SEA 5000: Nieuwe MP/ASW fregatten voor Australië

Gestart door dudge, 24/10/2017 | 17:29 uur

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Parera op 29/06/2018 | 13:11 uur
Ja dat is waar maar moet je als land met slechts 2 fregatten een specialisatie willen of gewoon een schip dat van alles een beetje kan?
Het ontwerp dat in mijn ogen prima past maar waarschijnlijk niet de winnaar gaat worden van Type 31 is de Arrowhead 140 (Iver Huitfeldt) dat zou voor NZ een prima fregat zijn.
Prima formaat, multirole, flexibel en ook betaalbaar als de sensoren /wapens wat beperkt blijven zoals nu ingepland voor Type 31. Wel kunnen ze kiezen voor een 5'' en ESSM om de samenwerking met de RAN door te zetten.

Je hebt een punt, al denk ik dat ze in de down under regio knap nerveus worden van de expolieve groei van het aantal onderzeeboten in die regio.

Parera

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/06/2018 | 13:05 uur
Zou een prima optie zijn echter.... als Nieuw Zeeland meer een focus heeft op ASW dan lijkt het huidige Type 31 (concept) ontwerp onvoldoende voor deze doelstelling.
Ja dat is waar maar moet je als land met slechts 2 fregatten een specialisatie willen of gewoon een schip dat van alles een beetje kan?
Het ontwerp dat in mijn ogen prima past maar waarschijnlijk niet de winnaar gaat worden van Type 31 is de Arrowhead 140 (Iver Huitfeldt) dat zou voor NZ een prima fregat zijn.
Prima formaat, multirole, flexibel en ook betaalbaar als de sensoren /wapens wat beperkt blijven zoals nu ingepland voor Type 31. Wel kunnen ze kiezen voor een 5'' en ESSM om de samenwerking met de RAN door te zetten.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Parera op 29/06/2018 | 12:48 uur
Ja dat is een duur bootje meer dan de hele begroting van 1 jaar als ze er 2 willen kopen :silent: En met Nederlandse schepen hebben ze niet zo'n goede ervaring (HMNZS Canterbury).
Ik verwacht dat zij meegaan in het Type 31 programma van de Britten. Sluiten mooi aan bij de Type 26's van Australië en VK en zijn niet te duur.

Zou een prima optie zijn echter.... als Nieuw Zeeland meer een focus heeft op ASW dan lijkt het huidige Type 31 (concept) ontwerp onvoldoende voor deze doelstelling.

Parera

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/06/2018 | 12:42 uur
Voor Nieuw Zeeland zijn deze schepen denk ik een maatje te groot en te kostbaar.

GDP in 2016: US$ 185 miljard, defensie begroting 1.1% van GDP = +/- 2 $US miljard per jaar.

Voor Canada zou de Australische route zeker interessant zijn, Nieuw-Zeeland kan zich wat mij betreft beter aansluiten bij vMFF.  :angel:
Ja dat is een duur bootje meer dan de hele begroting van 1 jaar als ze er 2 willen kopen :silent: En met Nederlandse schepen hebben ze niet zo'n goede ervaring (HMNZS Canterbury).
Ik verwacht dat zij meegaan in het Type 31 programma van de Britten. Sluiten mooi aan bij de Type 26's van Australië en VK en zijn niet te duur.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Parera op 29/06/2018 | 12:30 uur
Ik ben ook erg benieuwd naar de mogelijke aansluiting van Nieuw-Zeeland in dit project en de keuze van de Canadezen voor hun toekomstige fregatten.

Voor Nieuw Zeeland zijn deze schepen denk ik een maatje te groot en te kostbaar.

GDP in 2016: US$ 185 miljard, defensie begroting 1.1% van GDP = +/- 2 $US miljard per jaar.

Voor Canada zou de Australische route zeker interessant zijn, Nieuw-Zeeland kan zich wat mij betreft beter aansluiten bij vMFF.  :angel:

Parera

#27



De namen voor de eerste 3 schepen zijn bekend gemaakt : HMAS Flinders, HMAS Hunter & HMAS Tasman.
De schepen worden vernoemd naar Matthew Flinders (1774 - 1814), Vice-Admiraal John Hunter (1737 - 1821) en Abel Janszoon Tasman (1603 - 1659).

Ook voor dit project betalen de Ausies weer een flink bedrag, 30 miljard Australische dollar voor 9 schepen + 30 jaar levensduur kosten. Maar het contract voor BAE systems gaat uit van 15 tot 20 miljard Australische dollar voor de bouw van de schepen. Komt toch uit op 9,5 tot 12,66 miljard euro voor dit project (1 a 1,4 miljard euro per schip).

Met 8,800 ton behoorlijke schepen en ook naast de ESSM dragen ze SM-2 een opvallende keuze. Ik ben ook erg benieuwd naar de mogelijke aansluiting van Nieuw-Zeeland in dit project en de keuze van de Canadezen voor hun toekomstige fregatten.

Om af te sluiten nog een video van de Hunter klasse

Parera

#26
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/06/2018 | 15:50 uur
Prime Minister Malcolm Turnbull has tonight unveiled BAE Systems' Type 26 Global Combat Ship as the design for Australia's $35 billion Future Frigate program.

https://www.defenceconnect.com.au/maritime-antisub/2496-sea-5000-winner-announced?utm_source=DefenceConnect&utm_campaign=28_06_18&utm_medium=email&utm_content=1

Dat worden het minimaal 3 Britse + 9 Australische Type 26's  ;D Nu hopen dat de Britten de overige 5 ook bij bestellen.
De naam van de klasse bij de Ausies is toch wel passender voor een ASW fregat dan die van de Britten ; Hunter-class Vs. City-class  :silent:

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Prime Minister Malcolm Turnbull has tonight unveiled BAE Systems' Type 26 Global Combat Ship as the design for Australia's $35 billion Future Frigate program.

https://www.defenceconnect.com.au/maritime-antisub/2496-sea-5000-winner-announced?utm_source=DefenceConnect&utm_campaign=28_06_18&utm_medium=email&utm_content=1

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Sparkplug op 16/05/2018 | 21:17 uur
Dit zorgt uiteindelijk voor een intensievere samenwerking van het FPDA (Australië, Maleisië, Nieuw Zeeland, Singapore en het Verenigd Koninkrijk).


Zeker, de grootse militaire bedreiging voor NZ zijn (nog) nucleaire onderzeeboten.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Sparkplug op 16/05/2018 | 21:17 uur
Dit zorgt uiteindelijk voor een intensievere samenwerking van het FPDA (Australië, Maleisië, Nieuw Zeeland, Singapore en het Verenigd Koninkrijk).

De Nieuw Zeelandse krijgsmacht heeft het niet breed. Als zij bijvoorbeeld de P-8 krijgen, dan wordt de kans op een vLCF klein.

Realiseer ik me, met een BBP US$186.4 miljard (2017) een defensiebudget van 1.1%BBP is de begroting grofweg 1.8-1.9 miljard US$ per jaar (maar geen kostbare luchtmacht meer)

Sparkplug

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/05/2018 | 20:57 uur
De Chinese doestelling: 6 carriers (waarvan een aantal nucleair) zou dit maar zo in een ander daglicht kunnen plaatsen.

Dit zorgt uiteindelijk voor een intensievere samenwerking van het FPDA (Australië, Maleisië, Nieuw Zeeland, Singapore en het Verenigd Koninkrijk).

De Nieuw Zeelandse krijgsmacht heeft het niet breed. Als zij bijvoorbeeld de P-8 krijgen, dan wordt de kans op een vLCF klein.
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

#21
Citaat van: Sparkplug op 16/05/2018 | 20:51 uur
En toch richt de RNZN vooral op ASW en ASuW i.p.v. AAW. Mochten zij ooit een derde fregat krijgen, dan mogen zij echt in hun handen knijpen.

Is ook niet zo onlogisch gezien de afstand tot landen met een luchtmacht van enige betekenis die heel veel water moeten overvliegen om ook maar in de buurt te kunnen komen.

De Chinese doestelling: 6 carriers (waarvan een aantal nucleair) zou dit maar zo in een ander daglicht kunnen plaatsen.

Sparkplug

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/05/2018 | 20:46 uur
Gezien het beperkt aantal AAW destroyers van de Australische marine, het volledig ontbreken van een luchtmacht met gevechtsvliegtuigen en een zeer sterk groeiende Chinese marine en luchtmacht met bijbehorende expansiedrift zou mijn conclusie zijn: extra tandjes zijn geen overbodige luxe.

En toch richt de RNZN vooral op ASW en ASuW i.p.v. AAW. Mochten zij ooit een derde fregat krijgen, dan mogen zij echt in hun handen knijpen.
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

#19
Citaat van: Thomasen op 16/05/2018 | 20:37 uur
Klopt. Echter, en weet dat je het niet wil horen, maar ook zij kunnen hun geld maar 1 keer uitgeven. En dan is de vraag, moeten ze 2 vLCF of voor het zelfde geld 3 vMFF (of vergelijkbare schepen)?

Aanwezigheid afgezet tegen meerwaarde voor het bondgenootschap.

Gezien het beperkt aantal AAW destroyers van de Australische marine, het volledig ontbreken van een luchtmacht met gevechtsvliegtuigen en een zeer sterk groeiende Chinese marine en luchtmacht met bijbehorende expansiedrift zou mijn conclusie zijn: extra tandjes zijn geen overbodige luxe.

Nieuw Zeeland spendeert +/- 1.1% van haar BBP aan defensie, er zou dus ruimte moeten zijn, willen is dan weer een ander verhaal.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Sparkplug op 16/05/2018 | 20:29 uur
Klopt. Echter heeft de RNZN een all-round fregat nodig. Minimaal een vMFF en anders een kruising tussen vMFF en vLCF.


vLCF zou dus ideaal zijn, d.w.z. als deze daadwerkelijk gebouwd wordt op basis van vMFF, dan heb je een primair luchtverdedigingsfregat met goede ASW capaciteiten.  8)