T-X programma ... the new trainer ... or next light multi-roll fighter ?

Gestart door Harald, 06/06/2016 | 10:41 uur

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: JdL op 16/09/2016 | 07:45 uur
Idd, eenmotorig, en onderstel van de F-16. Wel snel een fighter-trainer variant ontwikkelen graag. Dan zou het wat mij betreft precies passen in de high-end, low-end mix die Jurrien en ik graag zouden zien bij een fatsoenlijk budget.

Een dergelijke aankoop kost geld maar over de exploitatie periode bespaard het aanzienlijk. Zodra lucht-lucht en grond-lucht dreigingen de kop zijn ingedrukt kunnen de F35's weer naar huis - of een aantal van deze - waarna de  fighter-trainer in veel gevallen afdoende zal blijken te zijn.

JdL

Citaat van: Micheltje op 15/09/2016 | 19:45 uur
En aantrekkelijker als aanvulling en trainer voor de KLu
Idd, eenmotorig, en onderstel van de F-16. Wel snel een fighter-trainer variant ontwikkelen graag. Dan zou het wat mij betreft precies passen in de high-end, low-end mix die Jurrien en ik graag zouden zien bij een fatsoenlijk budget.
'The goal is world peace, and to do so you must have strength' Ronald Reagan

Micheltje

Citaat van: Lynxian op 14/09/2016 | 23:38 uur
Hoewel weinig inhoudelijk, vindt ik deze trainer een stuk sexier dan de M-346.  8)

En aantrekkelijker als aanvulling en trainer voor de KLu

Harald

Why Boeing plays its cards right with the T-X

Boeing this week gave itself a handful of exactly the right cards when it comes to the winning the T-X competition that is aimed at replacing hundreds of ageing US Air Force T-38 training jets over the next decade. Their solution is the twin-tailed, single-engined and apparently cleverly designed Boeing T-X, developed in partnership with Swedish Saab. The new jet may very well come out victorious.

It's not often these days that a major aircraft manufacturer unveils a jet that was 100 percent designed from scratch. All eyes were therefore set on Boeing as the company revealed its T-X on Tuesday 13 September. Prior to that, only an artist's impression and a few sneak peeks of the aircraftwere revealed. Boeing is producing two aircraft at first, which are registered as BT-X in the Federal Aviation Authority register.

Stealing looks
The result positively surprised many; a futuristic looking jet that however also steals some looks from the legendary F-104 Starfighter, especially when it comes to the front section. The rear more resembles modern fighter such as the F-15, F-22 and F-35. As a whole, it even looks remarkably similar to the new-ish AirLand Scorpion.

Stealing parts
And yet, the BT-X was actually not 100 percent designed from scratch and steals more than just looks for other jets. It steal the F-16's front and main landing gear and internally uses many parts of the Saab Gripen. In the past, this design method was also succesfully used on aircraft such as the F-117. Commonality helps keeping development and production costs low and gives the jet an immediate edge over its competitors, being the Lockheed Martin/Korea Aerospace Industries T-50, Leonardo/Raytheon T-100 (based on the M-346) and the Northrop Grumman T-X design. According to Boeing, their BT-X can be produced and put together relatively simple, whatever that precisely means.

Yes, Lockheed Martin T-50 is an exisiting design and also should benefit from lower development costs, and the same goes for the T-100. But both are non-US designs, and the lengthy and unimpressive process that finally led to the US designed KC-46 over the existing European Airbus A330 MRTT as the US Air Force's next tanker aircraft, proves Washington's preference for US designs.

Boeing T-38 contract
The Boeing T-X is just that: a design mainly from a US contractor, with just the right amount of development to be done. Considering criticised projects such as the And remember, Boeing earlier in 2016 won a ten-year contract worth $855 million for updating T-38 trainer jets, the very aircraft the T-X will replace. It's the perfect way to gain expertise and insight into the exact requirements of modern day fighter pilot training.

Engine
Also, Boeing uses the afterburning General Electric F404 engine in its design, as do the T-50 and Northrop Grumman T-X competitor – not to mention the Saab Gripen. The yet-to-fly Leonardo/Raytheon T-100 will use two Honeywell/ITEC F124 turbofans and is he only contender to use two engines and not use afterburner. That's a problem for the joint US-Italian designed T-100 right there in terms of costs, maintenance and performance. Northrop Grumman meanwhile has it hands full with developing the new Longe Range Strike Bomber (LRS-B), also known as the future B-21.

The US Air Force's new trainer should be fully operational in 2024 at the latest. A decision on which design wins the competition, is to be taken over the next few years. Boeing drew its cards right. No need even for a pokerface, it seems.

http://airheadsfly.com/2016/09/14/why-boeing-plays-its-cards-right-with-the-t-x/

Lynxian

Hoewel weinig inhoudelijk, vindt ik deze trainer een stuk sexier dan de M-346.  8)

JdL

'The goal is world peace, and to do so you must have strength' Ronald Reagan


Harald

Citaat van: Sparkplug op 14/09/2016 | 07:30 uur
Boeing unveils contender for Northrop T-38 replacement

By Leigh Giangreco | St Louis | 13 September, 2016

https://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-unveils-contender-for-northrop-t-38-replaceme-429293/

Dit artikel geeft dus al antwoord op een aantal vragen die we hier op het forum gesteld zijn/hebben.

Saab-Boeing T-X ontwerp is in de huidige basis gewoon een Trainer, maar wel gekozen voor een ontwerp met lichte uitbreidingsmogelijkheden.
Goede keuze, om te kiezen voor een motor met afterburner en met meer vermogen.

This is all about the trainer," he says. "If we choose to go down that path, we built something with a lot of growth potential."

lijk me duidelijk.


Sparkplug

Dan heeft dit topic ook weer een up to date artikel  ;)

Boeing unveils contender for Northrop T-38 replacement

By Leigh Giangreco | St Louis | 13 September, 2016

Boeing and Saab finally took the wraps off a purposely-designed jet trainer today to offer as a replacement initially for the US Air Force's fleet of more than 400 Northrop T-38s.

Showing off a design featuring twin, canted tails and a shoulder-mounted, anhedral wing, the Boeing/Saab team will compete with a high-powered trainer with a 17,700lb-thrust GE Aviation F404-GE-402 with full afterburner.

The team's clean sheet design resembles Saab's compact Gripen fighter and its twin tails allow for more maneuverability at high angle of attack, Darryl Davis, president of Boeing Phantom Works Defense told reporters. In its most recent draft request for proposals, the US Air Force called for 25˚ of high angle of attack.


Boeing

"Typically, you grow tails extremely large for high angle of attack maneuverability and we chose to take a different path," he says. "Size relates to cost. The smaller and more compact, the more requirements you're going to meet and the more affordable is."

While Boeing focused on meeting the USAF's requirements to keep costs down, their T-X offering allows for future growth potential, Davis says. That growth plan included the afterburner, which was not a USAF requirement, he says.

Northrop Grumman's T-X offering, the Model 400, is powered by a single GE Aviation F404-GE-102D engine, FlightGlobal previously reported. However, that version of the F404 will not include an afterburner, limiting the aircraft to 11,000lb-thrust. Among the T-X bidders, Lockheed Martin/Korea Aerospace Industries' T-50 features the same engine as the Boeing/Saab design, including the afterburner. Raytheon/Alenia, meanwhile, is offering the M346 powered by two Honeywell F124 engines generating 6,200lb-thrust each.

The current configuration of the Boeing T-X provides hardpoints on the center fuselage for a cargo pod, but does not have additional hardpoints on the wings. However, Boeing could grow to two hardpoints per wing plus the centerline point without changing the aircraft's design.

Those capabilities could leave the door open for a possible aggressor role, though Davis cautioned Boeing is focused on winning the T-X competition first.

"This is all about the trainer," he says. "If we choose to go down that path, we built something with a lot of growth potential."


Boeing

Boeing must deliver five jets for the engineering, manufacturing and development stage, two of which are already built. The two jets built today are not prototypes, but are ready to go into the EMD phase, Davis says. Boeing would conduct EMD at its facilities in St. Louis but is assessing several options for its production phase, he adds.

The Air Force plans to procure more than 300 T-X trainers to replace its aging fleet of T-38s and prepare its pilots for single-seat, fifth-generation fighters. Boeing and Saab have teamed up with a clean-sheet design for their trainer bid, while Raytheon is offering the T-100 variant of the twin-engined Alenia Aermacchi M-346 Master. Lockheed Martin stepped away from its clean sheet design and is pushing its "ready-to-go" T-50A. Lockheed and Korea Aerospace Industries recently completed an initial test flight of the second T-50A trainer aircraft, the company announced on 26 July.

https://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-unveils-contender-for-northrop-t-38-replaceme-429293/
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: JdL op 13/09/2016 | 21:22 uur
Zou er bij de USAF momenteel gedacht worden aan een ligtweight fighter versie van de T-X?
De USAF heeft de F-5 ook nooit operationeel gebruikt. Ja ook de USAF moet flink inleveren aan kwantiteit maar de Amerikanen hebben niet voor niets het standpunt: bigger is better.

Ik heb artikelen voorbij zien komen dat de T-X ook voor de nationale garde een optie zou kunnen zijn voor o.a. QRA.

Kan ik me ook wel iets bij voorstellen immers F15/16/22/35 voor alleen QRA in staten die niet aan de buitengrens liggen van de VS is misschien wat over kill, zelfs voor de Amerikanen.

Wellicht biedt een high/low mix hier een afdoende oplossing.

Sparkplug

Citaat van: JdL op 13/09/2016 | 21:22 uur
Zou er bij de USAF momenteel gedacht worden aan een ligtweight fighter versie van de T-X?
De USAF heeft de F-5 ook nooit operationeel gebruikt. Ja ook de USAF moet flink inleveren aan kwantiteit maar de Amerikanen hebben niet voor niets het standpunt: bigger is better.

De USAF heeft wel degelijk met een F-5A variant gevlogen, maar met kleine aantallen. Zij vlogen met de F-5C (afgeleide van de F-5A) in de periode 1965-1967 in Zuid-Vietnam (Skoshi Tiger programma) en droegen ze vervolgens over aan de Zuid Vietnamese luchtmacht.

De eerste prioriteit van de USAF is een T-38 vervanger.
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

JdL

Zou er bij de USAF momenteel gedacht worden aan een ligtweight fighter versie van de T-X?
De USAF heeft de F-5 ook nooit operationeel gebruikt. Ja ook de USAF moet flink inleveren aan kwantiteit maar de Amerikanen hebben niet voor niets het standpunt: bigger is better.
'The goal is world peace, and to do so you must have strength' Ronald Reagan

Harald

Citaat van: Sparkplug op 13/09/2016 | 21:00 uur
De vleugels kunnen, wanneer dit het winnende ontwerp is, altijd nog worden aangepast voor bewapening. Echter moeten ze eerst de T-X competitie zien te winnen en het is aan de USAF wat de eisen zijn.
idd, en tussen ontwerp en definitief vliegend toestel zit ook nog verschil.

Sparkplug

Citaat van: Harald op 13/09/2016 | 20:54 uur
idd, dat ik ook al even, nu is het een T-38A vervanger.
De huidige vleugel geeft niet echt aan dat er veel voorzieningen zijn voor ophangpunten voor het aanbrengen van bewapening. In iedergeval geen raketten aan de wingtips, zoals bij de F-16.

De vleugels kunnen, wanneer dit het winnende ontwerp is, altijd nog worden aangepast voor bewapening. Echter moeten ze eerst de T-X competitie zien te winnen en het is aan de USAF wat de eisen zijn.
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Sparkplug

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/09/2016 | 20:52 uur
.@BoeingDefense T-X uses forward and main landing gear from F-16, and internal equipment from @Saab Gripen fighter, officials say.

Alleen zeggen ze niet wat er van de Gripen wordt gebruikt. Overigens komt het vaker voor dat het onderstel van een al bestaand gevechtstoestel wordt 'geleend' (onderstel van bijvoorbeeld de S-3 Viking komt van de A-7 Corsair II).
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.