Belgische defensie - Algemene nieuwstopic

Gestart door Belgje, 09/09/2014 | 09:54 uur

Mourning

Citaat van: Micheltje op 23/12/2015 | 13:56 uur
is en blijft nog steeds te weinig voor onze krijgsmacht
Ze hebben de afgelopen jaren teveel moeten inleveren door onze burocratie

Ik twijfel er niet aan dat daar in ieder geval  gaandeweg de begrotingsonderhandelingen in de zomer van dit jaar nog wel een additioneel bedrag bovenop zal komen. De vraag is natuurlijk: hoeveel?
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

Mourning

Citaat van: Ros op 23/12/2015 | 12:39 uur
Het zou mij niet verwonderen als in het Haagsche wat oortjes gespitst worden na deze Belgische beslissing. Is dat ook iets voor ons ? Klein(er), helder en betaalbaar  :omg:

Nog kleiner? We hebben meen ik al het laagste aantal militairen als deel van de bevolking... nog niet genoeg? Oh ja, nog lichter natuurlijk! CV9035's - weg, PH2000 - weg, Apaches - weg, Fregatten - weg, subs - weg. Nou dan ben je lekker licht, hey, en nog betaalbaar ook. Alleen jammer dat je dan alleen nog maar het verkeer kan regelen in gebieden waar 0,0 dreiging is... oh, maar wacht even zoiets is wat GroenLinks en de SP ongeveer voorstaan met Defensie, nietwaar?  :dead:

En dat betaalbaar daar wordt ik ondertussen zo kotsmisselijk van. Defensie IS op dit moment al makkelijk betaalbaar. Of is 1,1%BNP (incl. pensioen- en wachtgelden, alsmede BTW over investeringen) ineens een exorbitant percentage? We betalen een schijntje van wat een fatsoenlijke krijgsmacht zou moeten kosten zonder dat je meteen enorm veel aan Defensie zou uitgeven.

Departementen als de Zorg en Sociale Zekerheid... dat zijn departementen waar je de ''betaalbaarheidsdiscussie'' over zou moeten voeren, maar goh... daar hoor je uiteraard vrijwel geen politicus over... Dus iemand die over het betaalbaar houden van Defensie begint en niet bijv. die andere twee departementen benoemd kan ik nog moeilijk serieus nemen...
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

Kaaskop2

Citaat van: Micheltje op 23/12/2015 | 13:56 uur
is en blijft nog steeds te weinig voor onze krijgsmacht
Ze hebben de afgelopen jaren teveel moeten inleveren door onze burocratie

Ros heeft het over "in het rood staan", dit lijkt me meer dan voldoende om dat op te lossen. Ik heb het dus niet over de vraag of het wenselijk is dat defensie er capaciteiten bij krijgt.

Micheltje

Citaat van: Kaaskop2 op 23/12/2015 | 13:54 uur
Vergeet niet dat NL defensie nog een aanzienlijk bedrag te verdelen heeft n.a.v. verhoging van het budget. In de begroting 2016 is grotendeels nog geen rekening gehouden met de verhoging, alleen de ophoging van het investeringsbudget. Hierdoor is voor 2016 nog € 90 miljoen te verdelen, dit loopt op tot € 272 miljoen in 2020. Wordt pas bij de Voorjaarsnota nader ingevuld. Lijkt me voldoende om de ergste brandjes te blussen.

is en blijft nog steeds te weinig voor onze krijgsmacht
Ze hebben de afgelopen jaren teveel moeten inleveren door onze burocratie

Kaaskop2

Citaat van: Ros op 23/12/2015 | 13:14 uur
Laat ik het anders stellen.......wij staan nog steeds rood.

Vergeet niet dat NL defensie nog een aanzienlijk bedrag te verdelen heeft n.a.v. verhoging van het budget. In de begroting 2016 is grotendeels nog geen rekening gehouden met de verhoging, alleen de ophoging van het investeringsbudget. Hierdoor is voor 2016 nog € 90 miljoen te verdelen, dit loopt op tot € 272 miljoen in 2020. Wordt pas bij de Voorjaarsnota nader ingevuld. Lijkt me voldoende om de ergste brandjes te blussen.

dudge

Citaat van: JdL op 23/12/2015 | 13:32 uur
En daar moeten fregatten, jets, tankers en drones van gekocht worden?
Dat red je never

Het is allemaal wat minder sexy, maar vergeet niet dat defensie een enorm bedrijf is, en er meer investeringen gedaan moeten worden. Wat te denken van het onderhoud/nieuwbouw aan kazernes, schietbanen, munitie, tot nieuwe bureaustoelen, maar ook kleinere projecten zoals nieuwe radio's, veldkijkers, uniformen, muziekinstrumenten etc. Een deel komt uit de running costs, maar een deel wordt ook weggeschreven als investering. Dus wat je noemt heeft maar een deel van het eerder genoemde bedrag ter beschikking.

dudge

Citaat van: Ros op 23/12/2015 | 13:14 uur
Laat ik het anders stellen.......wij staan nog steeds rood.

De Belgen straks ook nog hoor. Het enige goede aan dit plan is dat het minder erg is als verwacht. Maar dat zegt meer over de verwachting.
Het budget is te laag, en dat gaat problemen opleveren.

JdL

Citaat van: Belgje op 23/12/2015 | 13:18 uur
Investeringen. Niet totaal budget.
En daar moeten fregatten, jets, tankers en drones van gekocht worden?
Dat red je never
'The goal is world peace, and to do so you must have strength' Ronald Reagan

Belgje

Citaat van: Huzaar1 op 23/12/2015 | 13:14 uur
Ordinair bezuinigen dit. Haha en 9.2 milard voor de hele krijgsmacht voor die periode. Man man man zeg.
Een hartaanval leverde dit vast op voor Belgje.

Investeringen. Niet totaal budget.

Ros

Citaat van: Thomasen op 23/12/2015 | 13:00 uur
Alleen als je elke defensie Euro als een stap achteruit ziet.

Laat ik het anders stellen.......wij staan nog steeds rood.

Huzaar1

Ordinair bezuinigen dit. Haha en 9.2 milard voor de hele krijgsmacht voor die periode. Man man man zeg.
Een hartaanval leverde dit vast op voor Belgje.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

dudge

Citaat van: Ros op 23/12/2015 | 12:58 uur
Dan zouden ze het al lang gedaan hebben, dacht ik zo ? Den Haag is sterk om problemen te negeren, af te schuiven dan wel door te schuiven. Wat mij betreft is de Belgische beslissing een stap vooruit, terwijl wij nog steeds stappen achteruit maken.

Alleen als je elke defensie Euro als een stap achteruit ziet.

Ros

Citaat van: Nikehercules op 23/12/2015 | 12:47 uur
Wat een onzin weer, alsof ze dat in Den Haag niet zelf hadden kunnen verzinnen.

Dan zouden ze het al lang gedaan hebben, dacht ik zo ? Den Haag is sterk om problemen te negeren, af te schuiven dan wel door te schuiven. Wat mij betreft is de Belgische beslissing een stap vooruit, terwijl wij nog steeds stappen achteruit maken.

Nikehercules

Citaat van: Ros op 23/12/2015 | 12:39 uur
Het zou mij niet verwonderen als in het Haagsche wat oortjes gespitst worden na deze Belgische beslissing. Is dat ook iets voor ons ? Klein(er), helder en betaalbaar  :omg:

Wat een onzin weer, alsof ze dat in Den Haag niet zelf hadden kunnen verzinnen.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

#940
Citaat van: Ros op 23/12/2015 | 12:39 uur
Het zou mij niet verwonderen als in het Haagsche wat oortjes gespitst worden na deze Belgische beslissing. Is dat ook iets voor ons ? Klein(er), helder en betaalbaar  :omg:

Je hebt altijd fans van het model Zwitserse garde... dat zijn overigens de eersten die gaan piepen als het mis gaat...

Overigens is diverse BE media de kritiek op 9,2 miljard aan investeringen, die ze liever aan manneke pis hadden besteed, weer eens van ikke ikke en de rest....