Internationale pantservoertuigen APC IFV ontwikkelingen

[Parera]

Volgens mij is dat, in dit debacle , idd de beste oplossing

+1

Ik weet niet hoe de productie geregeld is bij de CV90 maar er is een actieve productielijn (in Zweden?) waarbij de eerste voertuigen relatief snel geleverd kunnen worden. Voor de langere termijn zou een Britse productie lijn interessant kan zijn voor de Britten. Je koopt een bewezen platform en het bied een groot aantal samenwerkingsmogelijkheden en als kers op de taart krijg je ook nog eens een fatsoenlijk kanon.

[Kornet43]

De laatste geruchten bij de Britse MOD is dat men in plaats van de Ajax nu serieus overweegt om te gaan voor de tracked Boxer.

[Harald]

Zo moeilijk is het niet... ze hebben een prachtige voertuigen familie in deels eigen catalogus. BAE Systems/Hägglunds met de CV90 mkV.

Volgens mij is dat, in dit debacle , idd de beste oplossing 

[Parera]

Fix it or scrap it: frustrated PAC urges stark choice on Ajax

The UK MoD has been urged by the House of Commons Public Accounts Committee (PAC) to 'fix or fail' the troubled Ajax armoured reconnaissance vehicle programme.

After the latest report was published on 3 June, PAC chair Dame Meg Hiller MP said that the committee 'now seriously doubts it [the Ajax programme] can be recovered within existing costs and commercial arrangements...The MoD must fix or fail this programme, before more risk to our national security and more billions of taxpayers' money is wasted'.

https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/fix-it-or-scrap-it-frustrated-pac-urges-stark-choice-on-ajax/

Zo moeilijk is het niet... ze hebben een prachtige voertuigen familie in deels eigen catalogus. BAE Systems/Hägglunds met de CV90 mkV.

[Harald]

Fix it or scrap it: frustrated PAC urges stark choice on Ajax

The UK MoD has been urged by the House of Commons Public Accounts Committee (PAC) to 'fix or fail' the troubled Ajax armoured reconnaissance vehicle programme.

After the latest report was published on 3 June, PAC chair Dame Meg Hiller MP said that the committee 'now seriously doubts it [the Ajax programme] can be recovered within existing costs and commercial arrangements...The MoD must fix or fail this programme, before more risk to our national security and more billions of taxpayers' money is wasted'.

https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/fix-it-or-scrap-it-frustrated-pac-urges-stark-choice-on-ajax/

[pz]

Hanwha Defense's Korean Fire Support Combat Vehicle (K-MPF) using the K21 infantry fighting vehicle technology, the Korean engineer combat vehicle, the non-line of sight long-range precision strike system, and the multi-purpose light combat vehicle.

https://www.segye.com/newsView/20220618509510



Link geeft alleen wat plaatjes, maar MPF op basis van een K21 onderstel. Onderaan de foto rechts, missile launch module.

[Huzaar1]

Als er al een product uit rolt. Zal het een  compromissenblikkie worden. Twee zeer eigengereide landen in één project. Zodra de Fransen of Britten zich in een project mengen gaat het naar de kloten. Het zou me verbazen als er een wapensysteemvan enige betekenis uit komt.

Gelukkig zal er geen discussie zijn over het te hanteren systeem; metrisch of imperial .

Probleem zit hem eerder in de toepassing van kracht en het verschil van beide doctrines. Duitsland leukt zwaarder op mechanisch zwaar dan Frankrijk. Tegelijk wil men een opvolger voor de leclerc.

[Zander]

Ik hoop het, ... maar ik ben niet zo positief als jij in deze samenwerking. Maar we zullen het zien.

Als er al een product uit rolt zal het een  compromissenblikkie worden. Twee zeer eigengereide landen in één project. Zodra de Fransen of Britten zich in een project mengen gaat het naar de kloten. Het zou me verbazen als er een wapensysteem van enige betekenis uit komt.

[Huzaar1]

Ik hoop het, ... maar ik ben niet zo positief als jij in deze samenwerking. Maar we zullen het zien.

Ik weet ook niet of de samenwerking het houdt maar ik denk niet dat beide landen tijd hebben tot 2035. Na de MBT90 ontstonden ook snel de leopard2 en Abrams. Context waarin mbt90 werd ontwikkeld is dezelfde als nu.

[Mourning]

ok

[Huzaar1]

+1


Rheinmetall heeft zeer recent een hele nieuwe fabriek geopend voor de productie van de KF41 Lynx in Hongarije. Als ze (wat ik wel verwacht) slim zijn geweest is de KF51 grotendeels gebaseerd op het KF41 chassis en hebben ze producten zoals de motoren van de Leo2A7+ overgenomen voor het versnellen van het eigen ontwerp.

niet relevant. Zie mijn post hierboven. Daarnaast is de KF41 bij lange na geen KF51 en andersom. Je kunt niet in dezelfde productiestraat een heel ander voertuig draaien. Daarnaast produceert rheinmetall geen motoren, die blijven van MTU komen.

In sommige artikelen staat dat het gebruik maakt van het leo2 chassis maar andere artikelen spreken over slechts delen van het leo2 chassis.

ze gebruiken het leo2 chassis en hebben hier en daar wat aangepast.

Door enkele componenten te gebruiken die al geïntegreerd zijn in een rijdend model is het ontwerp risico kleiner.

ja dat zegt ook niemand maar vanuit commercieel oogpunt is je positie knudde als je hele product en succes en competitie op de markt direct afhankelijk is van je grootste concurrent. Zaken blijven zaken.

En zo vreemd is het niet om bepaalde dingen MOTS/COTS in te kopen bij derde partijen.

dit zegt ook niemand. Maar in deze markt met schaarste in productiefaciliteiten, tekorten in personeel, chips, grondstoffen en logistieke transportcapaciteit wat weer bijdraagt aan de grondstoffen problematiek wordt het speelveld in de wapenindustrie anders. Het is geen open markt met een natuurlijk evenwicht dat is gebaseerd op vraag en aanbod.

Ik zie Rheinmetall zich echt niet afhankelijk maken van KNDS voor de verkoop van deze nieuwe MBT.

Dat kan prima in samenwerking met KMW/knds. In de vorm waar Rheinmetall hun product plaatst kan ik me voorstellen dat dit een hele fijne upgrade is voor Leopard2A4/A5/A6 gebruikers met geld.

Daarom denk ik dat vooral de Britten nu de grote verliezers zijn. Hebben heel veel geld gepompt in een tankontwerpt wat verouderd zal zijn als het binnenstroomt.

[Harald]

Maar waarom zou het tot 2035?? Duren voordat KNDS met de opvolger van de Leopard2 komt? Dat is 13 jaar.. die tijd is er helemaal niet. Je moet snappen dat we nu niet in 2005 zitten waar er geen haast/nood was om een nieuw model uit te poepen.

Er zijn alleen in DLD tientallen projecten opgestart en met prioriteit. Er is geen tijd om te wachten tot 2035. Ik verwacht dat we hem zullen zien binnen 4 tot 6 jaar.

Ik hoop het, ... maar ik ben niet zo positief als jij in deze samenwerking. Maar we zullen het zien.

[Huzaar1]

De KF41 Lynx kunnen ze toch ook zelf produceren ondanks de KMW Puma. Waarom die KF51 dan niet?
De KF serie lijkt in de basis totaal niet op een Leo 2 onderstel. Ik zie het probleem niet. Waarom zou Rheinmetall dat ding ontwikkelen zonder dat ze er op kunnen gaan verdienen. Totale onzin voor een dergelijk commercieel bedrijf. KMW gaat het gewoon afleggen de komende jaren, puur door de Franse invloed die zich nu bij KMW nestelt.

Natuurlijk, maar waarom denk je dat de halve wereld draait op leopard2 onderstellen?

Het is nu eenmaal een geniaal volwassen onderstel met enorm betrouwbare power pack. Kijk maar naar de Turken hoe lastig het is zoiets te ontwikkelen. Het kan goed zijn dat ze in de toekomst geen gebruik maken van ditnonderstel en zelf wat ontwikkelen. Maar die zijn er niet morgen, met huidige industriele context gaat dat ook jaren duren.

[Parera]

De KF41 Lynx kunnen ze toch ook zelf produceren ondanks de KMW Puma. Waarom die KF51 dan niet?
De KF serie lijkt in de basis totaal niet op een Leo 2 onderstel. Ik zie het probleem niet. Waarom zou Rheinmetall dat ding ontwikkelen zonder dat ze er op kunnen gaan verdienen. Totale onzin voor een dergelijk commercieel bedrijf. KMW gaat het gewoon afleggen de komende jaren, puur door de Franse invloed die zich nu bij KMW nestelt.

+1

Rheinmetall heeft zeer recent een hele nieuwe fabriek geopend voor de productie van de KF41 Lynx in Hongarije. Als ze (wat ik wel verwacht) slim zijn geweest is de KF51 grotendeels gebaseerd op het KF41 chassis en hebben ze producten zoals de motoren van de Leo2A7+ overgenomen voor het versnellen van het eigen ontwerp.

In sommige artikelen staat dat het gebruik maakt van het leo2 chassis maar andere artikelen spreken over slechts delen van het leo2 chassis. Door enkele componenten te gebruiken die al geïntegreerd zijn in een rijdend model is het ontwerp risico kleiner. En zo vreemd is het niet om bepaalde dingen MOTS/COTS in te kopen bij derde partijen.

Ik zie Rheinmetall zich echt niet afhankelijk maken van KNDS voor de verkoop van deze nieuwe MBT.

Mocht de Duitse overheid besluiten om een deel van de (oudere) Leo2's te vervangen door deze KF51 Panther zie ik het ook qua export een succesvol ontwerp worden. Zonder de Duitse overheid komen er ongetwijfeld ook wel orders voor binnen van Europese landen en/of oliesjeik's die weer een nieuw speeltje zien.

[Zander]

In welk gat springen, met welke tank? Dit ding gebruikt leoaprd2 type onderstellen. Daar heeft rheinmetall noch KMW er nog veel van op voorraad.

Daarnaast zijn ze zoals ik zei afhankelijk van hun concurrent voor dit type, want ze gebruiken een KMW leopard2 onderstel. Ik denk niet dat KMW haar concurrent graag voorziet in een tijd dat ze hun eigen product gaan slijten. Het is wellicht bedoelt als upgrade, huidige leopard2 gebruikers kunnen hiervoor kiezen. Ik geloof niet dat ze te bestellen zijn als nieuwe batch voor productie.

Maar waarom zou het tot 2035?? Duren voordat KNDS met de opvolger van de Leopard2 komt? Dat is 13 jaar.. die tijd is er helemaal niet. Je moet snappen dat we nu niet in 2005 zitten waar er geen haast/nood was om een nieuw model uit te poepen.

Er zijn alleen in DLD tientallen projecten opgestart en met prioriteit. Er is geen tijd om te wachten tot 2035. Ik verwacht dat we hem zullen zien binnen 4 tot 6 jaar.

Overigens zullen de britten wel balen. Hebben met hun Challenger3 programma compleet naast de pot gepist. De upgrade is duur maar neemt geen enkele les mee uit het Oekraine -Rusland conflict.

En ik moet zeggen, die autolader waarbij de lader de sensor operator wordt.. daar ontkomen we niet meer aan. Net als de Challenger2 zal de Challenger3 outdated biy intro zijn.

De KF41 Lynx kunnen ze toch ook zelf produceren ondanks de KMW Puma. Waarom die KF51 dan niet?
De KF serie lijkt in de basis totaal niet op een Leo 2 onderstel. Ik zie het probleem niet. Waarom zou Rheinmetall dat ding ontwikkelen zonder dat ze er op kunnen gaan verdienen. Totale onzin voor een dergelijk commercieel bedrijf. KMW gaat het gewoon afleggen de komende jaren, puur door de Franse invloed die zich nu bij KMW nestelt.