "overlevingsstrategie" (zoals men dat noemt). Het heftige incident (tijdens een missie) of de traumatische ervaring triggert iets...beschadigt iets...ja verandert zelfs zaken in de hersenen blijkt....en is niet op te vangen met die bestaande overlevingsstrategie. Waardoor die spaak loopt..en deze mensen de weg kwijt raken en ontsporen. Allerlei nieuwe problemen krijgen en in een vicieuze cirkel belanden en hard hulp nodig hebben om hun overlevingsstrategie aan te passen.

Ja er zijn dus soms gevoeligheden of kwetsbare elementen in iemands persoonlijkheid of leven vooraf aan het incident of de traumatische ervaring die tot PTSS leidt. Wat jij volgens mij "andere oorzaken" noemt. Maar het is mijns inziens aan een werkgever als Defensie... die zijn mensen nu niet bepaald "standaard" werk laat doen...zeker in deze tijd haar werknemers met grote waarschijnlijkheid laat blootstaan aan potentieel heftige en traumatische ervaringen...om deze potentiële werknemers vooraf dusdanig zorgvuldig en grondig te screenen dat mensen die te kwetsbaar zijn daardoor niet goedgekeurd worden. Net zoals een duikbedrijf die topduikers nodig heeft voor gevaarlijk laswerk op grote diepte bij booreilanden dat ook doet. 100% waterdicht krijg je dit nooit...maar het kan wel veel beter dan nu. Daar ben ik van overtuigd. Nu wordt uit oogpunt van de hoge selectie en keuringskosten maar vooral de grote wervingsbehoefte (die een hoge politieke lading heeft) de lat bij Defensie volgens mij veel te laag gelegd. Met alle gevolgen van dien.
Citaat van: Elzenga op 01/10/2009 | 00:59 uur
In zoverre dat je m.i. defensie niet kan aanrekenen dat iemand geestelijke gezondsheidsschade heeft opgelopen. We zullen van mening blijven verschillen met dit soort vergelijkingen, omdat ik nu eenmaal vind dat als je iemand met asbest laat werken, je iemand daadwerkelijk schade toe kan brengen. Niet voor niets vermijdt men dat zoveel mogelijk. Als je in die kontext PTSS e.d. wil voorkomen, moet je het militaire beroep niet meer uit laten oefenen.
Je kunt een bedrijf dat zeker wel aanrekenen. En nee, het militaire beroep dan maar niet uitoefenen vind ik te zwart/wit. Iemand die met asbest moet werken moet dus goed materiaal krijgen van zijn baas als ook niet in gevaarlijke situaties worden gebracht. Dat laatste is voor Defensie lastig..gezien de taakstelling. Maar net als bij die diepzeeduiker/laser dien je iemand dan wel uitvoerig te testen of hij die taak aankan. Net zoals dat bij een F-16 piloot ook gebeurd. Ik heb echter het gevoel dat dit bij bijv. veel functies bij de Landmacht...zeg even die van infanterist....een stuk minder grondig en diep gaat. Het vullen van de vele vacatures veel meer aandacht heeft. Dat is mijn indruk. En daarom leg ik dus wel degelijk de verantwoordelijkheid bij Defensie. Ook als de klachten na enige tijd tot ontsporing leiden. 
Citaat van: Kapitein Rob op 01/10/2009 | 02:00 uur
Niet doorslaan Ronald, ik heb alleen mijn twijfel geuit over de link PTSS (of wat er dan ook geconstateerd is want ook dat blijkt niet eensluidend) met de Bosnië-uitzending. En Miss geeft toe dat ik wellicht gelijk had dat ze e.e.a. niet op defensie moet afschuiven.
zoals ik zei..pas na aandringen van jou...uit alles wat zij stelt blijkt echter dat die link met defensie/toenmalige missie aannemelijker is dan geen link. 
Citaat van: Kapitein Rob op 01/10/2009 | 02:00 uur
En wat is "na"? Als ik lees dat je PTSS ook door andere oorzaken kan ontstaan, nota bene een enkel en/of zelfs onbewust ervaren incident kan dit al veroorzaken, kun je dus niet dit maar automatisch op Bosnië en dus defensie betrekken.
Wel als heel duidelijk de veranderingen na die missie startte...en dat stelt Miss ook. En is voor de behandelaar blijkbaar aanleiding PTSS te noemen en te verwijzen naar defensie. Omdat hij/zij de problematiek niet behapt, gezien de specifieke defensie-gerelateerde aspecten.
Citaat van: Kapitein Rob op 01/10/2009 | 02:00 uur
Dus de laatste diagnose is de juiste? Het is dat het zo ernstig is, anders zou ik zeggen "wie van de drie, pik degene die je uitkomt". Ik las volgens mij dat Miss schreef dat al die onderzoekers het niet eens met elkaar eens zijn.....
Nee, Miss schreef dat bij de diagnose PTSS ze pas het gevoel kreeg dat alle klachten op hun plaats vielen... Het feit dat haar vriend zelfs tegen zijn vriendin zwijgzaam is over wat hij in Bosnië heeft meegemaakt maakt al aannemelijk dat hij helemaal weinig zegt daarover tegen een "vreemde" behandelaar. Waar hij waarschijnlijk al met tegenzin een gesprek mee had op aandringen van anderen. Als een behandelaar dus niks hoort over die gebeurtenissen in Bosnië en alleen de problemen kent die hij meer recent heeft, dan zal niet snel aan PTSS worden gedacht, maar komt men met andere "stempeltjes"... Uiteindelijk is dat Bosnie-aspect dus blijkbaar wel genoemd en trekt de behandelaar een meer volledige conclusie. Maar verwijst waarschijnlijk wegens gebrek aan expertise door naar Defensie. Waarschijnlijk niet eens vanuit het verantwoordelijkheidsaspect.   
Citaat van: Kapitein Rob op 01/10/2009 | 02:00 uur
Ik nodig je uit mij aan te geven gedurende welke uitzendperiodes deze gevallen zijn ontstaan. Als jij namelijk daadwerkelijk een geval kunt aanhalen van de (ex-)PTSS-militair die aantoonbaar een Bosnië-oorzaak heeft die niet stamt uit de "probleemjaren" (dus op uitzending geweest ruwweg vanaf pak 'm  beet 1997), heb je in deze wellicht een punt.
Gezien jouw uitgangspunt in deze ga ik deze discussie niet eens met je aan. Je ziet jezelf blijkbaar als een autoriteit op dit Bosnië-dossier. Terwijl je de deskundigheid niet eens hebt om een PTSS te constateren. Laat staan te bepalen welke incidenten of gebeurtenissen daartoe kunnen leiden. Dat maakt deze discussie ook moeilijk.
Citaat van: Kapitein Rob op 01/10/2009 | 02:00 uur
Dat lijkt me wel erg gemakkelijk gezegd. Ik hoor graag voorbeelden.
Ook dat ga ik niet aan...Ze zijn hier op het forum al langs gekomen eerder...als ook de zorgelijke rapporten en reacties van belangenverenigingen en de gezondheidszorg...in andere landen spelen dezelfde problemen..ook hier al eens in artikelen verwoord...ik vind dit dus geen discussie-punt maar gewoon een feit. Waar je kan twijfelen over hoe erg het al dan niet is. 
Citaat van: Kapitein Rob op 01/10/2009 | 02:00 uur
Ik weiger dat te geloven. Als het is zoals jij zegt dat er op die manier meerdere militairen de dienst uit geschopt zijn, had er allang iemand bij een rechter gestaan en was defensie de oren gewassen. Ik laat me graag informeren in welke gevallen defensie een militair met de diagnose PTSS de deur heeft uitgewerkt om hem/haar het lekker uit te laten zoeken in de burgermaatschappij. Ik ben een van de meest kritische defensievolgers (-medewerkers) op dit forum als het gaat over personeelszorg, maar dit soort fratsen heb ik nog nooit van gehoord. Ook hier kun je natuurlijk voorbeelden geven gezien je stellingname in deze.
zie hierboven. En het is echt niet alleen Defensie die dit doet hoor...dat is in het bedrijfsleven ook nog wel eens het geval....ik stel trouwens niet zoals jij suggereert, dat het in deze gevallen altijd om een militair gaat waar al PTSS bij is geconstateerd...maar om militairen die problemen maken of veel ziek zijn. En waar dan....eenmaal ontslagen..zie ook vriend Miss...PTSS wordt geconstateerd. Ook hierover zijn vele artikelen verschenen....en ontplooien mensen initiatieven om deze mensen te helpen. Daarover hebben we hier ook al eerder discussies gevoerd. En die ga ik echt niet allemaal terugzoeken en hier plaatsen...
Citaat van: Kapitein Rob op 01/10/2009 | 02:00 uur
En de cirkel is rond; ik verwijs je naar de reactie van Miss dat ik wellicht toch gelijk heb. En als notabene topicstarter dit aangeeft, lijkt het me helemaal niet erg knap om vervolgens de conclusie te kunnen trekken dat e.e.a. niet specifiek aan defensie te wijten is.
Ik lees heel wat anders in Miss haar reactie(s). En zie een duidelijk verband tussen jouw aandringen en haar twijfelachtige reactie. Miss is nu eenmaal geen expert zoals ze zegt. En zoekt vooral hulp voor haar vriend. Krijgt vervolgens een hele kritische en wantrouwige persoon als jou tegenover zich die welhaast de advocaat van Defensie lijkt te spelen door zowel de PTSS-diagnose, als de link met Defensie als de link met de Bosnie missie in twijfel gaat trekken.

Wonderlijk toch..want je bent inderdaad zo'n kritische defensie-volger...

Maar goed..heel verhaal...we worden het niet eens. Maar hopen dat Miss hulp vind voor haar vriend. Want daar ging het uiteindelijk om. Want dit is shit zo.   
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: KapiteinRob op 01/10/2009 | 03:07 uur
Ik ben geen Bosnië-kenner. Heb er wel 6 maanden gezeten en ben er van overtuigd dat er geen zaken zijn die PTSS rechtvaardigen en zich hebben voorgedaan in de periode dat "vriend" daar heeft gezeten en die te wijten zijn aan schokkende zaken die met het militaire vak te maken hebben. Ik laat me graag van het tegendeel overtuigen, maar dat lukt jou dus niet blijkens je reactie. Er zijn namelijk op het forum geen voorbeelden te vinden van PTSS-zaken van na de jaren 90; althans, mij staat dat niet bij en ik kan het ook niet vinden. Jij beweert dat die er wel zijn, dus kom maar op met die posting(s).

Maar wij 2-en komen hier niet uit....  ;)
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: Elzenga op 01/10/2009 | 03:23 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 01/10/2009 | 03:07 uur
Ik ben geen Bosnië-kenner. Heb er wel 6 maanden gezeten en ben er van overtuigd dat er geen zaken zijn die PTSS rechtvaardigen en zich hebben voorgedaan in de periode dat "vriend" daar heeft gezeten en die te wijten zijn aan schokkende zaken die met het militaire vak te maken hebben. Ik laat me graag van het tegendeel overtuigen, maar dat lukt jou dus niet blijkens je reactie. Er zijn namelijk op het forum geen voorbeelden te vinden van PTSS-zaken van na de jaren 90; althans, mij staat dat niet bij en ik kan het ook niet vinden. Jij beweert dat die er wel zijn, dus kom maar op met die posting(s).

Maar wij 2-en komen hier niet uit....  ;)
De vriend van Miss is er in ieder geval al eentje ;)...en jij mag best overtuigd zijn dat er geen zaken in Bosnië in die periode een PTSS rechtvaardigen. Dat is mijns inziens niet meer dan een overtuiging.,..want ik stel dat je zoiets helemaal niet kunt bepalen al was het maar omdat je niet eens de deskundigheid hebt PTSS vast te stellen bij iemand laat staan de aandoening in al zijn finesses kent. En we kennen het dossier van Miss haar vriend niet. Maar een behandelaar stelt niet zomaar PTSS vast laat staan dat hij doorverwijst naar Defensie. Haar vriend heeft dus blijkbaar iets geuit over die ervaring. En ik neem gemakshalve even aan dat dit geen fake-gedrag was om onder een situatie uit te komen. Want dat is ergens wat je ook in jouw reactie zou kunnen lezen... Het is geen PTSS..maar als dat het wel zou zijn, dan niet opgelopen in Bosnië...want daar deden zich geen situaties voor die PTSS rechtvaardigen....dus als hij daar wel op wees bij zijn sessies met de psychiater..dan...liegt ie? 
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: KapiteinRob op 01/10/2009 | 03:51 uur
Citaat van: Elzenga op 01/10/2009 | 03:23 uur
De vriend van Miss is er in ieder geval al eentje ;)...

Dat blijkt nog helemaal nergens uit en zelfs Miss weet het niet (zeker).

Citaat van: Elzenga op 01/10/2009 | 03:23 uur
Dat is mijns inziens niet meer dan een overtuiging.,..want ik stel dat je zoiets helemaal niet kunt bepalen al was het maar omdat je niet eens de deskundigheid hebt PTSS vast te stellen bij iemand laat staan de aandoening in al zijn finesses kent.

Wat we wel hebben mogen vernemen is dat de onderzoekers het ook niet eens zijn met elkaar. Dus om dan wel de PTSS aan te nemen als DE oorzaak? Mwa....

Citaat van: Elzenga op 01/10/2009 | 03:23 uur
En we kennen het dossier van Miss haar vriend niet.

Inderdaad; je zegt het zelf!

Citaat van: Elzenga op 01/10/2009 | 03:23 uur
Maar een behandelaar stelt niet zomaar PTSS vast laat staan dat hij doorverwijst naar Defensie.

En vergeet je nu niet de ook hier opgedane wijsheid dat PTSS helemaal niet aan defensie gerelateerd behoeft te zijn?

Citaat van: Elzenga op 01/10/2009 | 03:23 uur
En ik neem gemakshalve even aan dat dit geen fake-gedrag was om onder een situatie uit te komen.

En waarom nemen we dat gemakshalve aan? Ik neem omdat er geen feiten worden aangedragen dat dus niet zomaar aan.

Citaat van: Elzenga op 01/10/2009 | 03:23 uur
Want dat is ergens wat je ook in jouw reactie zou kunnen lezen... Het is geen PTSS..maar als dat het wel zou zijn, dan niet opgelopen in Bosnië...want daar deden zich geen situaties voor die PTSS rechtvaardigen....dus als hij daar wel op wees bij zijn sessies met de psychiater..dan...liegt ie? 

We weten niet wat "vriend" vertelt heeft, zelfs Miss weet dat dus niet. En ja, ik ben zeer wantrouwend als het gaat om in deze defensie maar de schuld te geven. Nogmaals, Miss heeft ook aangegeven dat achteraf helemaal niet zeker te weten. PTSS kan blijkbaar overal "opgelopen" worden. Dus als er naar Bosnië wordt verwezen, heb ik daar beeld bij tijdens de periode dat daar van alles en nog wat gebeurde. Niet in de periode dat daar gewoon alles relatief gezien koek en ei was en een uitzending aldaar een piece of cake was. En nogmaals, ik laat me graag met feiten overtuigen van het tegendeel. Niets aannames en vage Bosnië-verhalen; kom maar op met een onderbouwing en/of details. Zo niet, verwacht dan niet dat ik slik dat het allemaal met Bosnië te maken heeft.
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: Elzenga op 01/10/2009 | 04:22 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 01/10/2009 | 03:51 uur
Dat blijkt nog helemaal nergens uit en zelfs Miss weet het niet (zeker).
De aanwijzingen gaan meer in die richting dan niet...Defensie verantwoordelijk stellen is daarbij wat anders dan dat zijn uitzending iets met hem heeft gedaan. Volgens mij twijfelde Miss aan het eerste..niet aan het tweede.
Citaat van: Kapitein Rob op 01/10/2009 | 03:51 uur
Wat we wel hebben mogen vernemen is dat de onderzoekers het ook niet eens zijn met elkaar. Dus om dan wel de PTSS aan te nemen als DE oorzaak? Mwa....
Ik heb een mijns inziens zeer plausibele verklaring daarvoor gegeven die ik zo terug zie in mijn eigen praktijk/ervaring. De bewuste vriend waar ik het over had heeft een zeer zware vliegtuigcrash meegemaakt. Hij enige overlevende, de rest in stukken om hem heen (eentje onthoofd door een raam). Hij het idee dat mede door zijn fout dit was gebeurd (wat de onderzoekers ook trachtten aan te tonen..maar de verantwoordelijkheid lag bij een ander)...Bij psych 1 vertelde hij dit verhaal niet. Dus andere diagnose. Psych 2 geloofde het verhaal niet (niet eens dat hij kon vliegen...wat bewezen wel zo is) omdat hij een lui oog heeft. Dus ook andere diagnose. Psych 3..toevallig militaire psych...geloofde het wel..maar stelde meer dan alleen PTSS vast..gezien ook het feit dat hij andere "oorzaken" zag...die echter voor het ongeluk niet echt een probleem waren. Verdere behandeling bleef uit.   
Citaat van: Kapitein Rob op 01/10/2009 | 03:51 uur
En vergeet je nu niet de ook hier opgedane wijsheid dat PTSS helemaal niet aan defensie gerelateerd behoeft te zijn?
en dat zou die behandelaar niet weten ;)...tuurlijk wel!!..dat is algemene kennis. Dat weet ik als leek zelfs. Maar een bij een militaire missie opgelopen PTSS vraagt specifieke kennis volgens mij. Ook omdat de militaire structuur en mentaliteit hierbij een rol spelen als ook bij het mogelijke behandelingsplan en de beste aanpak. Veel psych's hebben die kennis ter zake niet. En dus is de vriend van Miss voor hen onbehandelbaar en verwijst men door naar de specifieke "specialist"...bij defensie.
Citaat van: Kapitein Rob op 01/10/2009 | 03:51 uur
En waarom nemen we dat gemakshalve aan? Ik neem omdat er geen feiten worden aangedragen dat dus niet zomaar aan.
Omdat het er bij de vraag van Miss helemaal nog niet toe doet. Zij zoekt hulp en wegen om die te vinden. Zij was (nog) niet bezig met de vraag of Defensie verantwoordelijk is. Dat was volgens mij waar jij direct de focus op legde omdat dit "jouw thema" is waar we het bij een ander topic al uitgebreid over hebben gehad. 
Citaat van: Kapitein Rob op 01/10/2009 | 03:51 uur
We weten niet wat "vriend" vertelt heeft, zelfs Miss weet dat dus niet. En ja, ik ben zeer wantrouwend als het gaat om in deze defensie maar de schuld te geven. Nogmaals, Miss heeft ook aangegeven dat achteraf helemaal niet zeker te weten. PTSS kan blijkbaar overal "opgelopen" worden. Dus als er naar Bosnië wordt verwezen, heb ik daar beeld bij tijdens de periode dat daar van alles en nog wat gebeurde. Niet in de periode dat daar gewoon alles relatief gezien koek en ei was en een uitzending aldaar een piece of cake was. En nogmaals, ik laat me graag met feiten overtuigen van het tegendeel. Niets aannames en vage Bosnië-verhalen; kom maar op met een onderbouwing en/of details. Zo niet, verwacht dan niet dat ik slik dat het allemaal met Bosnië te maken heeft.
De vriend heeft blijkbaar voldoende verteld om de psych er van te overtuigen dat het PTSS is en dat hij moet worden doorverwezen naar defensie. Verder hebben verschillende ervaringsdeskundigen hier ook verteld dat je PTSS inderdaad ook van andere dingen kunt krijgen maar ook van allerlei situaties of gebeurtenissen die voor sommige helemaal niet zo schokkend of heftig zijn. Zelfs maanden in een (mogelijk vooral denkbeeldige) doodsangst leven bij zo'n missie kan bij iemand al iets triggeren. Hoezeer die situatie door anderen als weinig gevaarlijk wordt ervaren.

En nogmaals...het gaat hier nog helemaal niet over de schuldvraag. Het gaat hier over iemand die hulp nodig heeft voor iets wat als PTSS is gediagnosticeerd en gerelateerd wordt aan een missie die als werknemer van defensie is uitgevoerd. Defensie heeft dat bekeken en wijst dat af...we weten..uit reacties van de psychs van defensie zelf...dat dit vaak gebeurd wegens de kosten..de kosten van het dan in dienst moeten nemen van meer psychs...Er is dus een ontmoedigingsbeleid. Zie je elders ook. En dus ook bij Defensie blijkbaar.   
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: hdevreij op 01/10/2009 | 09:11 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 01/10/2009 | 03:07 uur
Ik ben geen Bosnië-kenner. Heb er wel 6 maanden gezeten en ben er van overtuigd dat er geen zaken zijn die PTSS rechtvaardigen en zich hebben voorgedaan in de periode dat "vriend" daar heeft gezeten en die te wijten zijn aan schokkende zaken die met het militaire vak te maken hebben. Ik laat me graag van het tegendeel overtuigen, maar dat lukt jou dus niet blijkens je reactie. Er zijn namelijk op het forum geen voorbeelden te vinden van PTSS-zaken van na de jaren 90; althans, mij staat dat niet bij en ik kan het ook niet vinden. Jij beweert dat die er wel zijn, dus kom maar op met die posting(s).

Maar wij 2-en komen hier niet uit....  ;)

Ben het v.w.b. Bosnië met je eens. Spreek wat dit betreft als ervaringsdeskundige (verslaggever van de oorlogen in ex-Joegoslavië, 1991-1994).
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: Tanker op 01/10/2009 | 11:38 uur
Rob, misschien is hij getuige geweest van een dodelijk verkeersongeval, misschien is hij getuige geweest van een zelfmoord van een collega etc.
Dit zijn zaken die zich ook na de "rampjaren" halverwege de jaren '90 hebben afgespeeld, en waardoor men toch een PTSS kan oplopen.
Ik vind dat zeker defensie gerelateerd, zij sturen jou op uitzending immers...

Anyway, het is niet aan anderen om een ander te veroordelen op het feit dat hij/zij PTSS heeft: daar zijn psychologen en psychiaters voor om dat vast te stellen.
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: boekje_pienter op 01/10/2009 | 11:41 uur
Citaat van: Tanker op 01/10/2009 | 11:38 uur
Anyway, het is niet aan anderen om een ander te veroordelen op het feit dat hij/zij PTSS heeft: daar zijn psychologen en psychiaters voor om dat vast te stellen.

Correctemundo.
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: KapiteinRob op 01/10/2009 | 12:12 uur
Citaat van: boekje_pienter op 01/10/2009 | 11:41 uur
Citaat van: Tanker op 01/10/2009 | 11:38 uur
Anyway, het is niet aan anderen om een ander te veroordelen op het feit dat hij/zij PTSS heeft: daar zijn psychologen en psychiaters voor om dat vast te stellen.

Correctemundo.

Mee eens, alleen, ik herhaal het NOG maar eens, er is aangegeven dat de verschillende onderzoekers allen tot een andere conclusie komen. Er is volgens Miss geen eensluidende PTSS-diagnose.
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: KapiteinRob op 01/10/2009 | 12:15 uur
Citaat van: Tanker op 01/10/2009 | 11:38 uur
Rob, misschien is hij getuige geweest van een dodelijk verkeersongeval, misschien is hij getuige geweest van een zelfmoord van een collega etc.
Dit zijn zaken die zich ook na de "rampjaren" halverwege de jaren '90 hebben afgespeeld, en waardoor men toch een PTSS kan oplopen.
Ik vind dat zeker defensie gerelateerd, zij sturen jou op uitzending immers...

Dat dodelijk verkeersongeval of whatever what het OOK zou kunnen zijn hoeft zich helemaal niet in Bosnië te hebben afgespeeld. Laat staan dat zoiets defensie te wijten is.

Dit wordt een herhaling van zetten. Zolang er geen nieuwe info komt, blijf ik bij mijn mening..... ;)
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: Elzenga op 01/10/2009 | 16:39 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 01/10/2009 | 12:12 uur
Mee eens, alleen, ik herhaal het NOG maar eens, er is aangegeven dat de verschillende onderzoekers allen tot een andere conclusie komen. Er is volgens Miss geen eensluidende PTSS-diagnose.
Ik zie het niet staan in de reacties van Miss....en zoals ik toch wel zeer uitvoerig heb uitgelegd kun je uit verschillende diagnoses helemaal niet concluderen dat de laatste PTSS diagnose dus ook niet juist zou kunnen zijn. En alle diagnoses eenzelfde "waarde" hebben. Het is juist zo dat de voorgaande diagnoses vaak niet kloppen omdat iemand lange tijd het incident/de traumatische ervaring verzwijgt die aan de klachten ten grondslag liggen. Gezien het feit dat zelfs Miss niet precies weet wat haar vriend heeft meegemaakt lijkt dit scenario waarschijnlijk.

Daarbij..er kunnen plenty dingen gebeurd zijn toen in Bosnië. Die niet allemaal het nieuws haalde. Mogelijk is haar vriend bedreigd door bijv. dronken Bosnische Serven en dacht hij dat zijn laatste uur geslagen was..en is er toen iets geknapt waardoor hij de rest van zijn missie half paranoia werd...misschien zijn er andere psychologische spelletjes gespeeld door locals daar. Werd hij bij het wachtlopen steeds beschenen met een laserpointer...etc etc.. Dus uitermate voorbarig om dan te concluderen dat er geen rede zou zijn voor het oplopen van PTSS.
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: Elzenga op 01/10/2009 | 16:44 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 01/10/2009 | 12:15 uur
Dat dodelijk verkeersongeval of whatever what het OOK zou kunnen zijn hoeft zich helemaal niet in Bosnië te hebben afgespeeld. Laat staan dat zoiets defensie te wijten is.
En dan zou Miss dus de persoonverandering bij haar vriend na terugkeer uit Bosnie zich maar hebben ingebeeld?!?! kom op nou!!..nu wil je gewoon je gelijk halen en schuif je duidelijk "bewijs" gewoon uit beeld voor dat doel...
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: Enforcer op 01/10/2009 | 19:59 uur
Citaat van: Elzenga op 01/10/2009 | 16:44 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 01/10/2009 | 12:15 uur
Dat dodelijk verkeersongeval of whatever what het OOK zou kunnen zijn hoeft zich helemaal niet in Bosnië te hebben afgespeeld. Laat staan dat zoiets defensie te wijten is.
En dan zou Miss dus de persoonverandering bij haar vriend na terugkeer uit Bosnie zich maar hebben ingebeeld?!?! kom op nou!!..nu wil je gewoon je gelijk halen en schuif je duidelijk "bewijs" gewoon uit beeld voor dat doel...

Dat zegt Rob toch ook helemaal niet?!

Het topic begon met een hulpvraag van de vriendin van een ex-collega die met psychische problemen zit. Feit is dat hij problemen heeft. Feit is dat zij om hulp voor hem vraagt. Zij vraagt niet om een overloze discussie over punten en komma's waar je niet uit gaat komen omdat er geen feiten daarover op tafel liggen.

Zijn er nog inhoudelijk goede antwoorden op de vraag van Miss?
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: KapiteinRob op 01/10/2009 | 22:07 uur
Citaat van: Elzenga op 01/10/2009 | 16:39 uur
Ik zie het niet staan in de reacties van Miss....

Ik wel:
Citaat van: Miss op 30/09/2009 | 22:47 uur
Het probleem van al die rapporten is dat er zoveel verschillende dingen in staan dat ik zoiets heb van wat is het probleem nou precies met hem, de ene onderzoeker zegt dus PTSS, de ander weer een aanpassingsstoornis en ik heb nog een boel andere 'aandoeningen' zien passeren.

Citaat van: Elzenga op 01/10/2009 | 16:39 uur
en zoals ik toch wel zeer uitvoerig heb uitgelegd kun je uit verschillende diagnoses helemaal niet concluderen dat de laatste PTSS diagnose dus ook niet juist zou kunnen zijn.

Net zoals je niet kan concluderen dat het laatste onderzoek wel de juiste diagnose stelt.  ;)

Citaat van: Elzenga op 01/10/2009 | 16:39 uur
Daarbij..er kunnen plenty dingen gebeurd zijn toen in Bosnië. Die niet allemaal het nieuws haalde. Mogelijk is haar vriend bedreigd door bijv. dronken Bosnische Serven en dacht hij dat zijn laatste uur geslagen was..en is er toen iets geknapt waardoor hij de rest van zijn missie half paranoia werd...misschien zijn er andere psychologische spelletjes gespeeld door locals daar. Werd hij bij het wachtlopen steeds beschenen met een laserpointer...etc etc.. Dus uitermate voorbarig om dan te concluderen dat er geen rede zou zijn voor het oplopen van PTSS.

Het is net zo voorbarig om het wel aan Bosnië op te hangen. "Vriend" is in 2000 teruggekeerd uit Bosnië; "nu" (9 jaar later....) herkent Miss hem niet meer terug. Iets dat "na Bosnie" is begonnen hoeft niet meteen Bosnië als oorzaak te hebben. Er kan van alles gebeurd zijn in Bosnie OF daarna, maar de voorbeelden die je aanhaalt kunnen je ook in Nederland overkomen. Ik vind dat je dat niet aan defensie op kunt hangen. Een paar dronken Serviers bezorgen je PTSS? Okay, ik ben geen deskundige, dus dat zou best kunnen. Maar je kunt dan, door defensie geplaatst op de marinekazerne te Amsterdam, ook PTSS (je voorbeeld verder gebruikend) oplopen doordat je in Amsterdam bedreigd wordt door een stel dronken Mokummers. Schuld defensie? Mwa, niet naar mijn mening. Sommige dingen overkomen je nu eenmaal, niet alles is de schuld van iemand of een instantie.
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: Elzenga op 02/10/2009 | 02:21 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 01/10/2009 | 22:07 uur
Het is net zo voorbarig om het wel aan Bosnië op te hangen. "Vriend" is in 2000 teruggekeerd uit Bosnië; "nu" (9 jaar later....) herkent Miss hem niet meer terug. Iets dat "na Bosnie" is begonnen hoeft niet meteen Bosnië als oorzaak te hebben. Er kan van alles gebeurd zijn in Bosnie OF daarna, maar de voorbeelden die je aanhaalt kunnen je ook in Nederland overkomen. Ik vind dat je dat niet aan defensie op kunt hangen. Een paar dronken Serviers bezorgen je PTSS? Okay, ik ben geen deskundige, dus dat zou best kunnen. Maar je kunt dan, door defensie geplaatst op de marinekazerne te Amsterdam, ook PTSS (je voorbeeld verder gebruikend) oplopen doordat je in Amsterdam bedreigd wordt door een stel dronken Mokummers. Schuld defensie? Mwa, niet naar mijn mening. Sommige dingen overkomen je nu eenmaal, niet alles is de schuld van iemand of een instantie.
Nee...als ik het goed lees merkte en zag Miss na zijn terugkeer al dat haar vriend verandert was...en niet ten goede. Ten tweede doelde ik met die dronken Serviërs niet op slechts wat gescheld en trek en duwwerk..maar mogelijk op het dreigen met een wapen...dreigen met neergeschoten worden...als je dan steeds die loop op je gericht krijgt en niet weet of men de trekker overhaalt of niet en je de instructies hebt niks te doen..dan is dat redelijk zenuwslopend...en voor sommige een trigger om psychisch door te slaan. Hetzelfde zou kunnen gebeuren als je op wacht staat en merkt dat je steeds met een laserlicht wordt beschenen (van mogelijk een sluipschuttersgeweer). Sommige blijven daar heel nuchter onder, anderen knappen op een gegeven moment. Zo zijn er vele vele voorbeelden te bedenken die ondanks dat ze ogenschijnlijk weinig voorstellen toch heel belastend kunnen zijn. Vooral als je niet direct mag optreden zoals je als militair zou willen doen en waar je getraind voor bent. Sterker nog, waar je vaak geselecteerd op bent. Ook kunnen er dingen zijn gebeurd die haar vriend heeft gezien waar hij vervolgens van hogerhand over moest zwijgen of een "aangepaste" versie moest uitdragen. Dat gevoel van onrecht kan bij sommige ook tot PTSS verschijnselen leiden. Omdat het vertrouwen dat men had in leiders of hun goede intenties diep zijn geschaad.

Maar goed...we kunnen er over door blijven gaan...zaak blijft dat Miss haar vriend geholpen wordt...door wie is om het even..als het maar helpt. 
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: KapiteinRob op 02/10/2009 | 02:25 uur
Citaat van: Elzenga op 02/10/2009 | 02:21 uur
zaak blijft dat Miss haar vriend geholpen wordt...door wie is om het even..

Daar kan ik het voorlopig wel mee.....  ;)

Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: paul... op 02/10/2009 | 12:40 uur
Sluit ik me bij aan. Kan ook zijn dat de persoon in kwestie gewoon geen feestjes meer kan verdragen, omdat hij er geen hol meer aan vind.
Het stukje agressie kan bijgeschaafd worden door intensief te gaan boksen, ofzo. Hierdoor gaat hij zich waarschijnlijk ook weer prettiger voelen. Je kunt hem blijven steunen, maar hij moet het toch zelf doen. Wordt het je echt teveel, dan moet je misschien de knoop doorhakken en voor jezelf kiezen!

Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: :) painf op 02/10/2009 | 22:39 uur
Hoi miss,

Ten eerste vind ik het super knap hoe je bezig bent met het helpen van je vriend, en alle respect daarvoor. Lijkt me zeer zwaar en moeilijk om dit 9 jaar vol te houden. Een paar van mijn uitzendingen waren ook naar Bosnië en een daarvan was SFOR12 van eind nov 2000 tot mei 2001. Tiijdens deze uitzending en zijn er een paar heftige ongelukken geweest, en weet niet of dat er mee te maken heeft maar er ik kan me voorstellen dat dit bij directe collegea psychische gevolgen kan hebben.

(Voor mensen die echt zonodig moeten weten wat er gebeurt is PM me maar, als je tenminste een goede reden hebt! Heb weinig zin om dat hier te roepen, en al helemaal niet omdat er mensen info zoeken om hun gelijk te halen i.p.v. Miss te helpen.)

Miss voel vrij me te mailen als je vragen hebt over deze periode.
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: Lex op 02/10/2009 | 23:02 uur
Citaat van: :) painf op 02/10/2009 | 22:39 uur
Een paar van mijn uitzendingen waren ook naar Bosnië en een daarvan was SFOR12 van eind nov 2000 tot mei 2001. Tiijdens deze uitzending en zijn er een paar heftige ongelukken geweest, en weet niet of dat er mee te maken heeft maar er ik kan me voorstellen dat dit bij directe collegea psychische gevolgen kan hebben.
Ik ben wel benieuwd naar die "heftige ongelukken".
Citaat van: :) painf op 02/10/2009 | 22:39 uur
(Voor mensen die echt zonodig moeten weten wat er gebeurt is PM me maar, als je tenminste een goede reden hebt! Heb weinig zin om dat hier te roepen, en al helemaal niet omdat er mensen info zoeken om hun gelijk te halen i.p.v. Miss te helpen.)
Ik denk dat je het verkeerd ziet. Natuurlijk is de actie erop gericht Miss te helpen. Maar dan dient er duidelijkheid te zijn over de "mogelijke" oorzaken en gevolgen. Als jij aangeeft dat er in die periode "heftige" ongelukken hebben plaatsgevonden, dan zou het een goede zaak zijn deze met ons te delen.
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: Elzenga op 02/10/2009 | 23:10 uur
Citaat van: Lex op 02/10/2009 | 23:02 uur
Ik ben wel benieuwd naar die "heftige ongelukken".
google maar eens op Bastiaan Alsemgeest.
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: Lex op 02/10/2009 | 23:18 uur
Citaat van: Elzenga op 02/10/2009 | 23:10 uur
google maar eens op Bastiaan Alsemgeest.
Dit had natuurlijk ook vermeld kunnen worden door de poster.
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: Elzenga op 02/10/2009 | 23:27 uur
Citaat van: Lex op 02/10/2009 | 23:18 uur
Citaat van: Elzenga op 02/10/2009 | 23:10 uur
google maar eens op Bastiaan Alsemgeest.
Dit had natuurlijk ook vermeld kunnen worden door de poster.
Als ik het kan vinden kan jij dat ook. Ik wil alleen hier de discussie niet weer opstarten over bewijzen voor dit of dat. Het ging om de hulpvraag van Miss...en die lijkt me aardig beantwoord. Dus misschien zelfs het moment voor een slotje. En een nieuw topic (of het oude) als we verder willen over de vraag wat er nu in Bosnie is gebeurd allemaal en of dit een PTSS rechtvaardigt.
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: :) painf op 03/10/2009 | 09:22 uur
Citaat van: Elzenga op 02/10/2009 | 23:27 uur
Als ik het kan vinden kan jij dat ook. Ik wil alleen hier de discussie niet weer opstarten over bewijzen voor dit of dat. Het ging om de hulpvraag van Miss...en die lijkt me aardig beantwoord. Dus misschien zelfs het moment voor een slotje. En een nieuw topic (of het oude) als we verder willen over de vraag wat er nu in Bosnie is gebeurd allemaal en of dit een PTSS rechtvaardigt.

Bedankt Elzenga, en ja het ongeluk van Bastiaan Alsemgeest is een van die gevallen. Als Je dat hebt gezien lijkt me dat erg moeilijk voor die personen. Voor de rest ga ik hier niets op dit forum planten, omdat de hulpvraag vanuit Miss komt en niet vanuit jullie.

Groet :)painf
Titel: Re:Hoe om te gaan met problemen vriend?
Bericht door: :) painf op 03/10/2009 | 14:02 uur
Sorry Miss! Klein foutje gemaakt het was SFOR9 i.p.v. SFOR12. Raak de tel wel eens kwijt na alle uitzendingen, alleen klopt de rest qua tijd en gebeurtenissen wel.

Groet, succes en sterkte!