Internationale fighter ontwikkelingen

Gestart door Lex, 19/12/2015 | 16:32 uur

Harald

Citaat van: Benji87 op 15/11/2023 | 10:00 uurEn over de menselijke rol mbt die CAS missies en de drones is het nog wat te vroeg om echt wat over te zeggen. Men weet nog niet zo goed hoe dit vorm moet gaan krijgen. Gaan ze bijvoorbeeld bestuurd worden vanuit het moederschip (NGAD, F35, FA-xx), vanuit veilige thuishavens of kan er zelfs een operator rol inzitten voor de pax op de grond waarbij een FAC'er of CAC'er de drone zelfs overneemt en zelf zijn missie draait.

Het is idd onduidelijk wat men wil
en is ook maar de vraag of ze in CAS ook een vliegtuig/drone willen hebben wat eenzelfde rol heeft als de A-10, dus laag.
of juist zoals @Benji87 het beschrijft, alles op afstand.

Persoonlijk denk ik dat een mens ter plaatse met goede SA en intell het beste kan zijn.  

Harald

Citaat van: Sparkplug op 15/11/2023 | 09:21 uurAlleen de F-35A heeft de GAU-22/A intern ;) De F-35B en de F-35C gebruiken de GPU-9 gun pod. De F-35B en de F-35C hebben hun eigen GPU-9 uitvoering i.v.m. verschil onderkant romp.

Het GAU-22/A kanon is goed als back-up voor wanneer het uitkomt (air-to-air en air-to-ground target of opportunity).

idd, klopt

CitaatThe F-35A is armed with a 25 mm GAU-22/A rotary cannon mounted internally near the left wing root with 182 rounds carried;

The F-35B and F-35C have no internal gun and instead can use a Terma A/S multi-mission pod (MMP) carrying the GAU-22/A and 220 rounds;
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II

Maar 182 stuks in de A is niet echt veel, 1 burst van 3,3 sec en de voorraad is op.

Even in vergelijking met de A-10

Citaatammunition drum can hold up to 1,350 rounds of 30 mm ammunition, but generally holds 1,174 rounds.

a fixed rate of 3,900 rounds per minute. The cannon takes about a half second to spin up to its maximum rate of fire, firing 50 rounds during the first second, and 65 or 70 rounds per second thereafter.

Dat is bij 1174 stuks, dus een burst van totaal 18 sec.

Benji87

Citaat van: Sparkplug op 15/11/2023 | 09:21 uurAlleen de F-35A heeft de GAU-22/A intern ;) De F-35B en de F-35C gebruiken de GPU-9 gun pod. De F-35B en de F-35C hebben hun eigen GPU-9 uitvoering i.v.m. verschil onderkant romp.

Het GAU-22/A kanon is goed als back-up voor wanneer het uitkomt (air-to-air en air-to-ground target of opportunity).


Zo hoort die te zijn  ;)

Citaat van: Huzaar1 op 15/11/2023 | 08:48 uurNiemand zegt toch dat het kanon verdwijnt. Wat wordt gezegd is; CAS met kanon gebeurt met mens.  Ook herft niemans het hier over de F-35 in een CAS rol zoals de A10 dat doet.

Ik volg je niet

Klopt maar dat kan dus ook met de F35, de B en C variant hebben dan beidde een 25mm variant tot hun beschikking om deze rol op zich te nemen.

En over de menselijke rol mbt die CAS missies en de drones is het nog wat te vroeg om echt wat over te zeggen. Men weet nog niet zo goed hoe dit vorm moet gaan krijgen. Gaan ze bijvoorbeeld bestuurd worden vanuit het moederschip (NGAD, F35, FA-xx), vanuit veilige thuishavens of kan er zelfs een operator rol inzitten voor de pax op de grond waarbij een FAC'er of CAC'er de drone zelfs overneemt en zelf zijn missie draait.

Sparkplug

Citaat van: Harald op 15/11/2023 | 08:50 uurF35A en C hebben een intergreerd boordkanon, alleen de B niet en daarvoor is die pod ontwikkeld.

Maar F-35 voor Close Air Support zoals de A10 het doet met zijn kanon ?  :hrmph: dat geloof ik niet

Alleen de F-35A heeft de GAU-22/A intern ;) De F-35B en de F-35C gebruiken de GPU-9 gun pod. De F-35B en de F-35C hebben hun eigen GPU-9 uitvoering i.v.m. verschil onderkant romp.

Het GAU-22/A kanon is goed als back-up voor wanneer het uitkomt (air-to-air en air-to-ground target of opportunity).


A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Stoonbrace

Jongens, CAS draait niet in hoofdzaak rond gebruik van kanon. Al tijdens de Golfoorlog niet meer. De A-10 kan vervangen worden door de F-35/loyal wingman/MQ-9B, loitering munitions of smart artillery rounds. Network-centric warfare is een ding.

Huzaar1

Citaat van: Harald op 15/11/2023 | 08:50 uurF35A en C hebben een intergreerd boordkanon, alleen de B niet en daarvoor is die pod ontwikkeld.

Maar F-35 voor Close Air Support zoals de A10 het doet met zijn kanon ?  :hrmph: dat geloof ik niet

Idd
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Harald

F35A en C hebben een intergreerd boordkanon, alleen de B niet en daarvoor is die pod ontwikkeld.

Maar F-35 voor Close Air Support zoals de A10 het doet met zijn kanon ?  :hrmph: dat geloof ik niet

Huzaar1

#5274
Niemand zegt toch dat het kanon verdwijnt. Wat wordt gezegd is; CAS met kanon gebeurt met mens.  Ook herft niemans het hier over de F-35 in een CAS rol zoals de A10 dat doet.

Ik volg je niet
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Benji87

Citaat van: Huzaar1 op 14/11/2023 | 23:16 uurDan begreep ik het verkeerd. Maar het ligt er aan hoe CAS moet worden verleend. Een kanon biedt bepaalde voordelen.. indien dat danger close vuursteun vraagt wordt dat denk ik alleen een mens toevertrouwd.

Dat klopt, een kanon heeft voordelen maar ook zijn nadelen. Voor CAS missies, en dan met name in high intensity conflicts lijkt de A10 ook grotendeels afhankelijk te zijn van (on) geleide raketten en bommen.

Het is ook niet alsof het kanon uit het CAS  arsenaal gaat verdwijnen met de F35 in deze. De optie voor een 25mm kanon op de F35 wordt nog steeds aangeboden in de vorm van een GAU-12 25mm kanon op de F35A.


Huzaar1

Citaat van: Benji87 op 14/11/2023 | 20:45 uurDat is het idee toch ook? Als je een F35 hebt met 1 of 2 loyal wingman(s) heb je een enorm arsenaal aan vuurkracht tot je beschikking. Volgens mij willen ze met de NGAD en FA-XX sowieso die kant op.

Dan begreep ik het verkeerd. Maar het ligt er aan hoe CAS moet worden verleend. Een kanon biedt bepaalde voordelen.. indien dat danger close vuursteun vraagt wordt dat denk ik alleen een mens toevertrouwd.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Benji87

Citaat van: Huzaar1 op 14/11/2023 | 19:05 uurAls A-10 vervanger? No way onbemand. Hoogstens als battle buddy.

Dat is het idee toch ook? Als je een F35 hebt met 1 of 2 loyal wingman(s) heb je een enorm arsenaal aan vuurkracht tot je beschikking. Volgens mij willen ze met de NGAD en FA-XX sowieso die kant op.

Huzaar1

Citaat van: Parera op 14/11/2023 | 11:05 uurIk gok een onbemand toestel zoals de MQ-9 Mojave.

Als A-10 vervanger? No way onbemand. Hoogstens als battle buddy.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Parera

Citaat van: Benji87 op 14/11/2023 | 10:34 uurIn dit artikel wordt zelfs al gesproken over een vervanger van de A10? Zit zoiets in de pijplijn dan of lopen daar studies naar?

Ik gok een onbemand toestel zoals de MQ-9 Mojave.

Benji87

Citaat van: Harald op 13/11/2023 | 08:37 uurWhat future for the formidable A-10 Thurderbolt II in its Close Air Support role?

The A-10 Thunderbolt II, commonly known as the Warthog, was developed by Fairchild Republic in the 1970s, primarily for the U.S. Air ....

In dit artikel wordt zelfs al gesproken over een vervanger van de A10? Zit zoiets in de pijplijn dan of lopen daar studies naar?

Harald

F-15EX not currently at risk of schedule breach, despite delivery delays: USAF  ( CFT's zijn niet gebudgeteerd, pas in 2028. Dus F-15EX eerst zonder de extra wapen- en brandstofcapaciteit )

The first four lots of jets — almost half the total expected buy — will not come with conformal fuel tanks, a key part of the operational profile for what the service hopes will be its missile truck going forward.

The first batch of Boeing's F-15EX Eagle II fighters is running late, but not late enough to trigger a schedule breach if current plans hold, according to an Air Force spokesperson.

However, the service also confirmed that the first four lots of jets — about half the total expected buy — will not come with conformal fuel tanks, a decision that would reduce those fighters' potential ranges and limit their ability to conduct ground attack missions.

.../...

The F-15EX can deliver more missiles than any other fighter in the Air Force's inventory, with a carrying capacity of up to 12. However, a Pentagon report released earlier this year revealed that the Air Force's "first operational F-15EX units" won't be outfitted with conformal fuel tanks (CFTs), and an Air Force spokesperson confirmed to Breaking Defense late last month that CFTs weren't funded for any of the 54 aircraft in production lots 1-4. (The two test aircraft currently in the Air Force's inventory have the CFTs.)

Those two CFTs per fighter provide hard points to mount ground-attack weapons, explained Boeing Chief F-15 Pilot Matt Giese on the sidelines of the Dubai Airshow. The fighter can still carry 12 missiles without the CFTs, but may mainly be tasked with air-to-air roles as a result, he said.

"I think it's the same capability air-to-air wise whether you're CFT or not, you just lose a lot of gas," Giese said, adding that the CFTs provide approximately an extra 9,000 pounds of fuel.

.../...

https://breakingdefense.com/2023/11/f-15ex-not-currently-at-risk-of-schedule-breach-despite-delivery-delays-usaf/