De toekomst van NATO

[Parera]

Kijken we naar NL, dan kan dit ook leuk worden.
De Koninklijke Marine neemt binnenkort op haar luchtverdedigings- en commandofregatten (LCF) nieuwe radars in gebruik, de zogenaamde SMART-L ELR-radar (extended long range). Ook de luchtmacht krijgt 2 van deze systemen, ter vervanging van de huidige luchtverdedigingsradars in Nieuw Milligen en Wier.
Deze radars zijn een welkome aanvulling in het BMD traject.
Maar de radars van de KM draaien geen 24/7 in vergelijk tot die van de KLu.
Gaat dit ook een strijd worden?

De radars van de marine draaien inderdaad niet 24/7 maar dat is ook niet nodig zeker niet als de KLU er 2 heeft draaien. Luchtverdediging boven Nederland is de taak van de KLU radars dus heeft de marine geen werk aan als ze in de haven liggen. Op het moment dat men de zee op gaat draaien ze natuurlijk wel ''mee'' en zullen ze operationeel zijn.
Weet iemand hoe het zit met de SMART-L op Fort Erfprins? Slechts test/oefen versie of is deze ook operationeel te gebruiken voor luchtverdediging en na een upgrade eventueel BMD.
Misschien als ''back-up''?

Ik lees ook (via wikipedia) dat men van plan is de 2 SMART-L's niet op de locaties van de huidige MPR's te plaatsen maar op Volkel en Leeuwarden, weet iemand hier meer over?

Wijsheid is: maritieme BMD gecombineerd met 2 grondgebonden systemen incl. interceptors (zoals de SM-3). Iets vertelt mij dat er een stevige lobby is voor Nederlandse SM-3

2 VLS grondgebonden systemen en klaar, geen strijd maar complementair.

Heel simpel het VLS onderdeel van de AEGIS ashore aan kopen of inbouwen zodat ze beter verstopt/versterkt zijn.
Deze op inderdaad 2 (of 3) vaste plekken stationeren en via Data-link koppelen aan een (bi-)nationaal (met België?) luchtverdedigings commando.
Elke locatie 3 stuks 8 cell mk41 net zoals de Amerikanen geplaatst hebben in Roemenie. Een mix van SM-3 en SM-6 in de cellen plaatsen waarmee we ons gehele luchtruim en dat van onze bondgenoten kunnen verdedigen.

Mijn voorstel zou zijn VLS cellen plaatsen in Den Helder, Volkel (tbv bescherming nucleaire wapens) en in Belgie op Kleine Brogel (om de zelfde reden als Volkel).
Mochten de Belgen geen interesse hebben dan houden we enkel de Nederlandse locaties over + de 4 LCF's en haar vervangers die wereldwijd ingezet kunnen worden.
Door de aankoop van 1 SMART-L door de Belgen kunnen ze ook hun vMFF's voorzien van shooter capaciteit en kunnen ze zelf ook iets zien.

[Lynxian]

Nee, het LCF is veel te waardevol om Alleen beetje BMD rondjes te varen.
Mobiel en dus vrijwel wereldwijd beschikbaar.
De twee luchtmacht radars zijn prima, kan er een in space en een in air kijken. Leuke aanvulling, maar verkeerde locatie voor bescherming Europa.

Dat ben ik niet helemaal met je eens; een gelaagde verdediging lijkt mij veruit het beste. Het is inderdaad logisch dat je je raketverdediging bij de Europese grenzen zet vanwaar de dreiging vanuti gaat, maar ik zou verwachten dat je een gelaagde dekking zet over heel Europa. Twee stationaire Nederlandse systemen (hopelijk in de toekomst met shooter capaciteit in de vorm van de SM-3, evenals de LCFs) zijn dan een extra laag in je verdediging. Immers; ook al heb je aan de grens onderscheppende systemen staan, deze kunnen falen. (Het lijkt me sterk dat die systemen en de rakketten die ze afschieten een 100% successrate hebben.) Het hebben van backups is dan wel zo fijn. Plus, de Noord-Europese landen lijken mij toch aannemelijkere doelen dan een sinaasappelboomgaard in Spanje.

[Lex]

Nee, het LCF is veel te waardevol om Alleen beetje BMD rondjes te varen.
Mobiel en dus vrijwel wereldwijd beschikbaar.
De twee luchtmacht radars zijn prima, kan er een in space en een in air kijken. Leuke aanvulling, maar verkeerde locatie voor bescherming Europa.

Als je stelt dat een LCF te waardevol is om alleen beetje BMD rondjes te varen, dan kan je dus ook de vraagstelling opperen wat de nut is van een LCF. Dit zuiver op de stelling.
Waarom zijn de twee luchtmacht radars een verkeerde locatie?

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Kijken we naar NL, dan kan dit ook leuk worden.
De Koninklijke Marine neemt binnenkort op haar luchtverdedigings- en commandofregatten (LCF) nieuwe radars in gebruik, de zogenaamde SMART-L ELR-radar (extended long range). Ook de luchtmacht krijgt 2 van deze systemen, ter vervanging van de huidige luchtverdedigingsradars in Nieuw Milligen en Wier.
Deze radars zijn een welkome aanvulling in het BMD traject.
Maar de radars van de KM draaien geen 24/7 in vergelijk tot die van de KLu.
Gaat dit ook een strijd worden?

Wijsheid is: maritieme BMD gecombineerd met 2 grondgebonden systemen incl. interceptors (zoals de SM-3). Iets vertelt mij dat er een stevige lobby is voor Nederlandse SM-3

2 VLS grondgebonden systemen en klaar, geen strijd maar complementair.

[Lex]

Waarschijnlijk denkt iedereen 'mooi'.
Dit is gewoon onzinnig en het is tijd dat er snel geluisterd gaat worden naar dit pleidooi.

Kijken we naar NL, dan kan dit ook leuk worden.
De Koninklijke Marine neemt binnenkort op haar luchtverdedigings- en commandofregatten (LCF) nieuwe radars in gebruik, de zogenaamde SMART-L ELR-radar (extended long range). Ook de luchtmacht krijgt 2 van deze systemen, ter vervanging van de huidige luchtverdedigingsradars in Nieuw Milligen en Wier.
Deze radars zijn een welkome aanvulling in het BMD traject.
Maar de radars van de KM draaien geen 24/7 in vergelijk tot die van de KLu.
Gaat dit ook een strijd worden?

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

The US Navy is fed up with ballistic missile defense patrols

Je zou toch meer discussie verwachten... immers de gevolgen zouden kunnen zijn dat wij niet meer schaapachtig kunnen vertrouwen op Amerikaanse vuurpijlen maar dat we zelf ook in de buidel mogen/moeten tasten.

Daarnaast zou het maar zo de discussie kunnen openen voor een eigen (dan wel in een pool) grondgebonden variant.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Een om over na te denken...

The US Navy is fed up with ballistic missile defense patrols

http://www.defensenews.com/naval/2018/06/16/the-us-navy-is-fed-up-with-ballistic-missile-defense-patrols/#.WyYrWtgFBWd.twitter

[Zander]

https://www.nrc.nl/nieuws/2018/06/15/nog-ligt-het-westen-niet-in-duigen-a1606797

[Huzaar1]

Ze gaan er wat van vinden, ja..............na und ? En zoals bijvoorbeeld  na iedere NAVO top beloven landen hemel en aarde en denken na afloop.....dikke middelvinger.

Praktisch iedere strijdkracht van de Navo is in beweging. Er is overduidelijk WEL iets aan de hand. Budgetten stijgen, er staan tienduizenden navo militairen aan de russische grens en feitelijke berichtgeving ontbreekt hier niet aan.

Dat je het persoonlijk niet leuk vind begint aardig duidelijk te worden. De wens is vader van de gedachte in deze en het is echt heel vaak nu duidelijk geworden dat je inzet telkens is gebaseerd op wat je zelf vind..niet wat er gebeurt.


Ga maar niet naar een casino.

[A.J.]

Ze gaan er wat van vinden, ja..............na und ? En zoals bijvoorbeeld  na iedere NAVO top beloven landen hemel en aarde en denken na afloop.....dikke middelvinger.

Ja, dat strookt ook volkomen met de huidige situatie en met wat er gebeurt...

Maar goed, als jij iets oppert dan weet je dat de praktijk 180 graden de andere kant opgaat dus we zitten goed. Hoe vaak jij het ondertussen wel niet verkeerd hebt gehad is niet meer te tellen.

[Huzaar1]

Ze gaan er wat van vinden, ja..............na und ? En zoals bijvoorbeeld  na iedere NAVO top beloven landen hemel en aarde en denken na afloop.....dikke middelvinger.

Nee, zo zit de situatie niet in elkaar. Dat is je net uitgelegd.

[walter leever]

Ze gaan er wat van vinden, ja..............na und ? En zoals bijvoorbeeld  na iedere NAVO top beloven landen hemel en aarde en denken na afloop.....dikke middelvinger.

Die "dikke"middelvinger,kun je niet meer zo lang volhouden,de US speelt al een paar jaar "wat korter op de bal",en nemen geen genoegen meer met beloftes,zonder daden,evenals de NAVO trouwens.Kan je erg duur opbreken.   (het is echt aan 't veranderen ,sorry,maar zo is het nu eenmaal)

[Ros]

Nogmaals, de NATO en de USA gaat daar wat van vinden, punt. Daar kun je nu wel weer een of andere budverhaal over verzinnen maar zo liggen de kaarten nou eenmaal.

Ze gaan er wat van vinden, ja..............na und ? En zoals bijvoorbeeld  na iedere NAVO top beloven landen hemel en aarde en denken na afloop.....dikke middelvinger.

[A.J.]

Op straffe van ?  Je gelooft toch niet dat de hogere budget voor de Duitse defensie tot stand is gekomen om deze reden. De Duitsers willen meer maar hoeven niet. Stagneert het economisch herstel tussen nu en 2024 zou het zo maar een stapje terug kunnen betekenen.

Nogmaals, de NATO en de USA gaat daar wat van vinden, punt. Daar kun je nu wel weer een of andere budverhaal over verzinnen maar zo liggen de kaarten nou eenmaal.

[Ros]

Verhogen paraatheid Defensie volgens minster 'niet eenvoudig te realiseren' 

Vanwege de verhoogde paraatheid die de NAVO aan de lidstaten stelt, wordt er meer van de Nederlandse krijgsmacht verwacht.

"Het is niet zo makkelijk, we kunnen niet alles leveren wat er gevraagd wordt", zei minister van Defensie Ank Bijleveld tijdens overleg met haar NAVO-collega's in Brussel.

De 29 NAVO-lidstaten spraken af in 2020 bij een dreiging binnen dertig dagen dertig gemechaniseerde bataljons, dertig squadrons gevechtsvliegtuigen en dertig oorlogsschepen naar een brandhaard te kunnen sturen.

"We kijken er heel serieus naar wat dat voor ons betekent", aldus Bijleveld. "Een realistische en haalbare bijdrage, kijkend naar de schaarse capaciteiten die we hebben."

Het gaat om troepen die in het kielzog van de snelle NAVO-reactiemacht kunnen worden ingezet. Voor deze zogenoemde flitsmacht (VJTF) leveren Nederland, Duitsland en Noorwegen in 2019 de landtroepen.

Begrotingen

Ook de defensiebegrotingen kwamen weer ter sprake. De lidstaten hebben afgesproken in 2024 2 procent van hun binnenlands product (bbp) aan defensie te besteden, maar Nederland komt ondanks een forse impuls van 5 miljard deze kabinetsperiode niet verder dan 1,3 procent. "Dit is waar we het mee moeten doen", aldus Bijleveld.

De Amerikaanse minister Jim Mattis heeft weer nadrukkelijk naar voren gebracht dat extra inspanningen nodig zijn, zei de bewindsvrouw. Zij gaf aan dat er een "goed begin" is gemaakt, maar dat het percentage daalt omdat het bbp groeit.

"Het zou mooi zijn als wij ook nog een volgende stap kunnen maken", zo verwees ze naar Duitsland. De oosterburen koersen af op 1,5 procent in 2025, een stijging van 80 procent in tien jaar.

Trump

De verwachting is dat president Trump volgende maand op de NAVO-top van regeringsleiders in Brussel weer een flink punt maakt van de volgens hem veel te lage defensiebudgetten in Europa.

www.nu.nl